O-Scoring: Anthony Joshua vs. Wladimir Klitschko (inkl. Rahmenprogramm, Vor- und Nachbesprechung)


Brummsel

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LOL, natürlich war Wladimir der bessere, er lag ja auch nur 4 mal am Boden während des Kampfes.

Vitali darf man überhaupt nicht mehr ernst nehmen, scheinbar haben die vielen Kopftreffer im Lewis Kampf bei ihm einige Synapsen deaktiviert.
Ich kann mir absolut nicht vorstellen, dass er nach einer halben Runde (die so anstrengend nun auch wieder nicht war) dermaßen fertig ist, dass sich bewegt wie ein Besenstiel auf zwei angenähten Beinen ohne Gelenke.
Seine Muskulatur war schlichtweg übersäuert (durch intensive Dauerbelastung ohne Pause).
Kennt man vom Krafttraining. Ab einer bestimmten Wiederholungszahl geht einfach nix mehr, die Muskeln brennen wie Sau und man hat kaum noch Kraft.
Nach einer kurzen Pause geht es dann aber wieder weiter.
 
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MGM-GRAND

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Was mich immer noch beschäftigt, ist AJ Körpersprache in der zweiten Hälfte von Runde 5. Für mich sah und sieht es massiv danach aus, als hätte er sich im Nachsetzen einen heftigen Treffer gefangen und wäre fast stehend KO. Ich kann mir absolut nicht vorstellen, dass er nach einer halben Runde (die so anstrengend nun auch wieder nicht war) dermaßen fertig ist, dass sich bewegt wie ein Besenstiel auf zwei angenähten Beinen ohne Gelenke. Das sah auch einfach nicht wie Erschöpfung aus sondern wie Koordinationsprobleme durch Schlagwirkung. Fightnews sieht es genauso. Habt Ihr da den Treffer gesehen, der die Ursache sein könnte? WK hat ja mit allem um sich geschmissen, was er hatte...

Ja meine gesehen zu haben wie er 2-3 gute Dinger gefangen hat. Dazu kam noch die overpest, er war total overpaced und wirkte platt. Also Mischung aus Schlagwirkung und Overpaced.
 

Zerschmetterling

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Ja meine gesehen zu haben wie er 2-3 gute Dinger gefangen hat. Dazu kam noch die overpest, er war total overpaced und wirkte platt. Also Mischung aus Schlagwirkung und Overpaced.

Ich meine er war overpaced und hat sich dann eine linke gefangen, nach dieser war er dann stark hurt in Verbindung mit Konditionsproblemen. Schaut euch die Situation an, er war nicht unmittelbar nach dem Spurt stehend KO.
 

Harman

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Also Joshua hat sein letztes ? beantwortet und zwar sein Kinn. Das ist schon verdammt gut, er frass Waldis beste Punches. Linker Haken, den rechten Cross.. das der nachdem rechten Hammer wieder aufstand ist schon bemerkenswert.

Zu Fury! Der geht gegen Joshua KO, egal ob mit 130 KG oder 112 KG am ende wird der ausgeknockt auf dem Boden liegen. Viele lassen sich davon täuschen wie er durch gute Reflexe und Beinarbeit den Klitschko zum erstarren brachte. Das wird bei Joshua nicht funktionieren, denn der hat Mut und will den Knockout. Joshua nimmt es eher in kauf einen treffer zu nehmen um gleichzeitig einen anzubringen. Er wird bei der offensive auch treffer von Fury nehmen aber auch Fury selbst treffen. Zudem braucht er vor Furys Schlägen keine große Angst zu haben, wer die Steelhammer frisst läuft durch Fury durch. Mag sein das Fury ihm die mehrzahl der Runden abnimmt, aber irgendwann kracht es im Gebälk und es hat sich ausgefuryt.

Man darf gespannt sein wie es weitergehen wird. Ob Joshua der neue König im HW bleibt, muß man abwarten es gibt ja doch ein paar sehr interessante Gegner. Wäre Ortiz 10 Jähre jünger, würde diesem wohl die Zukunft gehören, aber bevor Ortiz seinen ersten Titelkampf bekommt ist er wohl schon Past-Prime.

