O-Scoring ARD: Povetkin-Chagaev, Helenius-Liakhovich


Chancho

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"Povetkin hat mich gestern enttäuscht, aber ihn gegen den alten warrior antreten zu lassen wäre ein ganz schlimmes missmatch, das uns hoffentlich erspart bleibt."

Wieso ein Mismatch ?!?
Weil Holyfield immer noch so viel besser ist ?

Besser als der weiße Büffel? Abwarten!
Am 22. Oktober boxt er ja wieder gegen Botha. Da hat er dann wieder einen Gegner auf Augenhöhe, da kann er nochmal alten Ruhm aufblitzen lassen und sich von seinen Fans feiern lassen.:jubel:
 

Heinrich1

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Patrick

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Ich halte es auch für reichlich abgeschmackt, Helenius zu versuchen abzuwerten vonwegen hat nur völlig shotte, kaputte, müde, verbrauchte Leute ohne Form, Ausdauer und irgendeine Athletik ausgeknockt die nur zufällig mal Weltmeister waren - weil er nicht schwarz ist und eine definierte HGH-Physis zur Schau stellt. Der Mann hat eine hohe Trefferrate, schlägt RICHTIG hart, und kann aus dem Nichts explodieren. Klar ist er kein Tänzer, aber für jemanden der erst so kurz Profi ist, so gross, und nicht mit Baryshnikov-Genen gesegnet, macht er einen guten Job und wird wenig voll getroffen. Die meisten Treffer waren Wischer die er nicht richtig geblockt hat, aber voll durch kam kaum was. Auch bei Wladimir hat es zwei, drei Jahre gedauert bis er das Blocken mit den Armen perfektioniert hatte. Und eins muss man auch mal zur Kenntnis nehmen, Helenius spult kein 08/15-Teutonenboxen für Arme mit den immer gleichen schlechten Kombinationen die nie treffen ab, der improvisiert, und trifft damit richtig hart. Das hat kaum einer in der Klasse.

Was man ihm vorwerfen muss ist, dass er sich zu oft in der Halbdistanz aufgehalten hat um irgendwie nach der Situation für einen Finisher zu suchen. Damit hat er die grosse Stärke von Liak voll zur Geltung kommen lassen, nämlich schnelle, längere Kombinationen in dieser Nahdistanz zu schlagen. Hätte er konsequent immer die Distanz verlängert, wäre der weisse Wolf sowas kaum losgeworden.

P.S.: Wenn man ihm zutraut das zu stemmen, wäre jetzt vielleicht der Moment gekommen ihn mal gegen einen Fury und/oder Chisora zu stellen. Leute die nicht ganz oben spielen, aber physisch gut drauf sind und wenn man nicht gut aufpasst gefährlich schlagen können. Fury hatte einige harte Momente gegen Chisora überstehen müssen, das wäre ein guter Test für Helenius. Natürlich nur wenn man nicht schon weiss dass er das noch nicht packt.

Bin mir nicht sicher, wem du jetzt widersprochen hast? ;)

Die meisten User ordnen ihn wohl klar unter den Klitschkos, aber auch über Leuten wie Fury oder Chisora ein.

Die interessanten, weil offenen Kämpfe wären wohl gegen Boxer wie Haye, Adamek, Povetkin,Thompson, Solis oder Chambers. Da befinden wir uns aber auch schon tief in den Top Ten.
 

Airtan

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Pove war anfänglich einer meiner Favs, ich weiß aber nicht in welche Richtung Atlas ihn bewegen will. Soll er überlegter schlagen? Wenn er das in diesem Fight getan haben soll, warum wurde er dann fast genauso häufig getroffen wie in seinen Kämpfen ohne Atlas-der Ami trainiert ihn doch schon seit einiger Zeit.
Will man mir erzählen, daß er mit diesem Stil von Chambers seltener getroffen werden würde?

