O-Scoring: Amir Khan vs Chris Algieri + Bryan Vasquez vs Javier Fortuna

[speedclem]

Kampf grad gesehen.
close but clear khan. 115-113 oder 116-112.
alghieri noch mehr non-puncher als khan. für mich hat Khan mehr getroffen, auch in Kombinationen.
alghieri dennoch im fight. auch guter Kampf von ihm. aber ich hatte das Gefühl, Khan trifft immer ein bisschen mehr, bestimmt den Kampf.
was hier teilweise zusammengepunktet wurde...:laugh2:
es ist eben nicht so günstig, den Kampf auf einer Briefmarke die wackelt zu sehen. aber hier wird sowieso oft ein ziemlicher Mist gepunktet.

 

[NEO]

Ich hatte nicht mitgepunktet, dafür hatte ich mittendrin die Lust verloren. Khan war sehr mittelprächtig unterwegs und Algieri war für seine phsyischen zu nah am Mann unterwegs.
Gefühlt hatte ich Khan auch leicht vorne, aber sehenswert ist der Kampf nicht gewesen.

 

[Young Kaelin]

Kampf grad gesehen.
close but clear khan. 115-113 oder 116-112.
alghieri noch mehr non-puncher als khan. für mich hat Khan mehr getroffen, auch in Kombinationen.
alghieri dennoch im fight. auch guter Kampf von ihm. aber ich hatte das Gefühl, Khan trifft immer ein bisschen mehr, bestimmt den Kampf.
was hier teilweise zusammengepunktet wurde...:laugh2:
es ist eben nicht so günstig, den Kampf auf einer Briefmarke die wackelt zu sehen. aber hier wird sowieso oft ein ziemlicher Mist gepunktet.

hier herrscht meinungsfreiheit. Grundsätzlich kannst du jedem scorer sagen, dass er keine ahnung hat. auch das ist legitim.

Allerdings ist es auch legitim, dass ich Dir sage, dass es unwahrscheinlich ist, dass Du den Fight überhaupt gesehen hast, denn sonst würdest Du nicht schreiben, dass alghieri in DEM fight MEHR non-puncher war als khan. khan war öfters mal angeklingelt. alghieri nie. die härteren treffer kamen mit sicherheit von alghieri.

Auf den kritikzug aufzuspringen ist einfach, aber das ganze mit ein wenig substanz zu unterlegen würd imo nix schaden.

Wenn Du Dich schon so weit aus dem Fenster lehnst und Scorer mit einem auslach smiley bewertest, dann leg wenigstens deine punkte offen und vor allem schau dir den fight überhaupt an, weil sonst ist es legitim zu sagen: you cannot be serious.

 

[Gelöschtes Mitglied 461]

Denke auch das Khan, mehr Punch als Algieri hat, dafür aber weniger Kinn. :laugh2:
Der Moneyboy lacht sich nun sicherlich ins Fäustchen, nachdem er die Vorstellung von Khan sah.
Vorarbeit wurde auch schon geleistet, nun kann Floyd nochmal einen dicken Payday einsacken und an den übernächsten Kampf denken.

 

[Teddy Atlas]

Hatte einen sehr guten Stream, bessere Qualität als das YouTube-Zeug. Man kann Khan sicher vorne haben (aber dann knapp, 115-113, 116-112 ist die absolute Fanboy-Schmerzgrenze) wenn man ihm alle engen Runden gibt, rein nach potentieller Trefferzahl wertet und außen vor lässt, dass Algieri ALLE Scoringkriterien dominiert hat. Aber will man das?

Ich hatte nicht mitgepunktet, dafür hatte ich mittendrin die Lust verloren. Khan war sehr mittelprächtig unterwegs und Algieri war für seine phsyischen zu nah am Mann unterwegs.
Gefühlt hatte ich Khan auch leicht vorne, aber sehenswert ist der Kampf nicht gewesen.

Einige meinten das wäre bisher der FOTY. War auf jeden Fall von beiden Boxen auf hohem Niveau.

 

[Deontay]

Denke auch das Khan, mehr Punch als Algieri hat, dafür aber weniger Kinn. :laugh2:

Der hat von beidem weniger, hat man doch gesehen. Er hat zumindest "Skills" und ein guten Speed.

Floyd gegen Khan wäre vielleicht nicht so ganz übel. Ich traue Khan zumindest zu, dass er die ein oder andere Runde gewinnen kann, auch durch seine Workrate. Aber Floyd könnte ihn sogar mit seinem Jab auf die Bretter schicken :laugh2:


Für mich hat aber Khan nicht mal gegen Algieri gut ausgesehen... der hat sich paar Hände eingefangen und wusste schon nicht mehr, was sache ist.

 

[speedclem]

hier herrscht meinungsfreiheit. Grundsätzlich kannst du jedem scorer sagen, dass er keine ahnung hat. auch das ist legitim.

Allerdings ist es auch legitim, dass ich Dir sage, dass es unwahrscheinlich ist, dass Du den Fight überhaupt gesehen hast, denn sonst würdest Du nicht schreiben, dass alghieri in DEM fight MEHR non-puncher war als khan. khan war öfters mal angeklingelt. alghieri nie. die härteren treffer kamen mit sicherheit von alghieri.