Naja ich hoffe Klitschko tritt jetzt ehrenhaft ab und wir erlebten die Wachablösung. Diese 5. und 6. Runde.. man ging mir der Arsch auf Grundeis!:panik::D
 

Zerschmetterling

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Also Joshua hat sein letztes ? beantwortet und zwar sein Kinn. Das ist schon verdammt gut, er frass Waldis beste Punches. Linker Haken, den rechten Cross.. das der nachdem rechten Hammer wieder aufstand ist schon bemerkenswert.

Zu Fury! Der geht gegen Joshua KO, egal ob mit 130 KG oder 112 KG am ende wird der ausgeknockt auf dem Boden liegen. Viele lassen sich davon täuschen wie er durch gute Reflexe und Beinarbeit den Klitschko zum erstarren brachte. Das wird bei Joshua nicht funktionieren, denn der hat Mut und will den Knockout. Joshua nimmt es eher in kauf einen treffer zu nehmen um gleichzeitig einen anzubringen. Er wird bei der offensive auch treffer von Fury nehmen aber auch Fury selbst treffen. Zudem braucht er vor Furys Schlägen keine große Angst zu haben, wer die Steelhammer frisst läuft durch Fury durch. Mag sein das Fury ihm die mehrzahl der Runden abnimmt, aber irgendwann kracht es im Gebälk und es hat sich ausgefuryt.

Man darf gespannt sein wie es weitergehen wird. Ob Joshua der neue König im HW bleibt, muß man abwarten es gibt ja doch ein paar sehr interessante Gegner. Wäre Ortiz 10 Jähre jünger, würde diesem wohl die Zukunft gehören, aber bevor Ortiz seinen ersten Titelkampf bekommt ist er wohl schon Past-Prime.

Naja ich hoffe Klitschko tritt jetzt ehrenhaft ab und wir erlebten die Wachablösung. Diese 5. und 6. Runde.. man ging mir der Arsch auf Grundeis!:panik::D

Fury ist sehr schwer zu treffen, vllt geht AJ auch längst die Luft aus bevor er ihn trifft? Wenn bei 4-5 Spurts der erhoffte Erfolg ausbleibt pumpt der wie ein Maikäfer und ob Fury ihm dann 3 Runden Zeit gibt sich auszuruhen? Fury hat außerdem eine sehr hohe Ringintelligenz, er könnte sich AJ wahrscheinlich gut entziehen.

Fury würde ich vorne sehen 70 : 30, AJ hat Samstag das Fragezeichen über sein Kinn beantwortet aber ich sehe ihn nach wie vor als nicht berauschend in der Defensive und seine Kondition war auch nicht besonders, er hat die Zeit bekommen sich wieder zusammeln, sollte man nicht vergessen.

Nach der Rechten von Wlad ist AJ auch nicht wieder aufgestanden als wäre nichts gewesen sondern er war am Ende, Wlad war nur zu blöd oder zu kaputt oder zu was auch immer. Aber "Ja" scheinbar kann er ganz gut ein paar schwere Hände wegstecken.
 

Bronx Bull

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Was mich immer noch beschäftigt, ist AJ Körpersprache in der zweiten Hälfte von Runde 5. Für mich sah und sieht es massiv danach aus, als hätte er sich im Nachsetzen einen heftigen Treffer gefangen und wäre fast stehend KO. Ich kann mir absolut nicht vorstellen, dass er nach einer halben Runde (die so anstrengend nun auch wieder nicht war) dermaßen fertig ist, dass sich bewegt wie ein Besenstiel auf zwei angenähten Beinen ohne Gelenke. Das sah auch einfach nicht wie Erschöpfung aus sondern wie Koordinationsprobleme durch Schlagwirkung. Fightnews sieht es genauso. Habt Ihr da den Treffer gesehen, der die Ursache sein könnte? WK hat ja mit allem um sich geschmissen, was er hatte...

Joshua ist beim übereifrigen Nachsetzen in einen saftigen linken Haken von Klitschko reingestolpert. Das war für mich der Wendepunkt. Der Schlag hat nämlich wirklich gut getroffen, dazu wirkte Joshua zu diesem Zeitpunkt schon ein wenig müde. Ich denke, dass es eine Kombination aus Erschöpfung/Übersäuerung und eben jenem linken Haken Klitschkos gewesen ist, die den Kampf beinah gekippt hätte.
 

