O-Scoring: Anthony Joshua vs. Wladimir Klitschko (inkl. Rahmenprogramm, Vor- und Nachbesprechung)

[chip]

An Wladimirs Stelle würde ich das vertraglich fixe Rematch noch dankend mitnehmen:
1. Er weiß jetzt er kann es noch und ist trotz des Alters fit genug (selbst nach 18 Monaten Ringabstinenz, was in einem Rematch so nicht mehr der Fall wäre)
2. Joshua ist alles andere als unverwundbar und auch noch relativ grün und wird sehr schnell blau :cool4:
3. Jetzt hat er wirklich gar nichts mehr zu verlieren und der ganze Druck ist beim "zukünftigen HW-Ruler" und britischen Superstar
4. Nochmal 13 Millionen für einen Kampf (nach dem Kampf und Medien-Interesse könnte ein Rematch sogar noch mal einen Tacken größer werden und mehr einbringen)

Ob er sich nochmal für mind. ein halbes Jahr richtig motivieren kann und den ganzen Stress (und das viele Geld) braucht muss er natürlich selbst wissen.
Beim Geld könnte ich ihm behilflich sein...

 

[Drago]

Mühe und Not sah ich hier eigentlich nicht bei Joshua!
Das war bis auf die Ausrutscher in Runde 5 und den 6 ein sehr souverän geführter Fight von Joshua. Der Kampf gestern fand eben nicht nur in Runde 5 und 6 statt, sondern noch in anderen 9 Runden!

Wer AJ alle Runden ausser 6 gibt muss schon ein extreme Fan oder Wladi Hater sein, sorry.

1 -> AJ
2 -> AJ
3 -> AJ
4 -> AJ
5 -> AJ
6 -> Wladi
7 -> Wladi
8 -> Wladi
9 -> Wladi
10 -> kann man beiden geben.

Die 5. Runde gewann AJ dank des NIederschlags, auf meiner Karte auch 10-8 (bei manchen nur 10-9 weil er später so einbrach).
In Runde 6, 7, 8 und 9 brachte AJ kaum noch irgend einen Schlag raus, da war Wladi aktiver, schlug zwar auch wenig aber genug um die Runden zu holen.
Erst ab der 10. fing AJ wieder an so zu boxen wie in Runde 1-4 und man kann ihm die 10. geben.

Und was "souverän geführter Kampf" und "keine Mühe und Not" angeht, wenn das Deine Definition davon ist ok, für mich war das ein Fight der in beide Richtungen hätte gehen können.
Der Verdiente hat gewonnen aber souverän war das nicht, dazu war AJ zeitweise zu nah an der Niederlage, Mühe und Not hatte er phasenweise auf jeden Fall.

 

[Grasholm]

- Fury hat Wladi klar geschlagen und war nicht 1 mal in Gefahr zu verlieren, auf Punktzetteln stets vorne und nie am Boden oder angeschlagen

Das heisst nicht zwingend dass Fury AJ schlägt, aber umgekehrt genau so wenig.

Und genau das ist trügerisch. Gegen Fury hatte Wladimir seine Probleme, weil er ein anderer Boxer ist als Joshua oder Wilder und im Nahkampf noch nie gut ausgesehen hat.
Aber das bedeutet nicht automatisch, dass auch Joshua oder Wilder Probleme mit Fury bekommen würde.
Man hat doch gestern gesehen, dass Joshua im Nahkampf einen schweren Kinnhaken schlagen kann. Und wenn er Fury einmal so trifft liegt Fury flach.
Außerdem wird Fury bei den beiden nicht so klammern können. Denn im Gegensatz zu Klitschko, der beherzt seine Boxstrategie durchzieht, und letzlich ausrechenbar ist, sind die anderen beiden eben nicht ausrechenbar!