Auf den kritikzug aufzuspringen ist einfach, aber das ganze mit ein wenig substanz zu unterlegen würd imo nix schaden.

Wenn Du Dich schon so weit aus dem Fenster lehnst und Scorer mit einem auslach smiley bewertest, dann leg wenigstens deine punkte offen und vor allem schau dir den fight überhaupt an, weil sonst ist es legitim zu sagen: you cannot be serious.

mach dir mal keine sorgen, ich habe mehrere hundert kämpfe auf dvd und vhs und weitere auf Festplatte, u.a. jetzt diesen. schaue ich gerne beim trimmradfahren.
ich fand nicht, dass Khan groß angeklingelt war. er fängt sich eine klare hand, knickt kurz ein, weil er nach vorne geht und nunmal auch kein Kinn hat, schlägt dann sofort weiter. wenn ich hier permanent über Spaghetti beine lese in euren posts, sorry, nee
und wg einem lach smilie… ich finde eben hier wird manchmal wüst gepunktet. Khan kann man knapp und weniger knapp vorne haben. alghieri hat alles gegeben, aber es hat für mich und die meisten objektiven beobachtet nicht gereicht. guardian ist ein doch recht objektives Blatt.

 

[NEO]

Einige meinten das wäre bisher der FOTY. War auf jeden Fall von beiden Boxen auf hohem Niveau.

Bockt mich überhaupt nicht was andere meinten. Der Kampf lebte davon dass der Kampf nicht das Mismatch war wovon viele ausgingen, fand das allerdings weder boxerisch noch kämperisch so ansprechend dass ich mir den Kampf nochmal anschauen würde.

Von FOTY ganz zu schweigen..

 

[Heinrich1]

und wg einem lach smilie… ich finde eben hier wird manchmal wüst gepunktet.

Ja. Leider wird hier nicht gerade selten ein ziemlicher Schmonz zusammen gescort. Ich habe bis jetzt keinen einzigen renommierten Boxjournalist entdeckt, der Algieri in diesem Kampf vorne hatte, und die witzigen Sportforen-Scorer schreiben von einer Robbery.

Ich hatte den Kampf genauso gescort wie Jeff Powell und denke, dass seine und meine 117 zu 111 ein sehr gutes Scoring sind.

Ich habe den Kampf auf Spike gesehen und dort war der renommierte Steve Farhood scorekeeper. Er hatte den Kampf wie folgt gescort.

Khan vs Algieri
1: 10:9
2: 10:9
3: 10:9
4: 9:10
5: 9:10
6: 10:9
7: 10:9
8: 9:10
9: 10:9
10: 10:9
11: 10:9
12: 9:10

116:112

Die 12. Runde kann man auch so werten, Algieri war aktivere Mann, Khan deutlich weniger aktiv und den Kampf fast nur verhindert. Aber ich habe dennoch 10:9 für Khan gewertet, da es eben effektive Aggressivität ist und Khan eben, als er übrigens in Richtung Schlaghand ging (Die Behauptung, dass das Rausgehen zur Schlanghand immer ein absoluten Anfängerfehler sei, ist natürlich ausgemachter Unfug und geht in Richtung "Ey, ich bin der Sofakönig und natürlich hab ich Recht. Amir Khan, Virgil Hunter usw alles Lutscher, die keine Ahnung vom Boxen haben."), einige Male schön mit Geraden der linken Führunghand treffen. Was übrigens auch einer der Vorteile ist, wenn /a) die Richtung alterniert, was man eigentlich so gut wie immer machen sollte, und /b) wenn man in Richtung Schlaghand geht. Gerade in Runden, wo man den Gegner von sich halten will und den Schlagabtausch weitestgehend verhindern will (also z.B. in Führung liegend in der 12. Runden, wo man ahnt, dass der Gegner nochmal alles mobilisieren und herangehen wird), empfiehlt es sich gegen Normalauslage Boxer mehrheitlich zur Schlaghand des Gegners hin zu gehen, weil man dann mit Führhand Geraden und Jabs den Gegner ohne großen eigenen Kräftverschleiß relativ easy treffen kann.

Wenn man jetzt alle strittigen Runden aus Powells/meinem Scoring

Khan vs Algieri
1: 10:9
2: 9:10
3: 10:9
4: 9:10
5: 9:10
6: 10:9
7: 10:9
8: 10:9
9: 10:9
10: 10:9
11: 10:9
12: 10:9

117:111


und Farhoods scoring zu Gunsten Algieris wertet kommt man auf:

Khan vs Algieri
1: 10:9
2: 9:10
3: 10:9
4: 9:10
5: 9:10
6: 10:9
7: 10:9
8: 9:10
9: 10:9
10: 10:9
11: 10:9
12: 9:10

115:113

Und mehr ist in diesem Kampf selbst bei ultimativer Pro-Algieri Haltung/Wertung nicht drin. Khan hat verdient gewonnen. Traurig, dass man hier noch drüber diskutieren muss.