Harman

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Fury ist sehr schwer zu treffen, vllt geht AJ auch längst die Luft aus bevor er ihn trifft? Wenn bei 4-5 Spurts der erhoffte Erfolg ausbleibt pumpt der wie ein Maikäfer und ob Fury ihm dann 3 Runden Zeit gibt sich auszuruhen? Fury hat außerdem eine sehr hohe Ringintelligenz, er könnte sich AJ wahrscheinlich gut entziehen.

12 Runden wird der sich nicht entziehen können, irgendwann schlägt es ein. Und Joshua locker auspunkten wird Fury auch nicht können. Fury war Klitschkos Stil Alptraum, aber der Herr Crazy Fury hatte auch noch andere Kämpfe wo er überhaupt nicht souverän wirkte.

Fury würde ich vorne sehen 70 : 30, AJ hat Samstag das Fragezeichen über sein Kinn beantwortet aber ich sehe ihn nach wie vor als nicht berauschend in der Defensive und seine Kondition war auch nicht besonders, er hat die Zeit bekommen sich wieder zusammeln, sollte man nicht vergessen.

Joshua wird viel in diesem Kampf gelernt haben, vorallem wie er sich die Kraft richtig einteilt. Er hat die Erholungszeit nicht nur bekommen sondern sie sich auch genommen. Das Klitschko nicht der beste finisher ist wusste man schon vorher. Ist Fury ein finisher? eher noch weniger..

Nach der Rechten von Wlad ist AJ auch nicht wieder aufgestanden als wäre nichts gewesen sondern er war am Ende...

wer stand nach solchen treffern überhaupt wieder auf?
 

Easy

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Fand den Kampf echt ziemlich unterhaltsam und einen der besten WM Kämpfe seit Vitali - Lewis. Es gibt noch immer welche, die Wladimir auch in diesem Kampf ein schlechtes Kinn attestieren :laugh:, das ist gelinde gesagt echt zum fremdschämen. Das er mit Treffern nicht umgehen kann, ist das eine, aber ein schlechtes Kinn? Nach diesen Bomben und insbesondere diesem Uppercut, wären wohl 98 % aller HW gefallen. Joshua hat da schon ordentlich ausgeteilt. Klitschko war m.E. gut eingestellt und hat sich für Joshua ausreichend bewegt. In der 5. hat er versucht mitzuschlagen, also genau das, was hier immer so vehement gefordert wurde und hat ordentlich kassiert bis zum Niederschlag.

Was dann kam war WK vs. Brewster I nur aus Sicht von Joshua. Joshua völlig übersäuert und fängt sich dann eine Mörderbombe. Da hätte der Kampf eigentlich vorbei sein müssen. Da kam ihm dann sein Alter zu Gute. WK hätte in dieser Phase einfach den Sack zumachen müssen, hat aber die Luft nicht gehabt um Joshua abzuschießen. Der war ja eigentlich schon stehend KO. Riesen Respekt an beide Boxer und m.E. auch ein würdiger Abschluss für WK´s Karriere, auch wenn es eine Niederlage war.
 

bahoz

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Das Finisishen muss klitsche noch mal neu lernen.

Was AJ Von Klitsche lernen sollte ist das Clinchen aber er soll es dann bitte nicht übertreiben...

Ich will den kampf AJ vs Wilder sehen ...für mich Richtungsweisend für einen HW Ruler
 

Savi

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Also Joshua hat sein letztes ? beantwortet und zwar sein Kinn. Das ist schon verdammt gut, er frass Waldis beste Punches. Linker Haken, den rechten Cross.. das der nachdem rechten Hammer wieder aufstand ist schon bemerkenswert.

Zu Fury! Der geht gegen Joshua KO, egal ob mit 130 KG oder 112 KG am ende wird der ausgeknockt auf dem Boden liegen. Viele lassen sich davon täuschen wie er durch gute Reflexe und Beinarbeit den Klitschko zum erstarren brachte. Das wird bei Joshua nicht funktionieren, denn der hat Mut und will den Knockout. Joshua nimmt es eher in kauf einen treffer zu nehmen um gleichzeitig einen anzubringen. Er wird bei der offensive auch treffer von Fury nehmen aber auch Fury selbst treffen. Zudem braucht er vor Furys Schlägen keine große Angst zu haben, wer die Steelhammer frisst läuft durch Fury durch. Mag sein das Fury ihm die mehrzahl der Runden abnimmt, aber irgendwann kracht es im Gebälk und es hat sich ausgefuryt.

