O-Scoring Arthur Abraham vs. Carl Froch inkl Nachbesprechung

[Di Michele]

rausbitchen, weil die nächste Niederlage droht? Ist die in Stein gemeißelt? Das ist doch wohl ein Witz. Er steht im Halbfinale und hat alle Möglichkeiten, auch wenn er diesmal Außenseiter sein wird. Green, der mit Abstand schwächste Teilnehmer des Turniers, hat auch weiter gemacht.

Ein Rückkampf gegen Froch sollte jedenfalls Anreiz genug sein, nochmal alles in die Waagschale zu schmeißen.

:thumb:
Danach kann er immer noch ins mw zurück.Arhur ist ja nicht ins smw aufgestiegen weil er das Gewicht nicht mehr bringen konnte, sondern weil Kämpfe wie mit Pavlik und Sturm nicht zustande kamen.Sportlich hat er da also keine Herausforderung mehr gesehen und hat sich entschieden Aufzugsteigen.Jetzt weiß er das seine Zukunft wahrscheinlich nicht im smw liegt aber er hat es trotzalledem bis ins Halbfinale geschafft,vondaher wäre ein Ausstieg eher dumm zumal er wieder die Chance bekommt um einen Titel zu boxen.Er kann Ward nach Punkten in Oakland(warum eigentlich wieder Oakland) wahrscheinlich nicht bezwingen aber mit einem Abrahammer ist immer alles drin,er muss ihn nur auch mal rausholen

 

[xEr]

Wenn Arthur jetzt aussteigt (wovon man aktuell nicht ausgehen kann, es wurde nur von einigen Usern in den Raum gestellt) weil er sich als Außenseiter fühlt, dann ist das, aus karrieretechnischen Gründen vielleicht logisch, weil man damit die eigenen Pfründe absichert und in die schwächere Gewichtsklasse wechselt - aber mal ernsthaft, man kann sich doch an anderer Stelle nicht über Promoter und Boxer ("Totengräber") aufregen, die auf den eigenen Vorteil bedacht, jeder hochklassigen Auseinandersetzung aus dem Wege gehen, und hier so ein Verhalten tolerieren oder gar empfehlen, nur weil es sich um Abraham handelt. Ich als Fan sehe ihn lieber gegen absolute Top-Leute verlieren, als gegen die Elcocks dieser Welt gewinnen.

Jetzt mach dich nicht lächerlich buta. "Jeder hochklassigen Auseinandersetzung aus dem Wege gehen". AA ist extra ins SMW gekommen, DAMIT er hochklassige Auseiandersetzungen bekommt, weil die Nummer #2 und #3 im MW ihn geduckt haben. Er hat jetzt gegen 3 weltklasse Gegner in Folge geboxt, also ist deine Aufregung völlig fehl am Platz. Wo war deine Aufregung als Taylor ausgestiegen ist, wo als Direll ausgestiegen ist? Wenn AA so schlecht ist, wie du hier immer sagst, muss man ihm ja schon sehr viel Respekt zollen, dass er überhaupt diese Topfights gemacht hat, anstatt wie Sturm schön chillig weiter seinen Titel zu verteidigen und die guten leute zu ducken. Mal abgesehen davon, dass er laut eigener Aussage den Kampf gegen Ward machen will.

Nochwas: Du als Fan? Von wem??

 

[Knight]

Arhur ist ja nicht ins smw aufgestiegen weil er das Gewicht nicht mehr bringen konnte, sondern weil Kämpfe wie mit Pavlik und Sturm nicht zustande kamen.

Also das sehe ich ein wenig anders. Das Gewicht war doch ständig ein Thema gewesen. Vor seinen letzten Kämpfen im MW besonders.

 

[Jones]

Keiner bestreitet dass Arthur sich im SMW wohler fühlt und ihm das abkochen leichter fällt (natürlicher tut es das). Aber im SMW laufen halt überwiegend 1,85+ Leute rum und die weltklasse leute scheinen es zu schaffen ihren Größenvorteil zu nutzen und Abraham auf Distanz zu halten.

