O-Scoring: Anthony Joshua vs. Wladimir Klitschko (inkl. Rahmenprogramm, Vor- und Nachbesprechung)


Roberts

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zu sdunek: wenn der sdunek klitschko keine so große spielt, warum bringst du ihn gefühlt jedem beitrag? sdunek klitschko war vom gesamtpaket inferior ggü dem klitschkomaten von dr. stewardus.

Du bist erkennbar nicht in der Lage richtig zu lesen und erst recht nicht zu verstehen, was geschrieben wurde. Wo schrieb ich, dass der Sduneksche Klitschko keine so große Rolle spielt? Es ist müssig mit jemand zu diskutieren, der gerne das liest, was da gefälligst zu stehen hat, weil es der eigenen Agenda dient. Der Rest ist tendenziöser Quatsch eines offenkundigen Klitschko-Hassers.

Von den boxerischen Qualitäten eines Chris Byrd hast Du ebenfalls keine Ahnung. Egal, pfeif Dein Pippi Langstrumpf-Lied schön weiter.
 

Drago

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Heinz Becker Land
wk teilt die selbe tragik wie sein älterer bruder. liefert gegen einen schwarzen briten seinen "erinnerungswürdigsten" fight und geht als tko vom ring. beide brüder hatten auch nie einen signaturefight.

Dass so ne Aussage von Dir kommt überrascht mich kein bisschen. Du und @jkd , der leider nur noch sehr selten hier ist, hatte vom ersten Tag seit ich hier bin (Januar 2006) eine enorm groß ausgeprägte Anti-Klitschko-Haltung, so als ob die beiden maximal so gut wie Abraham sind.

Guck mal @Harman z. B., der ist ein bekennender Klitschko-Nicht-Möger :D aber erkennt trotzdem noch ein bisschen an, dass sie eben nicht nur irgendwelche glücklichen Vögel sind/waren, die nie richtig zwitschern konnten.
Sie sind keine Alis, Foremans, Tysons, Lennoxs, Louis und Co, aber das hier:
zumindest historisch gesehen werden die klitschkos fußboten bleiben im hw.
ist klar zwei Stufen zu tief.

Würdest Du von Michael Grant oder Andrew Golota reden ok, aber so ist es einfach zu schlecht bewertet.

Nimm doch z. B. mal einen wie Riddick Bowe. Wo steht der im Vergleich zu Vitali und Wladimir? Welches sind denn wichtige Kategorien?
- tatsächliches Können
- Karriere
- Langlebigkeit

Ein Bowe hatte mit seinem 2-1 Rekord gegen Holy legendäre Schlachten, verlor nur Nr. 2, schlug Holy im Gegensatz zu allen anderen im letzten vorzeitig.
Danach war er durch. Das gg Golota war nicht mehr der selbe.
Sein tatsächliches Können war überragend, aber sein Karriereverlauf und besonders die Langlebigkeit doch extrem dürftig.

Daher wird er warscheinlich in vielen Allzeit-Listen sehr nah bei Vitali und Wladimir stehen, nicht weit über und nicht weit unter ihnen.

Es gibt bei solchen Bewertungen einfach mehrere Kategorien, nicht nur eine. Und Du bewertest nur eine.
 

Buster D

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An Banks liegen weder die Niederlage gegen Fury noch gegen Joshua. IM Fury Fight habe ich mir die Pausen angehört, wo Banks und Vitali meiner Meinung nach dem Waldi genau das richtige mit auf den Weg gaben. Wenn ich mich richtig erinnere meinte Banks er solle den Cross über Fury´s Jab schlagen und an (jetzt kommts) den Körper gehen. Von Vitali kam in etwa das gleiche.. .
Ich habe mir jetzt auch die HBO Übertragung angesehen, wo die Ringecken in den Pausen zu sehen und zu hören waren. Banks ist zwar eher ein ruhiger, sachlicher Typ, aber er hat Wladimir - solange es zu verstehen war, später flüsterte er vor allem in sein Ohr - eigentlich genau das richtige gesagt. Als er z.B. in den ersten Runden viel zu inaktiv war, hat ihm Banks ruhig - aber relativ klar und deutlich - gesagt, dass er so den Kampf verliert und dass er Joshua durch seine Inaktivität nur aufbaut.