Heißt es nicht, daß Angriff die beste Verteidiung ist? Ich meine Pove ist kein Defensivkünstler wie Hops. Es wäre besser gewesen, wenn er bei Zimin-heißt der so?-geblieben wäre. Ich meine den Trainer von Lebedev.
Chagaev hätte diesen vielen schnellen Salven aus dem Chambers-Fight nix entgegenzusetzen.

Von Helenius bin als Zuschauer sehr begeistert. Der hängt sich voll rein und zeigt Eier.
 

Airtan

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Achja, von den langen Lulatschen finde ich diesen Briten David ähmmmmm keine Ahnung boxerisch am interessantesten. Ist über 2m, sehr athletisch und boxerisch besser als alle außer den Klits.
Trotzdem begeistert Helenius aktuell natürlich mehr, weil er einfach gegen wesentlich bessere Leute angetreten ist und gezeigt hat, daß er nicht nur groß ist!!!!
 

Airtan

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We can bring your father back!!! And you know why - YOU KNOW WHY??

CUZ I'M CRAZY!!! :crazy:


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Ja, das hat schon was von Micky, was der da brabbelt.
 

jack blackburn

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Ra’anana (Israel)
Es ist wirklich das Allerletzte, den Kritikern im Zuge einer sittsam und entspannt verlaufenen Diskussion Rassismus (in Form latenter rassistischer Motive) zu unterstellen.

Habe auch le Zonks Post gelesen ,aber ich denke,dass Du etwas in den falschen hals bekommen hast . Darauf hat sein Posting nicht abgezielt und er hat auch niemandem etwas unterstellt . Bin auch bei gewissen Dingen sensibel ,siehe Solis/latino Kette zum Beispiel ;) ,aber hier sollte man nicht irgendetwas in seine Sätze implizieren .Dies ist eher ein Missverständnis.......
 

buta

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Achja, von den langen Lulatschen finde ich diesen Briten David ähmmmmm keine Ahnung boxerisch am interessantesten. Ist über 2m, sehr athletisch und boxerisch besser als alle außer den Klits.
Trotzdem begeistert Helenius aktuell natürlich mehr, weil er einfach gegen wesentlich bessere Leute angetreten ist und gezeigt hat, daß er nicht nur groß ist!!!!

David Price, der auch ein ganz guter Amateur gewesen ist!

Helenius ist schon ein guter, unterhaltsamer und sehr unkonventioneller Boxer, der gegen Klitschko zwar klarer Außenseiter sein dürfte, aber bereits jetzt als Herausforderer berechtigter wäre als beispielsweise Arreola. Außerdem entwickelt er sich noch.

Wie einer schrieb: Die spannenden Ansetzungen liegen für ihn und uns in der Top-10, abzüglich der Klitschkos. Helenius kann dort prinzipiell jeden schlagen, aber auch von vielen geschlagen werden.
 

holy Cow!

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Pove war anfänglich einer meiner Favs, ich weiß aber nicht in welche Richtung Atlas ihn bewegen will. Soll er überlegter schlagen? Wenn er das in diesem Fight getan haben soll, warum wurde er dann fast genauso häufig getroffen wie in seinen Kämpfen ohne Atlas-der Ami trainiert ihn doch schon seit einiger Zeit.
Will man mir erzählen, daß er mit diesem Stil von Chambers seltener getroffen werden würde?

Heißt es nicht, daß Angriff die beste Verteidiung ist? Ich meine Pove ist kein Defensivkünstler wie Hops. Es wäre besser gewesen, wenn er bei Zimin-heißt der so?-geblieben wäre. Ich meine den Trainer von Lebedev.
Chagaev hätte diesen vielen schnellen Salven aus dem Chambers-Fight nix entgegenzusetzen.

So sehe ich das auch. Ich verstehs einfach nicht, was Atlas sich für Povetkin vorstellt und wie sich das dann effektiver gestalten soll, als Poves vorheriger Stil. Gerade jetzt gegen Chagaev hätte ich erwartet, dass die Zusammenarbeit mal langsam Früchte abwirft. Aber im kampf selbst sah Povetkin nur dann wirklich gut aus, wenn er so wie früher geboxt hat. Defensiv war da auch beileibe keine Verbesserung zu erkennen
 

masula

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David Haye sollte weiter machen. Wenn Pove schon Chagaevs wilde Schwinger frisst, wäre er gutes Futter für Haye.
 