Wenn er nun wieder ins MW zurückkehrt dann kann er vorher kaum hinausgewachsen sein. Die Geschichte es wird jedesmal schwerer das Limit zu bringen wurde dann einfach übertrieben dargestellt um eine Ausrede für die Schwäche niedrige workrate zu haben und den Fans Hoffnung auf eine Leistungssteigerung zu geben.
Das AA im SMW weniger abkochen muss ist doch klar, reine Mathematik, jeder andere müsste eine Klasse höher auch weniger abkochen. Das ist doch kein Grund jedesmal zu weinen das man soviel abkochen muss.

 

[buta]

Jetzt mach dich nicht lächerlich buta. "Jeder hochklassigen Auseinandersetzung aus dem Wege gehen". AA ist extra ins SMW gekommen, DAMIT er hochklassige Auseiandersetzungen bekommt, weil die Nummer #2 und #3 im MW ihn geduckt haben. Er hat jetzt gegen 3 weltklasse Gegner in Folge geboxt, also ist deine Aufregung völlig fehl am Platz. Wo war deine Aufregung als Taylor ausgestiegen ist, wo als Direll ausgestiegen ist? Mal abgesehen davon, dass er laut eigener Aussage den Kampf gegen Ward machen will.

Taylor, Kessler und auch Dirrell, obwohl der Verdacht der Lüge im Raum steht, sind aus gesundheitlichen Gründen ausgestiegen, und nicht etwa, weil sie sich ihren Gegnern plötzlich unterlegen fühlten. Kessler ist noch viel schlimmer demontiert worden als Arthur, und ist trotzdem gegen Froch angetreten. Und Dirrell wurde in England, in meinen Augen um einen Sieg, zumindest aber um ein Draw betrogen. Er ist dann gegen Abraham ran, der zu dem Zeitpunkt von vielen Fans als potentieller Turniersieger gehandelt wurde.

Was erwartet Arthur denn im Mittelgewicht? Glaubst du ernsthaft, dass er dort die Elite boxen wird? Er wird sich allenfalls von Sylvester seinen Gürtel zurückholen und dann nach dem alten Schema gegen die zweite Reihe boxen, weil bessere Kämpfe nicht zustande kommen.

Anbei, Martinez, Pirog, Sturm, Geale und andere sind für einen Abraham, der wieder mit dem Gewicht hadern würde hadern müssen, alles andere als Selbstläufer, im Gegenteil. Ich kann mir vorstellen, dass Sturm noch am Samstagabend ein Schreiben aufgesetzt hat.

Nochwas: Du als Fan? Von wem??

Vom Boxen.

 

[Kemal]

@Totto

Alles schön und gut, aber wie kommt's, dass man einem 30jährigen, zum unbezwingbaren Warrior erklärten MW-Weltmeister jene Boxschule neu beibringen muss, die jeder gute Amateur beherrscht? Sollte Wegner diese Möglichkeiten nicht bereits gesehen oder ausgeforscht haben? Hat er's vielleicht schon aufgegeben, AA diese Grundlagen zu vermitteln?

AA und Huck hatten praktisch keine Amateurkarriere. Sie sind nicht behutsam aufgebaut, sondern binnen zwei Jahren an WM-Kämpfe herangeführt worden. Es ist offenkundig, dass sie von Schlagkraft und Physis leben. Und jetzt, wo sie durch Schlagkraft und Physis zu Ruhm gekommen sind, soll Wegner beginnen, sie Boxen zu lehren? Sorry, aber da hört mein Verständnis für Trainingslehre anscheinend auf.

Abraham hatte ca. 100 Amateurkämpfe bevor er Profi wurde,Huck allerdings nur eine Handvoll.

 

[Sportsfreundin]

Also das sehe ich ein wenig anders. Das Gewicht war doch ständig ein Thema gewesen. Vor seinen letzten Kämpfen im MW besonders.