 

[MrTwain]

An Wladimirs Stelle würde ich das vertraglich fixe Rematch noch dankend mitnehmen:
1. Er weiß jetzt er kann es noch und ist trotz des Alters fit genug (selbst nach 18 Monaten Ringabstinenz, was in einem Rematch so nicht mehr der Fall wäre)
2. Joshua ist alles andere als unverwundbar und auch noch relativ grün und wird sehr schnell blau
3. Jetzt hat er wirklich gar nichts mehr zu verlieren und der ganze Druck ist beim "zukünftigen HW-Ruler" und britischen Superstar
4. Nochmal 13 Millionen für einen Kampf (nach dem Kampf und Medien-Interesse könnte ein Rematch sogar noch mal einen Tacken größer werden und mehr einbringen)

Ob er sich nochmal für mind. ein halbes Jahr richtig motivieren kann und den ganzen Stress (und das viele Geld) braucht muss er natürlich selbst wissen.
Beim Geld könnte ich ihm behilflich sein...

1) Er wird sich allerdings fragen wie er denn beim nächsten Mal gewinnen könnte. Konditionell wird Joshua aus 5. Runde massiv gelernt haben und (hoffentlich) mit 5 kg weniger in den Ring steigen und vor allem seine Pumpe mehr im Auge haben. Wladimir hingegen kann meines Erachtens nichts an seinem Stil, seiner Taktik ändern.
2) Dieser Kampf wird Joshua extrem viel Erfahrung eingebracht haben. Nach nur 18 Kämpfen sind derartige Aufeinandertreffen Meilensteine in der der Entwicklung.
3)/4) Seinen STolz kann er verlieren. Geld ist eine Sache aber vor ein paar Millionen Menschen ausgeknockt zu werden ist weniger schön.

 

[boxstellung]

Ein gealterter Ex-Champion ist mit ordentlich Ringrost für einen (hoffentlich letzten) großen Payday ins Seilgeviert gestiegen, um einem aufsteigenden Prospect die Fackel weiterzureichen. Sowas hat in diesem Sport eine lange Tradition.

Für Joshua ist es ein netter Name für den Kampfrekord und ein ordentlicher Boost für seine Bekanntheit weltweit, aber ob man da jetzt sportlich viel rauslesen kann, möchte ich doch bezweifeln. Am ehesten noch, dass er selber hätte KO gehen können, wenn irgendwer Klitsche seit dem Rahman-K(r)ampf mal ermutigt hätte, irgendwas, und wenn auch nur den Jab, zum Körper zu schlagen. Oder anders ausgedrückt: er hat sich mit dem alten Mann einen Kampf auf Augenhöhe geliefert.
Aber wenn man sich mal anschaut, was da grad in der Gewichtsklasse rumkreucht, ist das wohl auch egal.

Dass Klitsche allgemein oft überschätzt wurde, weil er körperlich unterlegene und auch boxerisch wenig geniale Gegner hinter ihrer Doppeldeckung zwölf Runden lang mit seinem formschönen Jab malträtiert hat, ist net von der Hand zu weisen. Allein, dass ihm in den vielen Jahren seit dem Rahman-K(r)ampf niemand nahelegen konnte, doch mal ein paar Hände, und seien es nur Jabs, zum Körper zu bringen, ist traurig. Und natürlich fehlen ihm auch etliche Bewegungsabläufe für Gegner mit gleichwertigen Parametern, es kommt nicht von ungefähr, dass Zurücklehnen und die Arme von sich strecken im Weltergewicht keine anerkannte Defensivbewegung ist.

 

[Ruhm1]

Klitschko sollte nach einem Vierteljahrhundert Leistungssport aufhören. Er kann erobenen Hauptes in den Ruhestand. Als Unternehmer,Multimillionär,Familienvater sollte er sich den Gefallen tun. Mit 41 noch so eine Leistung ( gegen den momentan stärksten möglichen Gegner im Schwergewicht )abzuliefern heisst schon ,dass er wusste das dies seine letzte Chance ist ein bisschen Reputation zu gewinnen und alles in die Waagschale geworfen hat.
Was ich gern wissen würde ist warum Vitali nach dem Bodenbesuch von Joshua gerufen hat er soll vorsichtig sein,das hat wohl den Kampf entschieden meiner Meinung nach.

