O-Scoring, 20.12.2008: Valuev-Holyfield / + Pianeta-Duhaupas / + MDR Fights

[jkd]

nur muss man auch wissen, dass Graham Houston immer den gleichen kram schreibt, wenn die anderen nach recht schreien. als wäre er immer bestellt und bezahlt, kommt jedes mal genau das gleiche geschreibsel von ihm, oh leute denkt dran, Axel und Sturm wurden hier auch mal ********** und es gab ja soo viele die in Deutschland gewinnen durften
er setzt das ganze aber nicht ins rechte verhältnis. die paar boxer die wir hier haben, was die schon an titel eingeheimst haben auf fragwürdige weise, seit der ich nenne sie mal neuen deutschen boxpromo ära, geht doch auf keine kuhhaut mehr. hab ich nichts vergleichbares erlebt.
natürlich muss es auch hier immerweider opferkämpfe geben damit ein herr Houston was zu schreiben hat und damit man dann die "wichtigen" entscheidenden kämpfe, doch wieder türken kann. irgendeiner verliert dann halt mal einen knappen kampf und dann kann ich wieder 3mal be*******en

natürlich kann man den kampf gegen Holyfield unentschieden geben, aber dass Housten sich immer berufen fühlt den retter der deutschen fahne zu spielen ist auch lächerlich.

 

[His Royness1]

@ Krampf & Schmerz


Unausknockbar my ass... Bidenko und Donald sowie Barret hatten ihn vielleicht nicht am Wackeln, aber doch beeindruckt. Man darf bei der ganzen Megakinngeschichte nicht vergessen, dass Valuev noch keinem richtigen Puncher gegenüberstand.

5-6 solche Bomben wie Bidenko landete vom 93er Holyfield und die Bahnschranke fällt.

Und klar ist Holy ein Lahmarsch geworden, das war früher um Lichtjahre schneller und heute reichts noch für geringfügig schneller als Valuev aka the sloth.

Was das über Valuev sagt??? Genau! Wobei der auch einen der miesesten Kämpfe ablieferte, die ihn von ihm je gesehen habe.

nur muss man auch wissen, dass Graham Houston immer den gleichen kram schreibt, wenn die anderen nach recht schreien. als wäre er immer bestellt und bezahlt, kommt jedes mal genau das gleiche geschreibsel von ihm, oh leute denkt dran, Axel und Sturm wurden hier auch mal ********** und es gab ja soo viele die in Deutschland gewinnen durften
er setzt das ganze aber nicht ins rechte verhältnis. die paar boxer die wir hier haben, was die schon an titel eingeheimst haben auf fragwürdige weise, seit der ich nenne sie mal neuen deutschen boxpromo ära, geht doch auf keine kuhhaut mehr. hab ich nichts vergleichbares erlebt.
natürlich muss es auch hier immerweider opferkämpfe geben damit ein herr Houston was zu schreiben hat und damit man dann die "wichtigen" entscheidenden kämpfe, doch wieder türken kann. irgendeiner verliert dann halt mal einen knappen kampf und dann kann ich wieder 3mal be*******en

natürlich kann man den kampf gegen Holyfield unentschieden geben, aber dass Housten sich immer berufen fühlt den retter der deutschen fahne zu spielen ist auch lächerlich.

Schonmal in Italien/Polen gewesen... In England läufts genauso und in Amerika nur nicht, weil die Cash Cow nicht immer der Ami ist. Prinzip ist allerdings genau das gleiche. 1 mal fair 3 mal be******en...

Deutschland nehmen wir nur mehr wahr, weil wir halt hier wohnen und auch jeden Kampf mitbekommen. Als ob du die italienische oder irgendeine "PromoterÄra" vergleichbar der deutschen irgendwo beurteilen kannst, wie die, die du hier direkt mitbekommst.

 

[sabatai]

Sehe das genauso wie HisRoyness. Holyfield (Prime) vs. Valuev wäre eine Hinrichtung. Schon unglaublich wie spielend es Holyfield (trotz seiner 46 Jahre) immer wieder geschafft hat die Distanz zu überbrücken. Eigentlich bei fast jedem Versuch - nur leider hat er halt nur noch Luft für 1-2 Angriffe pro Runde.