Natürlich musste Arthur abkochen, so hart dass es richtig an die Substanz ging!!! Mehr als einmal wäre der Kampf fast vorab gekippt weil er zu schwer war. Das ist absolute Realität!!! Abgesehen davon- wenn Arthur den Kampf jetzt endlich mal ernsthaft aufnimmt, aufgrund übermächtiger Kränkung nochmal richtig Gas gibt im Training, dann kann er immernoch alles mögliche schaffen- und sicher auch für eine Überraschung sorgen! Arthur ist kein Dummkopf, und er verfügt über sehr gute Anlagen, ich glaube immernoch an die Möglichkeiten, die er hat, wenn er will.

 

[Jones]

Was erwartet Arthur denn im Mittelgewicht? Glaubst du ernsthaft, dass er dort die Elite boxen wird? Er wird sich allenfalls von Sylvester seinen Gürtel zurückholen und dann nach dem alten Schema gegen die zweite Reihe boxen, weil bessere Kämpfe nicht zustande kommen.

Anbei, Martinez, Pirog, Sturm, Geale und andere sind für einen Abraham, der wieder mit dem Gewicht hadern würde hadern müssen, alles andere als Selbstläufer, im Gegenteil. Ich kann mir vorstellen, dass Sturm noch am Samstagabend ein Schreiben aufgesetzt hat.

Wenn es vor 2 Jahren so schlimm war das Gewicht zu bringen, wird es jetzt noch schwerer sein und wenn AAs Leistung vor 2 Jahren vom abkochen beeinträchtigt war, wird sie jetzt noch mehr beeinträchtigt sein.

Der einzige Grund ins MW zu gehen ist die etwas schwächere Gegnerschaft und nicht die plötzlich aufgetauchte körperliche Unterlegenheit.
AA soll mal schön im SMW bleiben und seinen Mann stehen, wobei er psychisch so angeschlagen war, dass ich es für den weiteren Karriereverlauf negativ sehe ihn in einen Kampf zu schicken bei dem er so deutlich Aussenseiter ist. Vielleicht schafft man es AA wieder so aufzubauen, dass er gedanklich frisch ist.

 

[Totto]

Zurück ins MW macht m.E. wenig Sinn. Mit so einer Arbeitsverweigerung wie gegen Froch wird er da auch kaum wieder WM.

Die meisten Postings hier beschäftigen sich zu wenig mit dem Hauptproblem:
WARUM hat er es am Samstag überhaupt nicht erst versucht? Keine seiner gefürchteten Flurries. Keine Serien zum Körper, kein Abschalten der Doppeldeckung. Nur Alibi-Jabs und wenige wilde Schwinger.
Sein Jab kam teilweise besser als der von Froch, obwohl er soviel kleiner ist. Seine defensives Rausgehen teilweise klasse. Aber WARUM macht er nicht das, was er offensichtlich kann ? Er war scheinbar vollkommen blockiert und hatte praktisch Null Offensive.

Bzgl. etlicher Postings kann ich nur Big_Bart zustimmen:

Aber was manche hier abziehen ist einfach auf absolutem Kindergartenniveau.

 

[El Tren]

Ich als Fan sehe ihn lieber gegen absolute Top-Leute verlieren, als gegen die Elcocks dieser Welt gewinnen.

:thumb:

Absolut richtig.

ABER er wird das Turnier zu Ende bringen. Das ist ja auch Sinn und Zweck eines Turnier, er ist am Samstag deklassiert worden, OK. Jetzt hat er die Chance in den USA sich den Titel zu holen, kann dieses ganzes Gerede "wieder zurück ins MW" nicht hören. Gibt es denn nur "schwarz und weiß" denken? Er wollte sich mit den besten messen, OK jetzt AA mal eins richtig auf die Nuss bekommen. Aber das gehört dazu, hart und konzentriert arbeiten, Schwächen verbessern und sich auf seine STÄRKEN konzentrieren. Dann ist auch gegen Ward was drin. Und dann ist alles wieder toll :rocky:

 

[Freddy_Paletti]

Was soll ihm der Kampf gegen Ward bringen wenn er der Meinung ist, er sei kein Supermittelgewichtler? Wie soll er sich für den Kampf (und einen "couragierten Auftritt") motivieren, wenn er selbst keine Zukunft im SMW sieht? Was hat er dann überhaupt noch in einem Turnier zu suchen, in dem der Beste Boxer im SMW ermittelt werden soll?