 

[Drago]

Und genau das ist trügerisch. Gegen Fury hatte Wladimir seine Probleme, weil er ein anderer Boxer ist als Joshua oder Wilder und im Nahkampf noch nie gut ausgesehen hat.
Aber das bedeutet nicht automatisch, dass auch Joshua oder Wilder Probleme mit Fury bekommen würde.
Man hat doch gestern gesehen, dass Joshua im Nahkampf einen schweren Kinnhaken schlagen kann. Und wenn er Fury einmal so trifft liegt Fury flach.
Außerdem wird Fury bei den beiden nicht so klammern können. Denn im Gegensatz zu Klitschko, der beherzt seine Boxstrategie durchzieht, und letzlich ausrechenbar ist, sind die anderen beiden eben nicht ausrechenbar!

Und genau das halte ich für nen Mythos der erst noch bewiesen werden muss.
- Wlad hat Fury 1-2 mal voll mit der REchten erwischt und es juckte ihn nicht
- Wlad hat gg Fury nicht verloren weil er keinen Infight kann sondern weil er gar nicht erst an ihn ran kam
- Fury hat gg Wlad nicht gewonnen weil er geklammert hat sondern weil er im aktuellen HW eine einmalige Distanzkontrolle und Speed hat

Ich kann ja verstehen wenn man Puncher lieber mag als solche Langeweiler wie Fury, aber hier so zu tun als wär gerade Wilder!!!! Favorit gegen Fury find ich schon etwas zu viel "Fanliebe zu PUnchern" wenn ich s mal so sagen soll.

Falls Fury jemals wieder auf 112 kg kommen sollte - was ich selbst nicht mehr glaube - würd ich meine Kohle auf ihn setzen AJ und Wilder nach Punkten zu schlagen (PS: AJ ist genau so groß wie Wlad mit nahezu identischer Reichweite, er war gestern in der Lage Wladi zu treffen, aber Fury ist ihm ihn Größe und vor allem Reichweite deutlich überlegen und ich sah gestern wirklich nicht dass AJ ein besonders schneller/gute Distanzverkürzer ist, er müsste gg Fury erst mal in die richtige Distanz kommen und dann den Zappelphilipp noch zu treffen ist ne andere Sache, er traf den "Defensivkünstler" Wlad ja nicht andauernd, sagte auf der PK später er hätte viel Probleme gehabt ihn zu treffen).

Vlt kommt s ja irgendwann dazu...glaube es aber nicht da Fury done ist und nie wieder 112 kg erreichen wird.

 

[chip]

1) Er wird sich allerdings fragen wie er denn beim nächsten Mal gewinnen könnte. Konditionell wird Joshua aus 5. Runde massiv gelernt haben und (hoffentlich) mit 5 kg weniger in den Ring steigen und vor allem seine Pumpe mehr im Auge haben. Wladimir hingegen kann meines Erachtens nichts an seinem Stil, seiner Taktik ändern.
2) Dieser Kampf wird Joshua extrem viel Erfahrung eingebracht haben. Nach nur 18 Kämpfen sind derartige Aufeinandertreffen Meilensteine in der der Entwicklung.
3)/4) Seinen STolz kann er verlieren. Geld ist eine Sache aber vor ein paar Millionen Menschen ausgeknockt zu werden ist weniger schön.

Wenn Joshua aufgrund seiner Konditionsdefizite in einem Rematch speziell am Anfang einen Gang runter schalten muss, wäre das schonmal ein Bonuspunkt für Wladimir.
Alleine ob Joshua mit angezogener Handbremse den frühen KD in Runde 5 und die ersten 4 Runden so dominant geschafft hätte, ist äußerst fraglich.

Außerdem hat auch Wladimir seine Erkenntnisse aus dem Kampf wie bspw. dass er Joshua jederzeit locker ohne viel Aufwand auf den Hosenboden befördern kann und dann einfach klug, taktisch und konzentriert finishen muss.
Mit etwas Glück und Finesse hätte er in der 6ten den Sack zugemacht und wir würden genau das über Joshua diskutieren.

Seinen Stolz kann Wladimir nach 10 Jahren erbärmlicher, aufgesetzter RTL-K2-Show, 10000nde alberne Trailer+Werbeblöcke, Florian König, Uschi Glas, Kai Ebel, Stefan Fuckert, Mormeck=französischer Tyson, Leapai=australischer Tyson, Bernd Bönte-Super-Manager, Jonathon Banks-Super-Trainer, von-Chisora-anspucken-lassen-und-sich-die-Lippen-lecken, sich-vom-alten-Briggs-stalken-und-vorführen-lassen, usw. usw. gar nicht mehr verlieren...