Der Zwerg Dominguez hat das damals gegen Valuev auch super hingekriegt.

Mal ganz im ernst: Hopkins sollte hoch ins Schwer gehen und Valuev boxen - bei mir wäre er klarer Favorit. Calzaghe würde ich es im Grunde auch zutrauen Valuev auszuboxen. :clown:

 

[His Royness1]

Mal ganz im ernst: Hopkins sollte hoch ins Schwer gehen und Valuev boxen - bei mir wäre er klarer Favorit. Calzaghe würde ich es im Grunde auch zutrauen Valuev auszuboxen. :clown:

Roy Jones auch...

 

[reineckefuchs]

irgendwer hat es weiter oben auch bedauert, dass hatton kein hw ist, alles nachvollziehbar, dass solche leute den nymbus der unbesiegbarkeit valuevs ein schnelles ende bereiten würden.
aber wir müssen einfach davon ausgehen, dass es momentan im hw dünn aussieht, was gute leistungsträger anbelangt. so wird uns wohl der russische riese noch eine ganze weile erhalten bleiben.

 

[Lord Krachah]

nur muss man auch wissen, dass Graham Houston immer den gleichen kram schreibt, wenn die anderen nach recht schreien. als wäre er immer bestellt und bezahlt, kommt jedes mal genau das gleiche geschreibsel von ihm, oh leute denkt dran, Axel und Sturm wurden hier auch mal ********** und es gab ja soo viele die in Deutschland gewinnen durften
er setzt das ganze aber nicht ins rechte verhältnis. die paar boxer die wir hier haben, was die schon an titel eingeheimst haben auf fragwürdige weise, seit der ich nenne sie mal neuen deutschen boxpromo ära, geht doch auf keine kuhhaut mehr. hab ich nichts vergleichbares erlebt.
natürlich muss es auch hier immerweider opferkämpfe geben damit ein herr Houston was zu schreiben hat und damit man dann die "wichtigen" entscheidenden kämpfe, doch wieder türken kann. irgendeiner verliert dann halt mal einen knappen kampf und dann kann ich wieder 3mal be*******en

natürlich kann man den kampf gegen Holyfield unentschieden geben, aber dass Housten sich immer berufen fühlt den retter der deutschen fahne zu spielen ist auch lächerlich.

Ich will dir ja nicht zu nahe treten, aber wenn man wirklich glaubt, dass das Be******en in Deutschland ohne Vergleich ist, hat man schlichtweg nicht viel internationales Boxen gesehen.

 

[jkd]

Deutschland nehmen wir nur mehr wahr, weil wir halt hier wohnen und auch jeden Kampf mitbekommen. Als ob du die italienische oder irgendeine "PromoterÄra" vergleichbar der deutschen irgendwo beurteilen kannst, wie die, die du hier direkt mitbekommst.

naja wichtige titel beobachtet man natürlich schon und ausser deutschland sind mir da vor allem Italien (weshalb ich auf Vidoz tippte) und Japan als sehr heißes pflaster aufgefallen und sicherlich wird überall MAL **********, aber das kann man nicht jedes mal zur verteidigung nutzen wie Graham das tut.

@Hopkins und Calzaghe und auch Roy packen das auch

bin zwar auch der meinung, aber ob Calzaghe den Valuev trifft oder der sich am kopf kratzt, das dürfte kaum unterschied machen. ob man dafür dann noch punkte vergeben darf?

 

[Lord Krachah]

Ich will ja keine Illusionen rauben, aber Houston ist geborener Engländer.

Roberts

Er schreibt aber seit 1977 aus den USA. Deswegen war ich auch so frei, ihn zur US-Journaille zu rechnen.

 

[Attilio]

Graham Houston halte ich schon für einen sehr Guten.

Und warum ist es ausschließlich ein deutscher Betrug, wenn ein Russe gegen einen Amerikaner in der Schweiz unter österreichischem Supervisor umstritten gewinnt?