Problematisch fand ich eher, dass Banks und Vitali teilweise in Stereo auf Wladimir eingeredet haben. Banks in sein rechtes Ohr, Vitali in sein linkes. Das würde mich extrem nerven. Grundsätzlich wird aber sowieso der Einfluss überbewertet, den ein Trainer in der Ecke noch nehmen kann.

Meine Zweifel bezüglich Banks beziehen sich eher auf die Vorbereitung und die Einstellung auf den Gegner. Wobei Banks Klitschko in der Ecke sogar wortwörtlich gesagt hat, dass er das machen soll, was sie trainiert haben, als er seine Inaktivität kritisierte (er sagte sinngemäß: Ich verstehe warum du so boxt, aber das ist falsch und du muss jetzt das abrufen, was wir trainiert haben).

Klitschko hat in Kämpfen die nicht automatisch für ihn laufen und in denen der Gegner nicht genau das macht, was er erwartet hat, einfach eine Blockade, die anscheinend Banks nicht lösen kann. Das äußerst sich dann zunehmend in Inaktivität. Schon gegen Fury war diese Inaktivität sein größtes Problem. Ich denke auch nicht, dass es ein konditionelles Problem ist, denn als Klitschko angeschlagen war, kamen ja plötzlich die Schläge (sogar Aufwärtshaken waren im Ziel, die man von ihm sonst nie sieht). Erst als er wieder klar war und den Kampf seiner Ansicht nach kontrollierte, fiel er in den Sicherheitsmodus zurück und ermöglichte AJ so sein Comeback. Auch gegen Fury sah er noch am besten aus, als er kurz vor Schluss die Brechstange auspackte.

Ich denke er hat einfach ein zu starkes Sicherheitsdenken und schlägt nur dann, wenn er sich sicher ist, dass der Schlag auch landet und kein Konter zu befürchten ist. Im Boxsport muss man aber manchmal auch das Risiko eingehen, selbst getroffen zu werden, um einen entscheidenden Treffer zu landen.

Dabei ist seine Schlagkraft gerade im Alter seine größte Stärke, auf die er den Kampf aufbauen sollte. Das klappt jedoch nicht, wenn man kaum schlägt und selbst mit dem einst so guten Jab häufig nur ansatzweise stochert. Auch seine altbekannte Deckungsschwäche rächt sich nun besonders und führt wahrscheinlich mit dazu, dass er so vorsichtig und aktionslos agiert. Es kann auch sein, dass ihm seine Inaktivität im Ring gar nicht so bewusst ist.

Ich denke körperlich und konditionell ist Klitschko noch nicht über den Berg. Was das angeht ist er im aktuellen Schwergewicht noch locker konkurrenzfähig. Das hat auch dieser Kampf gezeigt, den er aus anderen Gründen unnötig aus der Hand gegeben hat.

Wenn Klitschko weiterboxen möchte, sollte er sich aber ernsthaft damit beschäftigen, warum er zuletzt im Ring nicht das abrufen konnte, was der Körper ganz offensichtlich noch her gibt. Vielleicht sollte er auch mal einen Psychologen zu Rate ziehen. Solange er dieses Problem nicht ernsthaft angeht, kann er sich noch so gut in Form bringen, es wird ihm wenig bringen, wenn er im Ring wieder in den alten Trott zurück fällt.

Denn nach nochmaligen Anschauen des Kampfes bin ich mir fast sicher, dass wenn AJ Klitschko nicht in der 5. Runde angeknockt hätte, der Kampf ähnlich dahin geplätschert wäre wie der gegen Fury. Die ersten 4 Runden hat Klitschko bereits abgegeben und irgendwann hätte das Team von AJ ihrem Schützling sicher eingetrichtert, dass er haushoch nach Punkten führt und kein Risiko mehr eingehen soll.
 