 

[VDB]

zum glück nimmt ja nur aj seine schlüsse aus dem kampf u k2 machts im evt rückkampf genau nochmal das wie gestern...
denn k2 ist ja bissl doof u macht nix anderes dann...

 

[Ruhm1]

Seinen Stolz kann Wladimir nach 10 Jahren erbärmlicher, aufgesetzter RTL-K2-Show, 10000nde alberne Trailer+Werbeblöcke, Florian König, Uschi Glas, Kai Ebel, Stefan Fuckert, Mormeck=französischer Tyson, Leapai=australischer Tyson, Bernd Bönte-Super-Manager, Jonathon Banks-Super-Trainer, von-Chisora-anspucken-lassen-und-sich-die-Lippen-lecken, sich-vom-alten-Briggs-stalken-und-vorführen-lassen, usw. usw. gar nicht mehr verlieren...

Jetzt übertreibst du.

 

[MMA_Boxer]

zum glück nimmt ja nur aj seine schlüsse aus dem kampf u k2 machts im evt rückkampf genau nochmal das wie gestern...
denn k2 ist ja bissl doof u macht nix anderes dann...

Im jungen Alter ist man lernfähiger...

 

[MrTwain]

Wenn Joshua aufgrund seiner Konditionsdefizite in einem Rematch speziell am Anfang einen Gang runter schalten muss, wäre das schonmal ein Bonuspunkt für Wladimir.
Alleine ob Joshua mit angezogener Handbremse den frühen KD in Runde 5 und die ersten 4 Runden so dominant geschafft hätte, ist äußerst fraglich.

Außerdem hat auch Wladimir seine Erkenntnisse aus dem Kampf wie bspw. dass er Joshua jederzeit locker ohne viel Aufwand auf den Hosenboden befördern kann und dann einfach klug, taktisch und konzentriert finishen muss.
Mit etwas Glück und Finesse hätte er in der 6ten den Sack zugemacht und wir würden genau das über Joshua diskutieren.

Was AJ wirklich die Luft geraubt hat, war laut Eigenaussage der Spurt der 5. Runde. Das Tempo von Runde 1 - 4 sollte er länger durchhalten (siehe Whyte-Kampf). Ansonsten gälte es die Kondition auf Vordermann zu bringen durch mehr Ausdauertraining und/oder weniger Körpergewicht. Ich halte es wirklich nicht für nötig als 198 cm Mann mit 113 kg in den Ring zu kommen. Knapp unter 110 kg täten ihm mMn gut.
Wie kann Klitschko denn Joshua "jederzeit locker ohne viel Aufwand auf den Hosenboden befördern"? Einmal ist ein guter Schlag durchgekommen in den AJ zusätzlich noch reingelaufen ist. Ansonsten konnte Klitschko ihn beim besten Willen nicht nach Belieben treffen. Zudem sagte Klitschko in der Pressekonferenz noch, er kenne seine Schläge und wisse, dass die Gegner im Normalfall danach nicht mehr aufstehen und war leicht verwundert dass Aj dies gelang. Ich denke, das gibt AJ sogar einen leichten psychol. Vorteil.

Seinen Stolz kann Wladimir nach 10 Jahren erbärmlicher, aufgesetzter RTL-K2-Show, 10000nde alberne Trailer+Werbeblöcke, Florian König, Uschi Glas, Kai Ebel, Stefan Fuckert, Mormeck=französischer Tyson, Leapai=australischer Tyson, Bernd Bönte-Super-Manager, Jonathon Banks-Super-Trainer, von-Chisora-anspucken-lassen-und-sich-die-Lippen-lecken, sich-vom-alten-Briggs-stalken-und-vorführen-lassen, usw. usw. gar nicht mehr verlieren...

:laugh::laugh::laugh: Auch wieder wahr...

