O-Scoring Arthur Abraham vs. Carl Froch inkl Nachbesprechung

[Knight]

was für ne klatsche. Da war bei mir wohl eher der wunsch der vater des gedankens. das AA nur ne KO chance hat war ja eigentlich klar, aber ich hätte ihm doch den entscheidenden schlag zugetraut.

das problem war, dass AA immer die shell zumacht wenn der gegner die aktion macht. froch ist sehr offen, wenn er selber schlägt, aber da AA nie kontert sondern die aktion abwartet konnte froch immer schön nach hinten gehen wenn AA seine aktionen aus der deckung telegrafiert.

Insofern kam er froch gut entgegen.

Die Analyse gefällt mir. So habe ich das nämlich auch gesehen.

Ich hatte zudem noch den Eindruck, dass Abraham sehr davor Angst hatte auf den Boden zu liegen und gerade deshalb keine Aktionen gebracht hat.
Er hat ja die eine oder andere Runde keinen einzigen Schlag versucht!
Spätestens ab der 8.Runde hätte er einen Sturmlauf starten müssen.
Entweder er trifft oder geht KO.
Wer nicht schlägt kann auch nicht gewinnen, so einfach ist das.

 

[HenningKolf]

außerdem ist er einer der wenigen deutschen Boxer mit "Eiern"

...........ich fand schon dass er beim Betreten der Halle so aussah, als wenn er eben diese beiden Dinger in der Kabine gelassen hätte...limitiert ja oder nein und hin oder her...das war alles Kopfsache, früher hat er sich wohl als völlig überlegen eingeschätzt und nach dem Dirrel-Fiasko war das ganze Selbstvertrauen weg. Da könnte meines Erachtens schon ein neuer Trainer was ausrichten, oder besser gesagt kann jedenfalls Wegener ihn nicht mehr wirklich erreichen. Der Vor-Dirrell-Abraham hätte möglicherweise durchaus auch verloren, aber nicht so....

 

[-=Christian=-]

Abraham traut sich nicht aus seiner DD raus. Das hat man schon gegen Dirrell gesehen. Wie gesagt, ohne DD ist Abraham schutzlos. Er kann nicht so pendeln wie Froch. Er würde nur Treffer kassieren. Graziano kann ein Liedchen davon singen.
Abraham hätte nicht nach dem Kampf gegen Oral in diese Gewichtsklasse aufsteigen sollen. Boxer wie Oral sind keine Maßstäbe.
Gut! Ein Versuch war es dennoch Wert. Jetzt ist klar, dass er sich übernommen hat.

Also wenn du Rocky (Graciano) meinst ist das ein gaaaanz schlechter Vergleich. Rocky war ein Weltklasse Boxer, mit einer super Defensive. Er hat kontrolliert und überlegt aus der Doppeldeckung geboxt. Rocky war im Ring genau das was er im normalen Leben nicht zustande bekommen hat. Kontrolliert und wohl überlegt!!!

Das Liedchen kann Rocky wohl eher darüber singen dass er das ein oder andere Mal von Punktrichtern benachteiligt wurde, wobei er daran durchaus auch seine Schuld trägt. Aber ein Vergleich von Arthur zu Rocky ist wie einer zwischen Roy Jones und Henry Maske......

 

[Luftgewicht]

Das sehe ich eben anders. Arthur ist nämlich durchaus in der Lage, auch zu pendeln und sich auf seine Reflexe zu verlassen. Mir ist schon häufiger aufgefallen, dass er, wenn er lockerer boxt und sich nicht ständig steif hinter der DD verschanzt, prima Konter fahren kann.

Naja. Das ist nur meine subjektive Sichtweise.
Ein, zwei Schläge sollte jeder Profi ausweichen können. Soweit ich beobachten kann legt Abraham einen Rückwärtsgang ein, wenn er offen ist und gekontert wird. Das ist zwar auch ausweichen, aber nicht dieses typische Pendeln auf einer festen Position. Und wenn er stehenbleibt benutzt er seine DD.

So schlecht ist Abraham auch nicht. Er ist schon sehr gefährlich, wenn er angreift.