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Roberts

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Genau meine Meinung. Körperlich würde ich aber auf generelle Fitness beziehen. Konditionell war Klitschko noch nie stark. Er hat es nur gelernt, seine Körner einzuteilen. Joshua hat ihn zweifelsfrei auch dazu gezwungen, mehr Körner zu verbrauchen. Vom Grundspeed her und von der Beinarbeit hat er m. E. deutlich nachgelassen.
 

wicked

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Ich habe mich über diesen Text gefreut. Nicht, weil ich damit inhaltlich vollständig übereinstimme, aber ob der lustigen Bilder. Danke dafür.

Naja.
Eher ein Erguss der krampfhaft versucht zu polarisieren. Pure Polemik und Stereotypen.
Als whysel hatte der Tornado wenigstens das Prädikat als Troll (zumindest meinte ich dies).
Das was er da so loslässt, finde ich eigentlich nur dumm.
 

Goal04

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Wieso haben die alle drei eigentlich die gleiche Schrift? o_O

Nach jeder Runde sammelt der Referee ja die Wertung der Ringrichter ein. Ich vermute, dass diese drei dann immer in den Rundenpausen an den supervisor einer der Verbände geht und dieser dann auf auf einem Blatt alle Wertungen einträgt.
 

Totto

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Habe mir auch gerade nochmal die 5. Runde angeschaut und meinen Live-Eindruck vollkommen bestätigt bekommen: AJ hat in der zweiten Hälfte der Runde etliche heftige Treffer kassiert und war fast stehend KO. Nix Konditionsmängel :mensch:
Am Ende ist WK in R5 und 6 an seinen schlechten Finisher-Qualitäten gescheitert und an seinem Sicherheitsdenken. DAS war am Ende das Einzige, das den Unterschied zu AJ ausgemacht hat... Ein so kleiner, aber doch entscheidender Unterschied :D
 

Rocco

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Das trifft zum Teil zu, trotzdem traue ich dem Fury aus dem Wladimir Kampf zu, sich einen Sieg gegen AJ zu erstinken. Der hätte keinen großen Druck und es wäre ihm sch...egal, ob das britische Publikum ob des grauenhaften Boxkampfes pfeift. Das würde ihn eher noch motivieren. Fury hat einfach mehr Ringintelligenz und für einen Mann seiner Größe auch ein passables boxerisches Talent. AJ ist eher das Produkt von Disziplin und hartem Training, boxerisches Talent und Ringintelligenz sind bestenfalls durchschnittlich.

Also im Grunde ein WK in seiner Anfangszeit. Wenn ich an Puritty denke das war das damals schon schönes Boxen.

Sag mal @Rocco was hattest Du verbrochen um so ein Avatarbild haben zu müssen? Das muss ja was unheimlich schlimmes gewesen sein. :panik:

Na ja, ich hatte auf Huck gesetzt anstatt auf Briedis. ;)
 

rude_ras

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Naja.
Eher ein Erguss der krampfhaft versucht zu polarisieren. Pure Polemik und Stereotypen.
Als whysel hatte der Tornado wenigstens das Prädikat als Troll (zumindest meinte ich dies).
Das was er da so loslässt, finde ich eigentlich nur dumm.

Och komm, so ein bisschen witzig wars schon. Ich hab zumindest kurz gekichert. Naja, mein infantiler Humor. Helmut Kohl und Modern Talking gaben den Ausschlag...
 
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Drago

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Nicht entweder oder. Sondern eine Kombi aus Beidem trifft hier sicherlich zu in Runde 5. Overpaced und harte Treffer kassiert und leicht hurt.