Man darf gespannt sein wie es weitergehen wird. Ob Joshua der neue König im HW bleibt, muß man abwarten es gibt ja doch ein paar sehr interessante Gegner. Wäre Ortiz 10 Jähre jünger, würde diesem wohl die Zukunft gehören, aber bevor Ortiz seinen ersten Titelkampf bekommt ist er wohl schon Past-Prime.

Naja ich hoffe Klitschko tritt jetzt ehrenhaft ab und wir erlebten die Wachablösung. Diese 5. und 6. Runde.. man ging mir der Arsch auf Grundeis!:panik::D
Du bist bezüglich WK mein Bruder im Geiste! :D
Das besagte Glatteis war auch bei mir im Wohnzimmer "verstreut" (eine K2-Verschwörung uns gegenüber?)! Es war einfach ein episches auf und ab der Gefühle und in der 11. Runde stand ich dann fast auf dem Sofa #couchpotatoweissimmerallesbesserundfreutsichüberhartetrefferderprotagonisten
 
G

Gast_482

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Das Finisishen muss klitsche noch mal neu lernen.

Was AJ Von Klitsche lernen sollte ist das Clinchen aber er soll es dann bitte nicht übertreiben...

Ich will den kampf AJ vs Wilder sehen ...für mich Richtungsweisend für einen HW Ruler

Wilder geht gegen ganz andere Baden, der hat nichts außer Schlagkraft.

Der Kampf kommt noch nicht, die Ammis müssen den noch ein bisschen im Sauerland Style melken, bevor er zum fraß vorgeworfen wir.
 

bahoz

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Wilder geht gegen ganz andere Baden, der hat nichts außer Schlagkraft.

Der Kampf kommt noch nicht, die Ammis müssen den noch ein bisschen im Sauerland Style melken, bevor er zum fraß vorgeworfen wir.
Bei Wilder ist es wie bei HUlk, je mehr gegner er besiegt , desto Stärker und besser wird er
 

Roberts

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Also Joshua hat sein letztes ? beantwortet und zwar sein Kinn. Das ist schon verdammt gut, er frass Waldis beste Punches. Linker Haken, den rechten Cross.. das der nachdem rechten Hammer wieder aufstand ist schon bemerkenswert.

Nö, Joshua Kinn ist nicht besser oder schlechter als Wladimirs Kinn. Guter Durchschnitt, mehr nicht. Wenn Wladimir mal richtig durchkam und das war im Kampf nicht so häufig, dann wackelte Joshua in der Regel.

Liest sich gut aber ist aus meiner Sicht die falsche Analyse. Das mit dem offensiven durchboxen klappt für Wladi nur gegen Leute die selbst locker boxen wollen und weniger Druck machen (Byrd, Ibragimov). Sonst fehlt ihm die Stamina und er wäre auf den KO angewiesen. Hat man gegen Brewster gesehen. Deswegen ja die Mutation zum Boxlegastheniker. Gegen Pressurefighter (und so hat sich Povetkin präsentiert) ist es sowieso illusorisch, wer hat es denn überhaupt geschafft einen guten Pressurefighter über zwölf Runden nicht im Rückwärtsgang zu boxen?