Abraham schien heute auch von Frochs Schlaghärte beeindruckt zu sein. Er hat die Schlagkraft von Froch immer an seiner DD und am Körper gespürt.
Froch hat ihn damit sicher beeindruckt. Daher kam er aus seiner DD nicht heraus. Er hat einfach zuviel Respekt vor Froch gehabt. Reine Kopfsache!
Froch war auf den Punkt konzentriert.

 

[Buster D]

Wher kommt eigentlich das immer wieder wie viele heavyweights kennst du denn die mit ende 20 anfang 30 erst WM wurden?

Tyson, Ali, Louis, Wladimir, nööö

Helenius ist erst seit etwas über 2 Jahren Profi und kein Ausnahmekönner wie Louis oder Ali. Der braucht noch etwas Zeit. Wladimir hatte übrigens seinen ersten WM Kampf nach 4 Jahren, Ali nach 3-4 und Louis nach 3

 

[Knight]

Was mich erschüttert hat war das Interview mit Abraham nach dem Kampf.

"So kann es nicht weiter gehen" hat er ja gesagt.
Er machte auf mich den Eindruck eines gebrochenen Mannes. Nicht nur eines Verlierers eines Kampfes sondern viel schlimmer.
Zudem sah sein Gesicht auch sehr zerschlagen aus unter der Mütze.

Oh Mann! Ich bin immer noch schockiert!

 

[Knight]

Habt ihr eigentlich auch diese Engländerin die ganze Zeit schreien gehört?

"He's ******* useless, Go Carl, WHUUHUUUU"
Das nervte sowas von!:wall:

 

[Snipes]

Die Analyse gefällt mir. So habe ich das nämlich auch gesehen.

Ich hatte zudem noch den Eindruck, dass Abraham sehr davor Angst hatte auf den Boden zu liegen und gerade deshalb keine Aktionen gebracht hat.
Er hat ja die eine oder andere Runde keinen einzigen Schlag versucht!
Spätestens ab der 8.Runde hätte er einen Sturmlauf starten müssen.
Entweder er trifft oder geht KO.
Wer nicht schlägt kann auch nicht gewinnen, so einfach ist das.

das ist auch mein eindruck... ich denke schon, dass er merkt, dass es smw doch schon um einiges härter einschlägt... er hat im endeffekt immer nur nach den aktionen von froch mal aufgemacht und eigene aktionen gefahren. man hatte schon den eindruck, als hätte er sehr viel respekt vor froch und dass er bloß keinen kd riskieren will

 

[CocaCoala]

Abraham absolut blutleer. Kann mir nicht vorstellen, dass man dies bis zum nächsten Kampf irgendwie in den Griff bekommen kann. Wie er sich von Froch 5er Kombis an den Körper hauen lässt, ohne einmal in 12 Runden dazwischen zu schlagen, war wirklich armselig.
Schon erstaunlich wie nun alle auf Wegner einschlagen, die ihn vorher so geil fanden. Ich habe es ja schon 1000 mal hier gesagt: In Deutschland sind alle Trainer bis auf Sdunek Müll. Bei Wegner boxen alle gleich, sowas habe ich ja noch nie erlebt.

Natürlich hat Wegner nen Teil an der Niederlage heute, aber sie ist nicht hauptsächlich Wegner zuzuschreiben, AA hatte einfach keinen Mut, ihm haben einfach die "Eier" gefehlt Risiko zu geben. Weiterhin hat er sich vor dem Kampf ja selbst ne ziemliche "Druckkulisse" aufgebaut, es ginge um die Karriere etc...so hat er sich ja geäussert, er ist heute einfach an Froch, aber in erste Linie an sich selbst gescheitert. Der Kopf war leer, AA saß schon nach 2 oder 3 Runden völlig ratlos in der Ecke. Die Marschroute von Wegner war heute klar...Wegner wollte das AA aktiver in den Kampf geht, dass hat aber Null funktioniert...Froch hat ihn einfach immer schön und kontinuierlich gestört, die Distanz gewart...immer wenn es so aussah als würde AA ne Aktion starten, kam der Jab von Froch oder n Schlag zum Körper und AA war wieder raus aus der Nummer...so gind das quasi über 12 Runden.

