O-Scoring: Andreas Kotelnik vs. Amir Khan (inkl. Nachbesprechung)


kleinemaus schrieb:
Aber mal ehrlich: Khan springt zwischen der 10. und 12. Runde rum wie in einer ersten Runde mit gefühlten 100 Schlägen auf die Deckung, das Interview wie nach einem Spaziergang. Vielleicht gibt es ja Doping was nicht nachgewiesen werden kann, wer weiß das schon!
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Dann hast du noch nie einen Paul Williams-Fight gesehen. Der schlägt von Runde 1 bis zum Ende, 100-150 schläge pro Runde. Ich dachte auch, Khan bricht konditionell ein. Das war aber nichts weltbewegendes, weil er kaum Power hinter seinen schlägen hatte.
 
Ohne "Weltmeister-Bonus" hat Kotelnik m.E. wirklich keine einzige Runde ernsthaft gewonnen, insofern sehe ich selbst das 120-108 nicht als Skandal.
 
JONES JR. schrieb:
Dann hast du noch nie einen Paul Williams-Fight gesehen. Der schlägt von Runde 1 bis zum Ende, 100-150 schläge pro Runde. Ich dachte auch, Khan bricht konditionell ein. Das war aber nichts weltbewegendes, weil er kaum Power hinter seinen schlägen hatte.
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Nö hab ich auch noch nich.

Fazit von heute: Khan erinnert mich an Huck und macht einen limitierten Eindruck! Aber er ist auch noch 22, muß man mal abwarten...
 
Khan hat mich in diesem Kampf stark an den uns bekannten "Svennie" erinnert...

Achso, die Hauptschuld gebe ich übrigens, wie auch schon letzte Woche beim Kampf vom Sturm, dem Trainer. Timm hat mal wieder eine grottige Taktik herausgekramt...hier sollte man sich endlich mal Gedanken machen, Strategien im Kampf anzupassen... :wavey:
 
horst35 schrieb:
Ohne "Weltmeister-Bonus" hat Kotelnik m.E. wirklich keine einzige Runde ernsthaft gewonnen, insofern sehe ich selbst das 120-108 nicht als Skandal.
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Du bist nicht zufällig Spanier. :p Also bei besten Willen hat Khan nicht 12 Runden gewonnen.

@Tom_Tocca
Timm greift mit seiner Marschroute immer öfter ins Klo. Bißchen mehr Risiko hätte nicht geschadet oder der Versuch den Kampf einwenig undisziplinierter zu führen. In Khans Charakter lebt bestimmt ein Hitzkopf, eine kleine Provokation hier und da, und der Gameplan des Jungen geht flöhten.
 
Schade. Ich, als Ukrainer hätte es Kotelnik gegönnt, aber Khan war schon besser. Sehr gute Beinarbeit und Hammer- Speed.

Kotelnik hat einfach zu wenig gemacht und war zu langsam, um Khan zu stellen.

Aber dieses Punkturteil war schon der Witz. Wenn der Kampf sogar deutlich zu gunsten von Kotelnik verlaufen wäre, hätte er keine Chance.

Ich finde, dass überall schlecht gewertet wird, nicht nur in Europa. Wenn ich mich an Sturm- De la Hoya erinnere, oder Lewis- Holyfield I...
Ist überall der gleiche Mißt, der im Boxen praktiziert wird. Hoffentlich wird das 6-er Turnier nicht von solchen Punkturteilen verdorben.
 
Dr. Eisenfaust schrieb:
Schade. Ich, als Ukrainer hätte es Kotelnik gegönnt, aber Khan war schon besser. Sehr gute Beinarbeit und Hammer- Speed.

Kotelnik hat einfach zu wenig gemacht und war zu langsam, um Khan zu stellen.

Aber dieses Punkturteil war schon der Witz. Wenn der Kampf sogar deutlich zu gunsten von Kotelnik verlaufen wäre, hätte er keine Chance.

Ich finde, dass überall schlecht gewertet wird, nicht nur in Europa. Wenn ich mich an Sturm- De la Hoya erinnere, oder Lewis- Holyfield I...
Ist überall der gleiche Mißt, der im Boxen praktiziert wird. Hoffentlich wird das 6-er Turnier nicht von solchen Punkturteilen verdorben.
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Wenn man sieht, dass SHOWTIME die Punktrichter zusammen mit dem Promotern auswählt und ggf. immer das letzte WOrt bei den Offiziellen hat, glaube ich das eher weniger...
 
Tom_Tocca schrieb:
Khan hat mich in diesem Kampf stark an den uns bekannten "Svennie" erinnert...