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Dicke Lippe

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Habe auch le Zonks Post gelesen ,aber ich denke,dass Du etwas in den falschen hals bekommen hast . Darauf hat sein Posting nicht abgezielt und er hat auch niemandem etwas unterstellt . Bin auch bei gewissen Dingen sensibel ,siehe Solis/latino Kette zum Beispiel ;) ,aber hier sollte man nicht irgendetwas in seine Sätze implizieren .Dies ist eher ein Missverständnis.......

Aber dennoch ist buta`s kommentar nachvollziehbar. Es passiert nicht selten, dass manche User einem irgendwelche "Vorlieben" unterstellen. Sagt aber mmn mehr über deren denkweise aus.

wie auch immer

Helenius hat wirklich n paar unnötige Treffer kassiert. Er kann aber gut einstecken und hat auch das "Temprament" um später wirklich große Kämpfe abzuliefern. Ich bezweifele irgendwie, dass er die Distanzkontrolle irgendwann so verinnerlichen wird, wie diverse andere Boxer. Momentan hat er seine Stärken in der offensive. Er könnte seine Führhand mit der Zeit etablieren, aber hoffentlich nicht auf kosten seiner Workrate. Die ist nämlich sehr eindrucksvoll für seine größe.

Was Pov u chaga angeht. Kaum zu glauben, Ranglisten 1 u 2 ?!?
Beide sind sehr solide und sind wahrscheinlich sehr freundliche typen. Aber 1 u 2 ???!!!
 
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Ich würde helenius am liebsten gegen Dimitrenko und dann gegen Fury sehen .
Wenn es zu diesem EM Fight zwischen Dimi und Robert kommen sollte ,wäre dies der beste EM Kampf im Schwergewicht seit einiger Zeit .

ich würde povetkin gerne gegen dimitrenko sehen ... ;) so überragend war er nicht. falls er seinen wm-titel 2. klasse gegen chambers oder haye verteidigen will, geht er unter wie ne bleierne ente.
 

Dicke Lippe

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Aufgrund ihrer "mittelmäßigen - mangelhaften" Beinarbeit können sie durch kurze kopf und kinnhaken punkten. Haye wäre immer ausser Reichweite für solche Schläge.......
 

treize

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Aufgrund ihrer "mittelmäßigen - mangelhaften" Beinarbeit können sie durch kurze kopf und kinnhaken punkten. Haye wäre immer ausser Reichweite für solche Schläge.......

Ganz abgesehen davon, dass er einfach keine kurzen Schläge in der Halbsdistanz schlagen kann. Der einzige 'kurze', und somit direkt auf der Innenbahn kommende Schlag, den er kann ist seine eingesprungene right-hand-lead.
Chaggy hat Pove z.T. 2-3er Kombos schlagen lassen um mit einem linken Haken oder einer linke Geraden hineinzukontern.

In dieser Distanz kann und macht Haye, unter Feuer, leider nichts., ausser versuchen rauszukommen.
Und das, immer nur auf geradem Wege, nach hinten, und somit in die Seile...
 

Ossi87

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Haye hat zwar gute zwar gute Meidbewegung und damit ein gute Defense aber die Workrate ist die von Chagaev ähnlich und damit schlecht. Haye ist einfach kein Fighter und ehrlich gesagt fehlt mir das Herz! Irgendwie wirkt auch er schon satt und boxt nur noch fürs Geld. Mir fehlt da einfach das ehrliche Boxen.
 

holy Cow!

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Haye hat zwar gute zwar gute Meidbewegung und damit ein gute Defense aber die Workrate ist die von Chagaev ähnlich und damit schlecht. Haye ist einfach kein Fighter und ehrlich gesagt fehlt mir das Herz! Irgendwie wirkt auch er schon satt und boxt nur noch fürs Geld. Mir fehlt da einfach das ehrliche Boxen.