Jetzt plötzlich kommt ihm die Einsicht, er sei kein Supermittelgewichtler? War nicht noch vor kurzem die Rede davon, er könne das Limit im Mittelgewicht nicht mehr bringen, müsse zuviel abkochen und werde seine Qualitäten erst im SMW voll ausspielen können, wenn er nicht durch das Gewichtmachen geschwächt sei? Der Kampf gegen Taylor wurde als Beweis für genau diese These angeführt.

Gegen Dirrell wurde nicht deutlich, dass er kein Supermittelgewichtler ist, sondern dass er keine Skills hat. Der Kampf ging verloren, angeblich hat AA daraus Motivation bezogen, weil er sich ja betrogen fühlte, und jetzt diagnostizieren einige User, er sei "ein gebrochener Mann", was sie angeblich schon bei seinem Einmarsch gesehen hätten. Nun ist es wieder die mentale Schwäche, welche die Niederlage gegen Froch begründet. Dabei waren es wiederum die fehlenden Skills.

Wer boxt, kann auch verlieren. Niederlagen gehören zum Sport dazu. Nach einer Niederlage muss man kein "gebrochener Mann" sein, sondern man kehrt in die Trainingshalle zurück und arbeitet an seinen Schwächen. Wenn man die natürlich nicht diagnostiziert, von Betrug faselt und in die nächste Katastrophe rennt, dann ist guter Rat teuer. Da sollte man die selbstverliehene Königswürde schnell wieder ablegen.

 

[hirschi]

das AA wieder zurück geht in seine alte gewichtsklasse, halte ich für fragwürdig.
ich denke das die sich jetzt alle an einen tisch setzen werden und seine nächsten schritte durch gehen....wie es denn anschein hat ist er ja erstmal nicht top 6 im supermittel.....also werden große kämpfe schwer zu gewinnwn werden.
die frage wäre ob er lieber gegen die 1b gegenerschaft boxt(schwer genug) oder ob er für evtl.besseres geld kämpfe im mittelgewicht verdienen kann.

über den samstag ist ja alles gesagt.jeder sieht es einwenig anders aber im großen und ganzen scheinen sich ja hier alle auf einen gemeinsamen punkt zu einnigen.....AA hat nicht die skills und froch ist eben ein anders kalieber.

bin gespannt wie sauerland jetzt vorgeht.
na klar ist es *******e gegen ward in den usa zu fighten aber es ist und bleibt immer noch eine chance den gürtel und ins finale zu sichern.
ob er das schaffen kann????natürlich machbar.....nur die wahescheinlichkeit ist minimal.

das AA seinen flug in den fan-flugzeug umbuchte zeigt doch das er trotz schlechter leistung den kontakt zum boden nicht verloren hat.....
ich persönlich bin momentan der meinung das er die gewichtsklasse wieder wechsel sollte(falls überhaupt noch machbar)....jeder von uns hat schon das ein oder andere mal sich falsch eingeschätzt.....warum nicht auch das TEAM sauerland und ihr bestes pferd nicht???!!!!ist doch menschlich sich auf seine erfolgreich verganngenheit zu berufen und einen "neu an fang" zu starten.....
ich werde ihm auch weiterhin die daumen drücken...
wer vordem kampf ein sogenannter FAN war und heute nicht mehr, der ist eben nur auf seinen image hängen geblieben...

 

[Di Michele]

Also das sehe ich ein wenig anders. Das Gewicht war doch ständig ein Thema gewesen. Vor seinen letzten Kämpfen im MW besonders.