CC

 

[MrFischer]

Gegen Ward hat er eine bisschen bessere Chance als gegen Froch, da Ward sich gerne in die Nah und Mitteldistanz begibt. Vielleicht kann ihn Arthur da mal hart treffen, freuen würds mich allerdings ist Ward defensiv sehr strark und eigentlich viel zu slick für Arthur.

Arthur kann überhaupt kein Infight. Die Nahdistanz bringt ihm gar nichts. Ward kann lang boxen und auch im Infight ist er verdammt stark. Gegen Ward hat Arhur wie üblich nur den Lucky Punch Chance. Das Problem ist auch noch, dass Ward deutlich schwieriger zu treffen ist, als Froch.
Die beste Lösung wäre jetzt, sich quälen und nochmal quälen und ins MW zurückgehen und versuchen Sturm zu bekommen, vorher muss er natürlich ein paar Aufbaukämpfe machen.

 

[foreman87]

Was mich erschüttert hat war das Interview mit Abraham nach dem Kampf.

"So kann es nicht weiter gehen" hat er ja gesagt.
Er machte auf mich den Eindruck eines gebrochenen Mannes. Nicht nur eines Verlierers eines Kampfes sondern viel schlimmer.
Zudem sah sein Gesicht auch sehr zerschlagen aus unter der Mütze.

Oh Mann! Ich bin immer noch schockiert!

Sorry aber Abraham hatte sich in seiner Selbsteinschätzung einfach von der Realität entfernt. Er hielt sich für den größten und wird jetzt so derbe demontiert. Gerade für Leute mit einer selbstherlichen Macho Attitude ist das halt nur verdammt schwer zu verkraften.

 

[Big d]

Also wenn du Rocky (Graciano) meinst ist das ein gaaaanz schlechter Vergleich. Rocky war ein Weltklasse Boxer, mit einer super Defensive. Er hat kontrolliert und überlegt aus der Doppeldeckung geboxt. Rocky war im Ring genau das was er im normalen Leben nicht zustande bekommen hat. Kontrolliert und wohl überlegt!!!

Das Liedchen kann Rocky wohl eher darüber singen dass er das ein oder andere Mal von Punktrichtern benachteiligt wurde, wobei er daran durchaus auch seine Schuld trägt. Aber ein Vergleich von Arthur zu Rocky ist wie einer zwischen Roy Jones und Henry Maske......

richtig. rocky konnte aus der doppeldeckung ansatzlos und variabel schlagen und war ein sehr guter boxer. er hatte außerdem timing und konnte kontern. Er war kein RJJ, aber er war in seiner prime auf augenhöhe mit klasse leuten wie eubank, maske und dem tiger.

AA schlägt dagegen eher schwinger aus seiner shell. dadurch ist er viel berechenbarer.

Ich denke der fight hat endgültig gezeigt, dass AA nicht mit der weltklasse boxen kann. und die schwinger reichen auch nicht aus, da sie zu selten treffen.

Es gibt IMO nur 2 möglichkeiten:

1.man holt sich nen papertitel und beschränkt sich darauf
2. man versucht aus AA nen pressurefighter zu machen, der den gegner jagt und auch mal in die aktionen reinschlägt.


Mit boxen geht es jedenfalls nicht, da wird selbst ein roach oder so nur marginale verbesserungen herbeiführen können.

MW ist IMO nicht möglich, ich denke, dass er inzwischen sogar ganz schön schwitzen muss um das SMW zu bringen.

 

[Jones]

Was mich erschüttert hat war das Interview mit Abraham nach dem Kampf.

"So kann es nicht weiter gehen" hat er ja gesagt.
Er machte auf mich den Eindruck eines gebrochenen Mannes. Nicht nur eines Verlierers eines Kampfes sondern viel schlimmer.
Zudem sah sein Gesicht auch sehr zerschlagen aus unter der Mütze.

Oh Mann! Ich bin immer noch schockiert!