 

[Karlfriederich]

also ich habe von valuev im ganzen kampf 4 wirkliche treffer gesehen.
der rest wischte entweder knapp daneben oder ging überhaupt ins leere.

im gegensatz dazu traf der alte mann mindestens 40x in valuevs gesicht.
wenn man den kampf nach den treffern beurteilt sollte es eine eindeutige sache sein.
wenn man den kampf nach den aktionen der boxer beurteilt dann sollte es ein unentschieden sein.

im grossen und ganzen habe ich absolut mit einem sieg von holyfield gerechnet und bin auch der meinung das es bei einer nicht sauerlandveranstaltung so gewesen wäre.

kurzum für mich ein nicht nachvollziehbares urteil weil valuev derart unterirdisch war und derart wenig getroffen hat das man ruhig einen draw daraus machen hätte können.

wie die punktrichter arbeiten kann man aber ganz leicht am 116:112 ablesen, das sagt dann auch schon alles

 

[Tobi.G]

Holy kann leider nur noch für 20 Sekunden pro Runde sein Können aufblitzen lassen. Das reichte, um zu zeigen, daß er boxerisch weit über Valuev steht, aber leider hat sein Punch nicht mehr die Wirkung wie früher, sonst hätten einige seiner (wenigen) klaren Treffer den Kampf vielleicht vorentscheiden können.

Gruß, Competition

Ich denke da liegst du falsch. Holyfield war eigendlich nie einer der Gegner mit guten Kinns mit einzelnen Schläge verwunden konnte. Seine KO Quote ist ja auch nicht sooo furchteinflößend, und wenn er Gegner ausgeknockt hat dann mithilfe einer hohen workrate indem er seine Gegner zermürbt und müde gemacht hat.

 

[Tony Jaa]

Mal ganz im ernst: Hopkins sollte hoch ins Schwer gehen und Valuev boxen - bei mir wäre er klarer Favorit. Calzaghe würde ich es im Grunde auch zutrauen Valuev auszuboxen. :clown:

Hopkins wäre klarer Favorit und Calzaghe würde man es zutrauen... :confused: Weil ja Hopkins dafür berühmt ist Größere Gegner ausboxen zu können...
Ich hoffe aber wirklich dass so ein Kampf nicht kommt, und glaube auch nicht daran. Hopkins hat kaum FInanzmacht hinter sich um Valuev zu ködern, und Joe vs Valuev wäre wohl der grottigste Abschiedsfight den man sich vorstellen kann.
Insgesamt kann der Valuev aber auch etwas mehr als er Samstag gezeigt hat. Zur dieser für einen WM einmalig schwache Leistung haben noch einige andere Faktoren beigetragen.

Zum Kampf: ich fand die Punktzettel akkurat. Anfangs haben die Punktrichter Holyfield vorne gesehen, was zeigt dass er hier auch hätte gewinnen können.
Unabhängig davon wer welchen Bonus genießt, scheint man zu vergessen wie das Boxpunktesystem funktioniert. Schon lustig wie die Amis in den letzten Jahren dazu kommen das "Clean-Punching" nahezu als einzigen Maßstab zu sehen (wobei Aggressivität traditionell ein viel wichtiger Faktor war), weil ihre "Helden" (PBF, Hopkins) 2mal pro RUnde schlagen. Die meisten Leute zählen die klaren Treffer im Kampf und kommen so zum SIeger, aber das ist einfach nicht richtig. Valuev hat wirklich nichts gemacht und sich gut blamiert ABER Holyfield hat die RIngmitte aufgegeben. Er hat sozusagen den Kampf verhindert und verschleppt und da kann man einen Fight/Titel nicht mit 2 Schlägen pro RUnde gewinnen, außer man schlägt den Gegner damit nieder.
Ich hatte es auch ungefähr Draw, aber das hätte wohl ein Rematch zur FOlge und dann finde ich es so auch besser...