 

[Grasholm]

Und genau das halte ich für nen Mythos der erst noch bewiesen werden muss.
- Wlad hat Fury 1-2 mal voll mit der REchten erwischt und es juckte ihn nicht
- Wlad hat gg Fury nicht verloren weil er keinen Infight kann sondern weil er gar nicht erst an ihn ran kam
- Fury hat gg Wlad nicht gewonnen weil er geklammert hat sondern weil er im aktuellen HW eine einmalige Distanzkontrolle und Speed hat

Ich kann ja verstehen wenn man Puncher lieber mag als solche Langeweiler wie Fury, aber hier so zu tun als wär gerade Wilder!!!! Favorit gegen Fury find ich schon etwas zu viel "Fanliebe zu PUnchern" wenn ich s mal so sagen soll.

Falls Fury jemals wieder auf 112 kg kommen sollte - was ich selbst nicht mehr glaube - würd ich meine Kohle auf ihn setzen AJ und Wilder nach Punkten zu schlagen (PS: AJ ist genau so groß wie Wlad mit nahezu identischer Reichweite, er war gestern in der Lage Wladi zu treffen, aber Fury ist ihm ihn Größe und vor allem Reichweite deutlich überlegen und ich sah gestern wirklich nicht dass AJ ein besonders schneller/gute Distanzverkürzer ist, er müsste gg Fury erst mal in die richtige Distanz kommen und dann den Zappelphilipp noch zu treffen ist ne andere Sache, er traf den "Defensivkünstler" Wlad ja nicht andauernd, sagte auf der PK später er hätte viel Probleme gehabt ihn zu treffen).

Vlt kommt s ja irgendwann dazu...glaube es aber nicht da Fury done ist und nie wieder 112 kg erreichen wird.

Ich mag den Fury auch. Aber deiner Meinung nach müsste Fury mit diesem Boxstil der beste Boxer sein?!
Und diese Meinung kann ich leider nicht teilen.
Ich behaupte bei einem Rückkampf hätte Fury arge Probleme mit Klitschko bekommen. Für mich hatte sein Sieg letzlich mit viel Glück zu tun. Nicht an dem Abend, da war er besser. Aber allgemeinhin betrachtet.
Denn da passte an dem Abend alles zusammen, so dass Fury gut ausgesehen hat.
Klitschko kam mit dem Boxstil von Fury nicht zurecht, aber auch nur an dem Abend. Und Kombination-Schläge hat man von Klitschko nicht gesehen. Und ich wette Joshua wird nicht wie Klitschko ein Mal treffen, und danach wieder nichts machen.
Der wird das durchziehen wie gestern und dann sehe ich Fury am Boden. Wenn Klitschko Fury treffen kann, dann wird Joshua das auch können. Und wie gesagt, ich sehe jetzt nicht, dass Fury nochmal so klammern kann und einen Joshua so auspunktet wie er es gegen Wladimir getan hat.

 

[chris☕]

Im jungen Alter ist man lernfähiger...

Einerseits das und Zweitens wird Joshua mit fortlaufender Zeit immer besser und Klitschko immer schlechter. Der eine steuert auf seine Prime zu (die er vielleicht in 1-3,4 Jahren erreicht) beim Waldi gehts dagegen nur noch abwärts von hier an.

 

[VDB]

auch auf die gefahr das eine aufs maul krieg hier...
der niederschlag in r5 war mehr ein geschuppe u runtergedrûcke u aj ausspucken des mundschutzes ist n r 7 war mehr um zeit zu holen wg akuter KO gefahr...

 

[L.Lewis]

@Grasholm


Furys Stil mag ungelenkt und unansehnlich wirken, aber mit "Glück" hatte Furys Sieg gegen Klitschko nichts zu tun.
Ich würde den Grund für den Sieg eher in Furys Ringintelligenz suchen.

 

[Wandersmann]

An Wladimirs Stelle würde ich das vertraglich fixe Rematch noch dankend mitnehmen:

Würde ich nicht machen. Klitschko ist doch längst Multimillionär und hat das Geld nicht mehr nötig, zumal er auch nach dem Boxen sicher vielfältige Möglichkeiten hat Geld zu verdienen. Solche heftigen Kopftreffer wie gestern sind sicherlich nicht besonders gesund und ich würde da an seiner Stelle kein Risiko mehr eingehen.

Zum Kampf:

Klitschko hätte durchaus gewinnen können, weil Joshua ab Runde 5 offensichtlich ein heftiges konditionelles Tief hatte, aber ihm fehlt einfach der Killerinstikt in den richtigen Momenten nachzugehen.