Natürlich war es Thema, weil a. der Aufstieg bei seinen letzten Kämpfen im mw eigentlich schon beschlossene Sache war und b. Arthur in seiner freien Zeit viel zu gerne isst.Sauerland meinte doch immer, das wenn es nicht bald zur Titelvereinigung kommt, wird Arthur aufsteigen.Arthur selbst wollte auch die Titelvereinigen und danach erst ins smw hoch.Da es dazu aber nicht kam, hat man eben das super six aus dem Hut gezaubert.

 

[Totto]

Gegen Dirrell wurde nicht deutlich, dass er kein Supermittelgewichtler ist, sondern dass er keine Skills hat.

Wenn einer von AA behauptet, er hätte "keine Skills" dann hat er entweder kaum AA-Kämpfe gesehen oder er ist nicht in der Lage "Skills" zu erkennen.

In Bezug auf die Selbstkritik könntest Du ein bisschen Recht haben.

 

[Freddy_Paletti]

Bute, Ward, Kessler, Froch...Abraham könnte sie alle schlagen bzw hätte gute Chancen, wenn sie traden und ihn rankommen lassen.

Ja, wenn sie stehenbleiben wie eine Boxpuppe. Dann könnte auch Stieglitz sie schlagen. Aber sie bewegen sich tatsächlich und kontern den Gegner ab. Diese Möglichkeit hätte das Wegner-Team vielleicht ins Kalkül ziehen sollen.

 

[LeZ]

Wenn einer von AA behauptet, er hätte "keine Skills" dann hat er entweder kaum AA-Kämpfe gesehen oder er ist nicht in der Lage "Skills" zu erkennen.

Also, jetzt verlangst Du aber wirklich zuviel.

 

[theIrish]

Jetzt mach dich nicht lächerlich buta. "Jeder hochklassigen Auseinandersetzung aus dem Wege gehen". AA ist extra ins SMW gekommen, DAMIT er hochklassige Auseiandersetzungen bekommt, weil die Nummer #2 und #3 im MW ihn geduckt haben. Er hat jetzt gegen 3 weltklasse Gegner in Folge geboxt, also ist deine Aufregung völlig fehl am Platz. Wo war deine Aufregung als Taylor ausgestiegen ist, wo als Direll ausgestiegen ist? Wenn AA so schlecht ist, wie du hier immer sagst, muss man ihm ja schon sehr viel Respekt zollen, dass er überhaupt diese Topfights gemacht hat, anstatt wie Sturm schön chillig weiter seinen Titel zu verteidigen und die guten leute zu ducken. Mal abgesehen davon, dass er laut eigener Aussage den Kampf gegen Ward machen will.

Naja die allgemeine ernüchterung im Sauerländischen Lager lässt ja im grunde nur 2 Schlüsse zu entweder man selber hat AA brutal überschäzt (das betrifft, Sauerland, Sauerland Jr, Wegner und Abraham selbst)
Oder aber man dachte man ist super schlau weil
Taylor shot, Froch offen ohne ende und Abraham ein mismatch für ihn, Dirrell und Ward unerfahrene Wattewerfer und Kessler blind.

Taylor ist kurz vor dem Kampf mit Abraham in kurzer zeit schon 2 mal schwer KO gegangen einige hatten ja vor dem Turnier schon die frage gestellt nach dem sinn das Taylor da mit macht ich hatte das damals nicht so gesehen meinen Fehler danach aber eingeräumt.

Bei Dirrell muss man sich nicht aufregen das haben schon genug andere getan.

Nochwas: Du als Fan? Von wem??

Ich vermute mal er ist ein Boxen Fan und eben kein Boxer Fan.