 

[KRAFT&HERZ]

@ Krampf & Schmerz


Unausknockbar my ass... Bidenko und Donald sowie Barret hatten ihn vielleicht nicht am Wackeln, aber doch beeindruckt. Man darf bei der ganzen Megakinngeschichte nicht vergessen, dass Valuev noch keinem richtigen Puncher gegenüberstand.
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:thumb: die meisten müssen ja auch nach oben schlagen (antigravitationsbewegung) und das bedeutet, das der schlag noch exakter auf dem punkt sein muß.
deswegen hätten leute aus unteren gewichtsklassen evtl. den punch, die meisten wären aber evtl. zu klein. ich denke viel kleiner wie ruslan darf man nicht sein. ...aber ich sag mal lieber nicht "nie".

5-6 solche Bomben wie Bidenko landete vom 93er Holyfield und die Bahnschranke fällt.

das seh ich nicht so, holy hatte seinen letzten lupenreinen KO laut boxrec im jahre 1990 gegen douglas. alles andere waren TKO.


...aber schön die alten zeiten wieder aufleben zu lassen.:cool4:

 

[His Royness1]

naja wichtige titel beobachtet man natürlich schon und ausser deutschland sind mir da vor allem Italien (weshalb ich auf Vidoz tippte) und Japan als sehr heißes pflaster aufgefallen und sicherlich wird überall MAL **********, aber das kann man nicht jedes mal zur verteidigung nutzen wie Graham das tut.

Das ist schon richtig, aber er will ja auch nichts verteidigen, denn er sah doch Valuev vorne oder täusche ich mich da?

 

[sabatai]

Hopkins wäre klarer Favorit und Calzaghe würde man es zutrauen... :confused: Weil ja Hopkins dafür berühmt ist Größere Gegner ausboxen zu können...

Ist ne Frage des Stils. Hopkins bleibt eher auf Distanz und greift überfallartig an. Das liegt Valuev ja überhaupt nicht. Dazu kommt noch Hopkins' Defensivverhalten. Wenn er angegriffen wird duckt er sich ab, geht mit dem Kopf voraus in den Mann und klammert. Stilistisch sah das am Samstag schon ein wenig nach Hopkins aus was Holy da gemacht hat.

Calzaghe würde die Sache ganz anders angehen und ist auch leichter zu treffen als Hopkins. Er boxt auch nicht so tief, sondern eher aufrecht. Darüberhinaus ist Calzaghes Schlagkraft einfach nur unterdurchschnittlich - da würde ich es Hopkins viel eher zutrauen Valuev zu beeindrucken. Kann mir nicht vorstellen wie Calzaghe Valuev mit seinen Slaps zusetzt. Da sind die punktgenauen Hopkins Konter schon effektiver IMO.

Nichts für ungut Tony, ich ranke Calzaghe P4P natürlich trotzdem vor Hopkins (und hinter Pacman).

 

[Tony Jaa]

Hopkins Punching-Power würde ihn aber beeindrucken? Meinst du er könnte seine Right-Hand-Lead gg einen Typen landen der 30cm größer ist, und wenn es dann aufm Mount Valuev ankommt, wäre das Ganze auch nicht mehr als ein Calzaghe-Slap^^
Joe wird praktisch garnicht vom Jab getroffen (selbst gg Kessler net und gg Hopkins sowieso^^) und hat die Beinarbeit UND Kondition sich Valuev 12 Runden zu entziehen.
Stylemäßig ist Calzaghe als Rechtsausleger mMn da schwieriger für Valuev, wobei man wirklich kein Interesse an einer solchen Ansetzung finden sollte.

Ahja noch ein NAchtrag: EInige haben ja sozusagen "Mitleid" mit Valuev, was ich absolut nicht verstehen kann. Der Mann macht 1Mio pro Kampf und kann offensichtlich nicht wirklich gut boxen. Wir haben auch kein Mitleid mit inkompetenten Managern die sich dumm und dämlich verdienen.


Zu der Frage ob hier mehr ********** wird oder nicht etc. Ist mMn eine nicht so simple Frage. In Italien zB (AM Wochenende wieder) wird eigentlich viel krasser betrogen, aber das sind auch echt gute Zirkusveranstaltungen. Der deutsche Markt ist nun mal wirklich ziemlich groß und finanzstark, wobei die Fernsehzuschauer dazu im Vergleich eher bisken ahnungslos sind, oder besser gesagt nicht so informiert wie zB die HBO/SHO-Zuschauer. In Amerika wird sicherlich nicht weniger betrogen, aber ob dies so oft bei großen Fights (zB WM) passiert wie hier, zweifle ich doch mal stark an. Eine Karriere wie die von Ottke wäre auf HBO nicht möglich.