 

[Young Kaelin]

zeke gabriel: The scores were absurd, i thought algerei won. Or draw at least

sargo: Had it 8-4 Algieri. Khan hugged. held, headlocked, pushed the head down worse than Mayweather did against Pac.Don't know why he is getting any attention.

CPK-MB: I scored the fight 115-113 for Chris Algieri.I was actually being generous to Amir Khan by giving him the close rounds.The fight could easily be scored 116-112 for Chris Algieri!I wonder what's up with boxing judges these days giving the fight to the clear losers?!

acjp38: 116-112 for Algieri. That was a terrible call. Mayweather will eat Khan alive. I dont like Mayweather but I think I would root for Mayweather to knock Khan out. Khan should rematch with Swift Garcia.

batang kamuning: This is the worst year in boxing dahil sa decisions made by the judges.
Boxing is dead after Pac-Floyd.

zeNIth: Had it 115-113 for Chris A.

The_Awaken: I said Algieri was going to win, and he did. I had Algieri winning by 115/113. The judging is just another proof how corrupt boxing is. The boxing gods made sure that Khan/Mayweather remain on the shelf to be doled as an option.

Drives: I had it 7-5 for Algieri,

Quelle: internet.


und wohl zig hundred more, obwohl das alles selektive picks sind, damit wir uns nicht falsch verstehen, aber so zu tun, als obs da nicht andere meinungen gäbe, ist falsch.

das bashing der o-line Scorer halte ich wie gesagt für nonsense, mal scored so wie man die fights sieht, mal konzentriert, mal mit nem ruckelnden stream, mal muss man für ne min auf die toilette. jeder scored so wie ers sieht und kann. daran ist nichts auszusetzen. dass die usual suspects selber kaum scoren, oder einfach ihre totals posten und dann mit querverweisen auf irgendwelche koryphaen arbeiten, liegt in der natur der sache und ist auch okay. mir fällt dazu eh immer jene szene am rande eines fussballspiels ein, wo ein bierbäuchiger, zigarren rauchender fettsack über einen spieler sagte: der kann nix.

ich verzichte drauf, mal im detail nachzuweisen, wo das bild nicht mit dem kommentar übereinstimmte, was die englischen fanboys da wiedermal abgeliefert haben, war imo nicht gut. dass die journaille durchaus interesse an einem sieger khan hatte, ist jetzt auch nicht so ein geheimnis. von daher bin ich hier vorsichtig, was andere punkten. immerhin war auch ich erstaunt, dass offenbar viele einen völlig anderen fight gesehen haben, als wir o-line jungs hier. kann mich auch nicht erinnern, dass dies mal so eklatant gewesen wäre wie beim aktuellen beispiel. so what? das wird nicht die letzte abweichung zum boxerischen punktmainstream gewesen sein und das ist gut so.

 

[wicked]

Kann beide Seiten verstehen. Ist nervend, wenn man sich die Mühe gemacht hat für's Forum zu punkten (Mit evtl. Wackelstream, wenig Schlaf etc.) und dann wird die eigene Scorecard runtergemacht.

Wie immer macht der Ton die Musik.
In diesem Falle kann ich jedoch zumindest nachvollziehen, warum ein wenig ein harscherer Ton eingeschlagen wurde. Die 3-4 Leute, die den Kampf hier live gescort haben, waren alle der gleichen Meinung (Algieri hat gewonnen, Khan durch Robbery) und logischerweise wurde der Ball gegenseitig zugepasst. Jedoch war ganz faktual betrachtet, die meisten aller Beobachter des Fights einer anderen Meinung (keine Robbery) und der Ton hier im Forum war im gesamten gesehen, mehr eine Minderheitenmeinung [ich denke, dass kann man durchaus soo sagen und es soll die konträre Meinung dabei auch nicht runtermachen].
Der harsche Ton ist dann vielmehr die Folge den Drang vom betonen zu wollen, dass es viele Leute gibt die den Kampf anders sahen (und keine Khanfanboys sind) und IMO weniger die Kritik an einer individuellen Scorecard. So empfinde ich es immerhin.


Hab den Kampf mittlerweile auch gesehen und auch für Khan gescort. Algieri war IMO mehr der moralische Sieger, der viel besser als erwartet war
Khan war natürlich überhaupt nicht gut...

 

[Young Kaelin]

@ wicked wie schon so oft faires und gutes statement, gefällt mir :thumb:

 

[speedclem]

natürlich kann man jetzt aus den tiefen des Netzes Leute holen, die den Kampf für alghieri gepunktet haben, aber, wie gesagt, fast ALLE seriösen Seiten magazine etc hatten den Kampf für Khan! das ring magazine sogar 116-112!
und nochmal, hier war Khan sooft angeklingelt, wenn ich die posts zum kampf sehe, das hat mit der Realität leider nicht viel zu tun! ja, er wurde manchmal getroffen, und alghieri konnte den Kampf enger gestalten, als man es im Vorfeld erwartet hatte, aber das wars auch schon.
ein kontroverses urteil war das nun nicht. werd anders sehen will, bitteschön. mich nervt nur dieses nächtliche robbery geschreie und an am kampfverlauf vorbei-gepunkte...