Sorry, Deine Aussage ist völlig richtig und doch genauso falsch. Schon Brewster war in dem ersten Kampf gegen Wladimir kein Pressure-Fighter und Joshua war es in seinem Kampf auch nicht. Brewster wurde von Wladimir bis zum Niederschlag in der fünften Runde erdrückt. Steward hatte Wladimir auf eine Version Lewis 2.0 trainiert und dabei nicht beachtet, dass Wladimir genau die dafür benötigten Skills abgehen. Wladimir hat mit hoher Frequenz geschlagen, Brewster versuchte sich zu entziehen, ging viel zum Körper und hatte alle Hände voll zu tun, sich nicht den Volltreffer einzufangen, auf den Wladimir aus war. Wladimir schubste, drückte mit den Unterarmen, rang mit Brewster und verbrauchte seinen unterdurchschnittlichen Körner-Vorrat komplett nach dem Niederschlag im Finishing-Versuch. Das Brewster dann, als Wladimir sichtlich kraftlos durch den Ring wankte, seinerseits Druck machte, ist logisch.
Joshua ist wie Wladimir den Kampf aus der Distanz angegangen. Im Gegensatz zu Wladimir, der das in der Form mittlerweile kaum noch kann, hat er auf Konter gelauert und davon auch einiges ins Ziel gebracht. Pressure war das trotzdem nicht. Noch gegen Thompson I hat Wladimir schon seinen nicht mehr so guten Jab zu etablieren versucht, gegen Joshua gab es nur halbherzige Aktionen, weil die Beinarbeit nicht stimmte, der Speed auf den Beinen nicht stimmte, Distanzgefühl und Timing auch mies waren.

Zur Erinnerung:

Ein fast gleich großer Gegner, der dynamisch und explosiv im Ring agiert und über Punch verfügt. Und Wladimir? Wir sehen ein paar ganz interessante Dinge:
1. Schon damals hat Wladimir geclincht. Nur, siehe da, Wladimir konnte Infight, im Clinch und am Mann hat er geschlagen, seine Haken hochgezogen. Er schlägt sogar mehrfach den Aufwärtshaken, den er doch gar nicht beherrscht und nie schlägt...
2. Gerade in der zweiten Runde sehen wir Wladimirs rammenden Jab, auch und gerade gegen einen mitschlagenden aktiven Gegner.
3. Wladimir kontert, schlägt in die Aktionen des Gegners rein.
Der Kampf ist übrigens trotz clinchen zu Null Prozent langweilig. Warum? Weil Wladimir variabel offensiv agiert und all das bringt, was er seit Steward nicht mehr machen sollte, um nicht von Gegnern ausgekontert zu werden. Wladimir hat dieses System dann noch pervertiert auf 2-3 Grundaktionen und Ende.
Gegen diese Version von Wladimir Klitschko gebe ich Joshua kaum eine Chance.

Vitali behauptet ja in einem Interview nach dem Kampf gegen Joshua, der Wladimir vom Samstag sei der beste Wladimir aller Zeiten. Ich sage: "Vitali setzt die Drogen ab und die Brille auf!"

Bei Wladimir Klitschko war am Samstag so gut wie nichts mehr der früheren Qualitäten vorhanden und gegen diese Version hat sich Joshua aufgrund eigener Schwächen einen Kampf auf Biegen und Brechen geleistet.

Er ist noch relativ jung und hat damit viel erreicht. Das muss man unbedingt anerkennen. Trotzdem, der erste Boxer, der dynamisch aus der Halbdistanz oder variabel im Infight agieren kann, wird Joshua erledigen. Der damalige Corrie Sanders wäre ein Albtraum für Joshua, die früheren Schwergewichtsgrößen ohnehin...
 

Bronx Bull

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Nö, Joshua Kinn ist nicht besser oder schlechter als Wladimirs Kinn. Guter Durchschnitt, mehr nicht. Wenn Wladimir mal richtig durchkam und das war im Kampf nicht so häufig, dann wackelte Joshua in der Regel.

Das würde ich so nicht unterschreiben. In der fünften Runde war er - für mich - nach dem linken Haken im Überlebensmodus und angeschlagen. Danach hat er aber noch mehrere harte Hände nehmen müssen und ist davon nicht zu Boden gegangen. Er ist da beispielsweise ziemlich offen in eine rechte Gerade von Klitschko reingelaufen. Der Treffer in der sechsten Runde hätte für viele Schwergewichtler das Aus bedeutet. Danach musste Joshua noch einige linke Haken und besonders eine Rechte seitlich von oben aufs Ohr wegstecken - und das hat er geschafft. Klitschko hatte da schon einige gute Hände im Ziel, die den ein oder anderen Schwergewichtler endgültig zu Boden gebracht hätten. Im weiteren Verlauf ist Joshua dann auch das ein oder andere Mal schnurstracks in die Schläge Klitschkos marschiert. Besonders will ich da die rechte Gerade am Ende der zehnten Runde hervorheben.

giphy.gif


Joshua hat sicherlich kein Bombenkinn à la McCall - aber besser als guter Durchschnitt ist es meiner Meinung nach schon. Man darf dabei ja auch nicht vergessen, dass Wladimir über außergewöhnliche Schlagkraft verfügt. Nur wenige können die Treffer, die Joshua gerade in den Runden fünf und sechs genommen hat, einfach so wegstecken.
 