Gegen körperlich gleichwertige, austrainierte und offensiv kämpfende Gegner, die auch boxerisch etwas drauf haben, hat Klitschko bisher noch immer schlecht ausgehen. Dominieren konnte er immer nur Gegner, die ihm körperlich (Größe, Reichweite) deutlich unterlegen, größtenteils untrainiert, passiv und boxerisch limitiert waren. Da konnte er sein Sicherheitsboxen mit dem Führhand-Gestocher durchziehen und irgendann fiel das Fallobst dann von den ständigen Jabs um.

Insgesamt aber ein sehr guter Schwergewichtskampf gestern Abend, mit einem verdienten Sieger. Klitschko hat, obwohl er verloren hat, immerhin einen seiner besten Kämpfe der letzten 15 Jahre abgeliefert.

 

[Grasholm]

@Grasholm

Furys Stil mag ungelenkt und unansehnlich wirken, aber mit "Glück" hatte Furys Sieg gegen Klitschko nichts zu tun.
Ich würde den Grund für den Sieg eher in Furys Ringintelligenz suchen.

Hoffen wir mal, dass Fury wieder boxen will und auch die Chance bekommt.
Für mich war der Kampf Fury vs. Wladimir vergleichbar mit dem ersten Kampf Rahman vs. Lewis.
Und an dem Abend war Rahman klar besser. Allgemein betrachtet aber Glück, weil eben alles gepasst hat.
Lewis war fett, hatte Rahman unterschätzt und kam an dem Abend mit Rahmans Boxstil einfach nicht zu recht.

Und nach dem ersten Kampf hatten auch viele gedacht Rahman wäre ein Tier.
Ich verlasse mich auf das was ich sehe. Und ich erkenne für mich, dass der Boxstil von Wladimir, Joshua und auch der von Wilder dem Boxstil von Fury überlegen ist.
Und daher erscheint es mir unlogisch, dass Fury jedes Mal gegen einen Knockouter immer auspunkten kann.
Nein, das kann ich mir nicht vorstellen.

 

[MMA_Boxer]

auch auf die gefahr das eine aufs maul krieg hier...
der niederschlag in r5 war mehr ein geschuppe u runtergedrûcke u aj ausspucken des mundschutzes ist n r 7 war mehr um zeit zu holen wg akuter KO gefahr...

Schau es dir nochmal an:

35.10 Wlad geht in die Knie und ist kurz davon auf den Boden zu gehen. Joshua schlägt nach. Wlad geht mit dem Kopf nach vorne und Joshua springt dabei sogar nach hinten, um nicht drauf zulehnen und weiter schlagen zu können. Es gibt einen leichten Kontakt mit dem linken Arm von Joshua, aber ein Runterdrücken kann ich da nicht erkennen. Wlad fällt selber mit dem Gesicht nach vorne aufgrund der Schlagwirkung.

 

[Ruhm1]

Seinen Stolz kann Wladimir nach 10 Jahren erbärmlicher, aufgesetzter RTL-K2-Show, 10000nde alberne Trailer+Werbeblöcke, Florian König, Uschi Glas, Kai Ebel, Stefan Fuckert, Mormeck=französischer Tyson, Leapai=australischer Tyson, Bernd Bönte-Super-Manager, Jonathon Banks-Super-Trainer, von-Chisora-anspucken-lassen-und-sich-die-Lippen-lecken, sich-vom-alten-Briggs-stalken-und-vorführen-lassen, usw. usw. gar nicht mehr verlieren...

Sorry jeder öfter ich das lese,desto mehr bringt mich das auf die Palme.
Wladimir hat keinen Stolz zu verlieren, sorry,aber gehts dir gut? Was hat der gemacht wofür man sich schämen müsste ?
Jemand der keinen Stolz zu verlieren hat, ist einer der die ganze Schwergewichtsszene herausfordert bzw herzieht, und gleichzeitig mit 150 Kilo durch die Gegend läuft. Jemand dem nachgewiesen wurde Drogen konsumiert zu haben, beim Doping erwischt wurde, und gleichzeitig sich King nennt. Oder Leute die im Gefängnis waren weil bei Ihnen im Auto Drogen gefunden wurden. Vor diesen Menschen sollte man keine Achtung haben.