Achso, die Hauptschuld gebe ich übrigens, wie auch schon letzte Woche beim Kampf vom Sturm, dem Trainer. Timm hat mal wieder eine grottige Taktik herausgekramt...hier sollte man sich endlich mal Gedanken machen, Strategien im Kampf anzupassen... :wavey:
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Der Schlüssel für Khan war doch der Speed. Kotelnik war einfach wesentlich langsamer. Das hat man doch schnell gemerkt und Kotelnik hat dann versucht mit Schlaghärte den Kampf vorzeitig zu beenden. Nur ist er halt kein Puncher und konnte bei Khan keine Wirkung erzielen. Mit welcher anderen Strategie wäre Kotelnik denn bei dem erheblichen Speedunterschied erfolgreicher gewesen ? Das jetzt Timm anzulasten finde ich daneben. Khan ist einfach der falsche Gegner für Kotelnik.
 
Arminius schrieb:
Der Schlüssel für Khan war doch der Speed. Kotelnik war einfach wesentlich langsamer. Das hat man doch schnell gemerkt und Kotelnik hat dann versucht mit Schlaghärte den Kampf vorzeitig zu beenden. Nur ist er halt kein Puncher und konnte bei Khan keine Wirkung erzielen. Mit welcher anderen Strategie wäre Kotelnik denn bei dem erheblichen Speedunterschied erfolgreicher gewesen ? Das jetzt Timm anzulasten finde ich daneben. Khan ist einfach der falsche Gegner für Kotelnik.
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Kotelnik hat nie versucht Khan zu timen, Kotelnik hat (bis auf Runde 11 und 12) nie versucht seine Workrate zu steigern. Er hat auch nie versucht in Khan's ANgriffe hereinzuschlagen (wenn man so ein gutes Kinn wie Kotelnik hat, wäre die auf jeden Fall einen Versuch wert gewesen. Timm hat Kotelnik von vorne bis hinten ein und die selbe Strategie boxen lassen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Kotelnik so eindimensional ist und hier nicht hätte auf einen Wechsel reagieren können.
 
Khan alle 12 Runden zu geben ist meines Erachtens nach aber vollkommen falsch.Khan war weitaus aktiver und hat sich gut im Ring bewegt,aber Kotelnik hat den einen oder anderen klaren Teffer gesetzt.Khan schlug viel auf die Deckung.Aber hier wurde halt zum Grossteil die Aktivität bewertet,was ja auch im Auge des Betrachters liegt.Ich schaue halt noch auf klare Treffer,und da waren ein paar gute von Kotelnik dabei.Wie schon öfters erwähnt,waren einige enge Runden dabei,die man Khan aufgrund von Aktivität geben kann,oder aber Kotelnik aufgrund der klareren Treffer.Deshalb geht der Sieg in Ordnung.
 
Tom_Tocca schrieb:
Kotelnik hat nie versucht Khan zu timen, Kotelnik hat (bis auf Runde 11 und 12) nie versucht seine Workrate zu steigern. Er hat auch nie versucht in Khan's ANgriffe hereinzuschlagen (wenn man so ein gutes Kinn wie Kotelnik hat, wäre die auf jeden Fall einen Versuch wert gewesen. Timm hat Kotelnik von vorne bis hinten ein und die selbe Strategie boxen lassen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Kotelnik so eindimensional ist und hier nicht hätte auf einen Wechsel reagieren können.
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Timm hat ihm immer wieder richtige Anweisungen gegeben, konnte man bei Sky Sports sogar unterm Kampf gut hören. Aber was soll Timm machen, wenn Kotelnik einfach nichts umsetzt, von dem was er sagt? Er hat bestimmt tausendmal geprädigt, dass er mehr arbeiten muss, aggressiver sein muss, mehr schlagen soll und das er auch mal die Linke bringen soll...

Die Schuld beim Trainer zu suchen ist imo völlig falsch! Es war insgesamt ein sehr sehr schwacher Fight von Kotelnik. Er wirkte für mich über die gesamte Distanz etwas letagisch...wenn er Khan mal getroffen hat, dann setzte er nich nach, sondern ging lieber drei Schritte zurück. Khan war gestern sicherlich nicht unschlagbar für einen Kotelnik, er hat sich zwar verbessert haben lücken und fehler in der Beinarbeit waren immernoch vorhanden, gegen Maidana wird er so nicht gewinnen können.
 