Im grunde also wie er gesagt hat die Boxen Fans wollen gute fights sehen. Die Boxer Fans im grunde ja auch aber nur wenn der König die gefährlichen Ayalas und Orals wegklatscht. In diesem fall kann ich das natürlich verstehen das man der Meinung ist Abraham sollte zurück ins MW und da vielleicht einen fight gegen Sturm suchen nach zwei Aufbaukämpfen gegen Sato und Trabant. :clown:

 

[foreman87]

Hm das Argument er sei der kleinste ist jetzts chon irgendwo schwach.
Auch wenn man natürlich bedenken muss dass alle annderen Top SMler so um die 1.85m sind oder so gar größer.
Eigentlich sind das alle von der Statur und der Größe klassiche Halbschwergewichtler die sich ins Supermittelgewicht hungern. Das kann man schon ein Stück weit kristisch sehen. Also allgemein betrachtet. Denn das SM ist nun mal eine unnötige Gewichtsklasse die eigentlich niemand braucht. Aber im Grunde sind da die Fans Schuld dass sie das so akzeptieren. Mir wäre ein starkes Halbschwergewicht schon lieber als der Split zwischen Halbschwer und SM. Mit der Tendenz dass sich mehr und mehr alle Topleute ins SM pressen. Das ist an sich nicht wirklcih eine gute Entwicklung. Gut aber darum gehts im Moment eigentlich gar nicht.
Will Abraham zurück ins Mittelgewicht dann muss er aber grundsätzlich etwas ändern. Sprich er muss etwas an Muskulatur abbauen. So 2-3 Kilo bestimmt. Denn nur durch abkochen alleine schafft er es nie wieder zurück ins Mittelgewicht.
Weniger Muskulatur geht natürlich auch etwas auf die Schlagkraft.

 

[Big_Bart]

Wer boxt, kann auch verlieren. Niederlagen gehören zum Sport dazu. Nach einer Niederlage muss man kein "gebrochener Mann" sein, sondern man kehrt in die Trainingshalle zurück und arbeitet an seinen Schwächen. Wenn man die natürlich nicht diagnostiziert, von Betrug faselt und in die nächste Katastrophe rennt, dann ist guter Rat teuer. Da sollte man die selbstverliehene Königswürde schnell wieder ablegen.

Eine Niederlage wie am letzten Samstag demoralisiert, da kann es keinen Zweifel geben. Ein gebrochener Mann ist man deshalb noch lange nicht, aber eigentlich bräuchte man erst mal 1-2 Aufbaukämpfe, um wieder Selbstvertrauen zu gewinnen und vielleicht auch einfach mal neue Sachen auszuprobieren, den Stil anzupassen.
Wahrscheinlich wären schon nach dem Kampf gegen Dirrell 1-2 Aufbaukämpfe nötig gewesen. Andererseits hat Abraham vielleicht auch erst die Niederlage gegen Froch gebraucht, um seine Fehler einzusehen.
Man kann nur hoffen, dass er seine Fehler jetzt endlich einsieht!

Und was Ulli Wegner angeht: Der hat ja schon nach dem Dirrell-Kampf UND jetzt nach dem Froch-Kampf gesagt, er habe Abraham schon seit Jahren gepredigt, dass er was ändern muss.

 

[Freddy_Paletti]

Wenn einer von AA behauptet, er hätte "keine Skills" dann hat er entweder kaum AA-Kämpfe gesehen oder er ist nicht in der Lage "Skills" zu erkennen.

In Bezug auf die Selbstkritik könntest Du ein bisschen Recht haben.

Ich habe Samstag (und überwiegend auch gegen Dirrell) einen in Doppeldeckung verharrenden, statischen, langsamen Mann gesehen, der in der Offensive außer wild ausgheholten Schwingern aber auch gar nichts brachte. Den Jab, den hier einige ausgemacht haben wollen, kann man nun wirklich nicht zu seinen Stärken zählen, und im Infight hat er gar nichts drauf. Er lauert auf den Lucky Punch gegen ermüdete Gegner, die sich rundenlang an seiner Doppeldeckung abarbeiten sollen. Wie er seinen Schlägen teilweise hinterherfällt, wie er off-balance ist und dann abgekontert werden kann, wie wenig ihm die Doppeldeckung nützt, wie verwundbar er am Körper zu sein scheint, wie plattfüßig er sich größtenteils bewegt... Sorry, Weltklasseboxen sieht anders aus.