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chris☕

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Was mich immer noch beschäftigt, ist AJ Körpersprache in der zweiten Hälfte von Runde 5. Für mich sah und sieht es massiv danach aus, als hätte er sich im Nachsetzen einen heftigen Treffer gefangen und wäre fast stehend KO. Ich kann mir absolut nicht vorstellen, dass er nach einer halben Runde (die so anstrengend nun auch wieder nicht war) dermaßen fertig ist, dass sich bewegt wie ein Besenstiel auf zwei angenähten Beinen ohne Gelenke. Das sah auch einfach nicht wie Erschöpfung aus sondern wie Koordinationsprobleme durch Schlagwirkung. Fightnews sieht es genauso. Habt Ihr da den Treffer gesehen, der die Ursache sein könnte? WK hat ja mit allem um sich geschmissen, was er hatte...

Nein, habe ich nicht. Man könnte , nachdem er so hoch geworktratet hat förmlich sehen wie Ihn die Sauerstoffschuld vereinnahmt. Das war auch lange bevor daß der RTL Reporter das gespannt hat. Ich bin mir ziemlich sicher daß er ko ohne Schlagwirkung war.
 

Harman

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Das besagte Glatteis war auch bei mir im Wohnzimmer "verstreut" (eine K2-Verschwörung uns gegenüber?)! Es war einfach ein episches auf und ab der Gefühle und in der 11. Runde stand ich dann fast auf dem Sofa #couchpotatoweissimmerallesbesserundfreutsichüberhartetrefferderprotagonisten


Da würde ich gern mal Filmaufnahmen von uns aus den Wohnzimmern sehen :D Ich hatte ja Besuch von einem Freund, welcher schon immer leichter Klitschko Fan (wobei Fan hat was vom fanatischen, also eher symphatie) war. In der 5. schrie ich JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!, Er:"NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEIN! Ende der 5. und in der 6. war das genau umgekehrt, ER:JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA, Ich:NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEIN.. Ab der 7. kam die ernüchterung da ich annahm das Joshua die Linie verliert und fertig ist. Da wurde es dann wieder etwas ruhiger. Aber dann kam die 11. :D:D:D:laugh:


@Bronx Bull :thumb:

Der Hammer ging punktgenau auf die Schläfe!

@Roberts
Was muss denn deiner Meinung nach einem ins Gesicht fliegen dass du jemand ein gutes Kinn unterstellst? Ne 10 Tonnen Abrissbirne?:D
 

Drago

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Heinz Becker Land

Verwechselst Du Shavers mit McCall? Chuvalo ist ja Weiß das kann also nicht sein.

Das Kinn von Shavers war gut aber auch nicht so wie McCall.

Wie gut ist das Kinn von AJ? Wie gut ist seine One-Punch KO Power?
Ich würd sagen sein Kinn ist 8-9 von 10, seine One-Punch KO Power 9 von 10.
10er Kinns sind Chuvalo, McCall und noch paar andere, 10er Punches sind Foreman, Tyson, Wladi und paar andere, die Leute mit einzelnen Punches runter schicken.

einfach so wegstecken

Das stimmt.

Wobei manch einer Fury wegen Cunningham immer noch ein Glaskinn unterstellt. Der hatte mit WLadis Rechte auch mal Bekanntschaft gemacht wenn der Treffer auch nicht ganz so traf wie der den AJ abbekam:

untitled-7sgop0.gif
 

Bronx Bull

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Verwechselst Du Shavers mit McCall? Chuvalo ist ja Weiß das kann also nicht sein.

Das Kinn von Shavers war gut aber auch nicht so wie McCall.

Stimmt! Hatte zuvor bezüglich Schlagkraft an Shavers gedacht, aber in Sachen Kinn wollte ich tatsächlich mit McCall vergleichen. Danke! ;)
 
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