Arminius schrieb:
Der Schlüssel für Khan war doch der Speed. Kotelnik war einfach wesentlich langsamer. Das hat man doch schnell gemerkt und Kotelnik hat dann versucht mit Schlaghärte den Kampf vorzeitig zu beenden. Nur ist er halt kein Puncher und konnte bei Khan keine Wirkung erzielen. Mit welcher anderen Strategie wäre Kotelnik denn bei dem erheblichen Speedunterschied erfolgreicher gewesen ? Das jetzt Timm anzulasten finde ich daneben. Khan ist einfach der falsche Gegner für Kotelnik.
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Das ist der Punkt. Hatte ich auch in meinen Prognosen geschrieben. Der speed(und größen-) unterschied hat den ausschlag gegeben, da konnte kotelnik ohne viel punch nichts machen.

Natürlich gibt es Leute die Speedster timen und so mit kontern zerlegen können(wie ein Marquez teilweise gegen pacquiao), aber so ein Typ ist Kotelnik auch nicht. Er boxt halt eher nen orthodoxen europäischen stil, technisch sehr solide aber ohne große feinheiten. Khan ist vllt technisch nicht so solide, aber durch seinen speed kann er nen ABC Boxer wie kotelnik schon im Griff haben.

Auffällig ist schon Khans verbessertes deckungsverhalten, in Kombination mit seinem großen talent kann er damit einiges erreichen.

Gegen Puncher wird es abr auch in zukunft nat. ne zitterpartie werden, da er trotz verbesserter deckung immer noch teilweise dicke dinger nimmt. Gegen nen maidana kann das in die hose gegen.

Wenn er gegen die ganz großen gewinnen will muss er wohl leider seinen stil seinem kinn anpassen und einen auf Wladi oder Lennox machen und seine größe ausnutzen. Mit seinem jetzigen stil werden ihn die ganz guten trotz ordentlicher deckung und meidbewegungen immer mal wieder hart treffen.
 
Na Prost! Die Online-Ausgabe des SPIEGEL betitelt die Nachricht dümmlich: "Weltmeister Kotelnik von Jungstar vermöbelt"

Im Artikel freilich auch kein kritisches Wort über die 120-108-Wertung.

Kotelnik wurde jedenfalls alles andere als "vermöbelt". Er wurde klassisch niedergearbeitet; der schnellere und aktivere Heimboxer hat mehr oder weniger knapp (d.h. jede Wertung bis 116-112 akzeptabel), aber verdient gewonnen.

Roach hat seinen Mann gut eingestellt, die Defensive verbessert, auch wenn diese immer noch arg verbesserungswürdig ist und nicht nur aus Beinarbeit und Oberkörperbeweglichkeit besteht. Dafür hatte der Kotelnik zuviele Einzelschläge reingebracht. Glück für Khan, daß der Ukrainer ein Anti-Puncher ist.

In Anbetracht der Vielzahl an knappen Runden, die man dem Weltmeister mit Bonus hätte geben können, die dann aber dem englischen Heimvorteil geopfert wurden, von einem klaren Klassenunterschied zu reden, zielt meiner Meinung nach an der Geschichte völlig vorbei. Zumal Kotelnik die besseren Einzelschläge brachte, während Khan oftmals nur die Deckung streichelte. Kotelnik war halt über weite Strecken zu inaktiv und einfallslos, weil er nicht nach seinem Schema boxen konnte, und hat sich den Schneid abkaufen lassen.

Nun denn: Die Hype-Maschine in England brummt schon wieder auf Hochtouren. Ob und wie lange Khan Weltmeister bleiben wird, hängt aber mehr denn je vom Matchmaking ab. Von nichts anderem.
 
eins noch: ihr müsst ja riesenbildschirme mit hochauflösenden streams gehabt haben, wenn ihr so viel tolle einzeltreffer von kotelnik gesehen haben wollt.
in meinem stream waren die nämlich kaum vorhanden, auch beim nochmaligen anscheuen nicht in der zahl, die hier die kotelnik befürworter gesehen haben wollen. er hat es immer wieder versucht, aber sehr selten klar getroffen mmn.
phasenweise sah er richtig alt aus und sein kampfplan ging nicht auf!
 
speedclem schrieb:
eins noch: ihr müsst ja riesenbildschirme mit hochauflösenden streams gehabt haben, wenn ihr so viel tolle einzeltreffer von kotelnik gesehen haben wollt.
in meinem stream waren die nämlich kaum vorhanden, auch beim nochmaligen anscheuen nicht in der zahl, die hier die kotelnik befürworter gesehen haben wollen. er hat es immer wieder versucht, aber sehr selten klar getroffen mmn.
phasenweise sah er richtig alt aus und sein kampfplan ging nicht auf!
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dem schließe ich mich gerne an. Kotelnik war deutlich überfordert
 
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