Jap, deswegen schätze ich ihn momentan auch so ein, dass er gar keinen Bock hat sich mit einem Povetkin im Ring abzumühen. Ich glaube er wird eher versuchen sich mit seinem Mundwerk in einen weiteren Kampf gegen einen der K's reinzulabern. Traue ihm sogar zu, dass er Schluss macht wenn das nicht klappen sollte. Ist für mich wahrscheinlicher, als dass er sich gegen unbequeme Gegner nochmal hochboxt.
 

treize

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Haye hat zwar gute zwar gute Meidbewegung und damit ein gute Defense aber die Workrate ist die von Chagaev ähnlich und damit schlecht. Haye ist einfach kein Fighter und ehrlich gesagt fehlt mir das Herz! Irgendwie wirkt auch er schon satt und boxt nur noch fürs Geld. Mir fehlt da einfach das ehrlich Boxen.


Tut mir leid wenn ich wieder widersprechen muss, aber - ist hier eigtl. noch niemandem aufgedfallen, dass Haye nur dann eine 'gute Verteidigung' hat wenn er nicht angegriffen wird?
D.h. wenn er Platz für sein Showmovement hat...

Sobald ihm jemand auf den Füssen steht kassiert er, geht nur auf geradem Wege zurück in die Seile und eine Deckung hat er nicht. Ein gutes Auge und Oberkörpermovment hat er auch nicht da er in diesen Momenten komplett die Übersicht verliert.
In den Situationen, wo Pove Chaggy in die Seile marschierte hatte er, zusätzlich zu seinem Bodymovement eine gute, variable und wechselnde Deckung, mit der er Schläge wegblocken konnte.
Hat Haye einfach nicht.
Er kann entweder ausserhalb bleiben oder versuchen zu klammern - was er auch nicht kann, und deshalb kommt es dann immer zu den bekannten Rabbit-Punch-Orgien bei ihm - wenn ihm jemand 'jagt'.
Gute Defense bei Haye = Märchen...
 

Dicke Lippe

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Ganz abgesehen davon, dass er einfach keine kurzen Schläge in der Halbsdistanz schlagen kann. Der einzige 'kurze', und somit direkt auf der Innenbahn kommende Schlag, den er kann ist seine eingesprungene right-hand-lead.Chaggy hat Pove z.T. 2-3er Kombos schlagen lassen um mit einem linken Haken oder einer linke Geraden hineinzukontern.

In dieser Distanz kann und macht Haye, unter Feuer, leider nichts., ausser versuchen rauszukommen.
Und das, immer nur auf geradem Wege, nach hinten, und somit in die Seile...

stimmt allerdings......oft

den uppercut bringt er (genau wie seinen cross) meistens erst, wenn der gegner schon angeklingelt ist. Bei Pov und Chag würde er sich aber definitiv öfter dazu hinreißen lassen über die innenbahn zu gehen. Aber im Grunde ist "Körperkontakt" nicht sein Game.....von daher.
 

holy Cow!

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Gute Defense bei Haye = Märchen..

Finde ich zu drastisch. Dafür hat er Wladi mit hands-down doch teilweise ziemlich blöd aussehen lassen mit seinen guten Meidbewegungen und wir wissen, dass Wladi schnelle Hände hat fürs HW. Ein Mayweather ist er natürlich trotzdem nicht.

Was mir bei Haye fehlt, und was bei seinem Stil eigentlich wichtig wäre, ist die Verbindung von Offensive und Defensive. Dass er auch mal dazwischenschlägt bzw. aus einer Meidbewegung heraus kontert. Aber dazu hat er glaub ich auch gar nicht den Schneid.
Haye ist einfach totaler Minimalist. Ich glaube er bringt sowohl die athletischen als auch die koordinativen Fähigkeiten mit um sein Skillset zu erweitern bzw. erweitert haben zu können. Ihm fehlt aber einfach das Herz und die Leidenschaft für die Sweet Science.
 
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