 

[Schlonski]

Die Taktik, die Holyfield angewendet hat, die hat ein gewisser Sven Ottke über Jahre hinweg angewandt. Nicht getroffen werden, weglaufen und mit einem Minimum an treffern die Runden klauen.

Jetzt macht Holyfield genau dasselbe und das Gesindel meckert.....

Leider, leider bekommt man immer weniger Lust, Boxen zu sehen, wenn es so asozial abläuft.

 

[tal]

Jetzt macht Holyfield genau dasselbe und das Gesindel meckert.....

Leider, leider bekommt man immer weniger Lust, Boxen zu sehen, wenn es so asozial abläuft.

Wie sozial ist es, andere als Gesindel zu bezeichnen?

 

[koschy]

Auch ich möchte hier noch meine Bewertung des Kampfes abgeben. Nach nochmaligem Schauen des Kampfes ist für mich eines eindeutig klar:

Holyfield hat den Kampf klar gewonnen.

Es gibt keinen einzigen klaren Treffer von Valuev. Dafür jede Runde mind. 2-3 klare Treffer von Holyfield. Was soll denn beim Boxen zählen außer Treffern? Valuev hat nichts auf die Reihe gekriegt. Dass die Berichtersttatung durch die deutsche Presse, ich will nicht sagen skandalös, aber doch alles andere als objektiv ist, ist sehr arm. Dafür verantwortlich ist aber in erster Lnie die ARD, da viele Journalisten sich einfach nach den Aussagen des Kommentators und den schriftlichen Statements der ARD richten, weil sie selbst nicht unbedingt Experten sind bzw. keine Zeit haben, den Kampf selbst zu analysieren.

Umso schlimmer ist der Anspruch der ARD, objektiver Berichterstatter zu sein. Aber nach dem Fall Emig sieht man ja, dass die angeblich so sauberen Sportintendanten durchaus auch in mafiöse Strukturen verwickelt sein können und sie sogar mitgestalten.

Was mich aber ganz besonders ärgert, ist der Auftritt von Kalle "Saubermann" Sauerland. Nach außen hin verkauft er sich und seine Familie und seinen Boxstall immer als vorbildliches und moralisch gerechtes, anständiges Boxunternehmen, stellt sich durch sein Verhalten immer eine Stufe über andere, so rihtig Saubermann-mäßig. Und dann noch zu Holyfield hingehen zu können und ihm in die Augen gucken zu können, wo sie ihn so ********** haben, das ist für mich das Allerletzte. Die Saubermann-Familie ist für mich kriminell. Und jetzt können natürlich wieder einige sagen "Das ist halt im Boxen so". Dazu sag ich aber, dass das trotzdem kriminell ist. Und umso krimineller ist es, wenn man sich immer als den guten und gerechten Manager hinstellt. Einfach erbärmlich.

Vor diesem Kampf genoß Holyfield kein Ansehen aber nach diesem Kampf habe ich für diesen Mann nur noch Respekt übrig und es macht mich traurig sehen zu müssen, was man mit einer solchen Ikone macht, nur um so eine Lusche wie Valuev künstlich am Leben zu erhalten.

Von daher: Evander, egal, was du die letzten jahre für Kämpfe abgeliefert hast, mit diesem Kampf hast du dich voll rehabilitiert und gezeigt, dass du in der Lage bist, einen Weltmeister zu schlagen, denn das hast du.
Und Sauerland ist für mich nur noch kriminell, auch wenn das sicherlich auch auf einige andere Boxpromoter zutrifft. Es wird Zeit, wie auch immer geartete unabhängige Kontrollgremien einzurichten, die solche Fehlurteile öffentlich anprangern und dem System der Korruption und der mafiösen Strukturen endlich einen Riegel vorschieben.

Bis dahin,

mfG

 

[KRAFT&HERZ]

die bilder von SE zum kampf sind auch klasse.

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