Hab die 5. gerade nochmal geschaut, würd s auch so sehen.
Ganz am Ende waren es die Treffer warum er so taumelte und platt war.
Nachdem er Wlad mit der Salve runter haute fing er sichtbar an schwer zu atmen, konnte deshalb nicht richtig nachsetzen, gab Wladi 20-30 Sekunden Luft und dann fing dieser an seine Schläge auszupacken.
 

mjones19851

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Habe mir auch gerade nochmal die 5. Runde angeschaut und meinen Live-Eindruck vollkommen bestätigt bekommen: AJ hat in der zweiten Hälfte der Runde etliche heftige Treffer kassiert und war fast stehend KO. Nix Konditionsmängel :mensch:
Am Ende ist WK in R5 und 6 an seinen schlechten Finisher-Qualitäten gescheitert und an seinem Sicherheitsdenken. DAS war am Ende das Einzige, das den Unterschied zu AJ ausgemacht hat... Ein so kleiner, aber doch entscheidender Unterschied :D

Das mit den Treffern stimmt, allerdings ist Wladimir nicht an seinen schlechten Finisher Qualitäten gescheitert, sondern an AJs großartigen Nehmerfähigkeiten in Kombination mit guten Recovery-Fähigkeiten. Wladimir ist auf K.O. gegangen und hat eine Reihe von Volltreffern gelandet, aber die haben halt nicht ausgereicht. Aus genau diesem Grund sollte Klitschko das Rematch auch nicht wahrnehmen.
 

Savi

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Klitschko kam ja auch gerde von dem eigenen Niederschlag wieder hoch und hatte nur noch instinktiv in der 5. den KO gesucht. In der 6. hat er es versäumt nachzusetzen.
Die 5. Runde bleibt trotzdem episch!
Hab mir den Kampf teilweise nochmal auf skysports angeguckt, wo Wilder Co-Komentator war. Die Stimmung kam in der Halle besser rüber und die Kommentatoren haben doch tatsächlich immer direkt gemerkt, wenn sich wie in der 5. das Blatt wendet. RTL dagegen war wieder mal ne echte Qual!
 

LeZ

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Klitschko hat doch eminent nachgesetzt, sowohl in der 5. als auch in der 6. und teilweise 7. Runde. Er hat nur nix mehr getroffen nach dem Niederschlag, weil er wild in der Gegend rumgekloppt hat statt normal mit klaren, geraden Händen weiterzuboxen. Dabei hat er aber sämtliche Körner verbrannt.
 

VDB

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Habe mir auch gerade nochmal die 5. Runde angeschaut und meinen Live-Eindruck vollkommen bestätigt bekommen: AJ hat in der zweiten Hälfte der Runde etliche heftige Treffer kassiert und war fast stehend KO. Nix Konditionsmängel :mensch:
Am Ende ist WK in R5 und 6 an seinen schlechten Finisher-Qualitäten gescheitert und an seinem Sicherheitsdenken. DAS war am Ende das Einzige, das den Unterschied zu AJ ausgemacht hat... Ein so kleiner, aber doch entscheidender Unterschied :D
genau das hatte schon 15 seiten vorher geschrieben das AJ in r5 angeklingelt war
unverstàndlich das k2 den nicht gefinisht hatte...
5 u 6 war es eng fûr AJ
 

Major

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Hätte hätte Fahrradkette.
WK hat Ihn nicht gefinisht in Runde 5 und kann sich das jetzt selbst vorwerfen. Joshua hatte sicher auch konditionell ein Problem in der Runde was aber augrund der Schlagwirkung kein Wunder ist.

Überragend da überhaupt so zurück zu kommen. Und das gegen WK der immerhin keine Flachzange ist was das boxen angeht. Joshua hat damit gezeigt was er drauf hat.
 

Buster D

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Vom Grundspeed her und von der Beinarbeit hat er m. E. deutlich nachgelassen.
Keine Frage, aber im heutigen Schwergewicht kann ihm was das angeht trotzdem kaum jemand (gerade wenn man sein Gewicht und seine Größe berücksichtigt) das Wasser reichen. Nimmt man nur seine Physis und sein boxerisches Talent, ist er im aktuellen Schwergewicht immer noch das beste Gesamtpaket. Nur Joshua ist was die Physis angeht vielleicht noch etwas stärker, aber dafür reicht sein boxerisches Talent nicht an das von Wladimir heran. Aber es bringt Wladimir halt nicht so viel, wenn er seine Blockade im Kopf nicht lösen kann.
 
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