Ich war nur überrascht das er es so kurz nach dem Kampf klar sieht das es so nicht weiter gehen kann.
Es hat nichts funktioniert, er war zu inaktiv, wenn er aktiv wurde hat er meist nicht getroffen, das hat ihn noch mehr verunsichert.
So kann es nicht weitergehen.

 

[Knights]

Habt ihr eigentlich auch diese Engländerin die ganze Zeit schreien gehört?

"He's ******* useless, Go Carl, WHUUHUUUU"
Das nervte sowas von!:wall:

Keep jabbing fand ich auch gut. So eine bräuchte unser Wladi mal, eine die zuhause die Hosen anhat

 

[Knight]

das ist auch mein eindruck... ich denke schon, dass er merkt, dass es smw doch schon um einiges härter einschlägt... er hat im endeffekt immer nur nach den aktionen von froch mal aufgemacht und eigene aktionen gefahren. man hatte schon den eindruck, als hätte er sehr viel respekt vor froch und dass er bloß keinen kd riskieren will

Ja, und wenn Arthur mal aufgemacht hat, dann kam fast immer ein Jab von Froch, der den Angriff im Keim erstickt hat.

 

[Malte]

Erschreckend war heute, wie schon so oft zuvor, das Arthur konditionell überhaupt nicht auf der Höhe zu sein scheint. Der hat schon eine extrem niedrige Workrate und wirkt bereits zur Hälfte des Kampfes konditionell erschöpft. Froch machte dagegen den Eindruck das er auch noch 6 Runden mehr hätte gehen können.

Wenn man schon keine hohe Workrate hat, wenn man schon in einem Gewichtslimit kämpft wo man körperlich unterlegen zu sein scheint, dann darf man nicht auch noch konditionell um Längen hinten dran sein. Entweder trainiert man da einfach falsch oder das ist eine Einstellungssache.

Ich denke das Arthur in diesem Limit einfach an seinen Grenzen stößt. Er ist boxerisch einfach zu limitiert, um die Nachteile die er in dieser Gewichtsklasse hat zu kompensieren. Der Aufstieg war einfach ein bisschen zu ambitioniert, auch wenn es natürlich Sinn gemacht hat das zu versuchen.

Das wird jetzt schwer für ihn. Er wirkte heute im Kampf schon sehr verzweifelt und am Ende extrem mutlos. Ich denke er wird realisiert haben, dass es für ihn ihn diesem Limit nicht reicht. Und bei einem Boxer der so über das Selbstvertrauen kommt, ist das eigentlich schon fast das Ende.

 

[Henry Wild]

Mir ist inzwischen klar, worauf das ganze hinausläuft:

- zuerst ein Halbfinale:AA gewinnt)

- dann ein Finale: AA gewint

- dann Alleinherrschaft im SMW aur Jahre hinaus...

 

[Knight]

Was mir noch aufgefallen ist, war dass Abraham Froch nicht gratuliert hat!

Das hätte ich nicht gedacht.

 

[xEr]

Habt ihr eigentlich auch diese Engländerin die ganze Zeit schreien gehört?

"He's ******* useless, Go Carl, WHUUHUUUU"
Das nervte sowas von!

Oje die Alte von Froch hat mich auch sowas von genervt. Die sieht zwar geil aus, aber soll einfach mal die Schnauze halten. War hier nicht ein User, der meinte er sitzt neben ihr?

 

[Cut-Man]

Arthur kann überhaupt kein Infight. Die Nahdistanz bringt ihm gar nichts. Ward kann lang boxen und auch im Infight ist er verdammt stark. Gegen Ward hat Arhur wie üblich nur den Lucky Punch Chance. Das Problem ist auch noch, dass Ward deutlich schwieriger zu treffen ist, als Froch.
Die beste Lösung wäre jetzt, sich quälen und nochmal quälen und ins MW zurückgehen und versuchen Sturm zu bekommen, vorher muss er natürlich ein paar Aufbaukämpfe machen.

Das mag zwar alles gut sein, aber nach einem Abraham Aufwärtshaken sind schon einige zu Boden gesackt. Froch und Dirrell haben ihm gar nicht die Gelegenheit dazu gegeben.