O-Scoring Arthur Abraham vs. Carl Froch inkl Nachbesprechung

[brain22]

Das Leben im Konjunktiv ist immer ein schönes

Wäre er für mich trotzdem nicht gewesen, weil Ward das Turnier schon gewinnt

Mag ja sein das du vorher schon diese Meinung vertreten hast, aber es gibt trotzdem viele Fähnchen im Wind. Das ein Boxer mit einer zugegeben klaren Niederlage so ´´fallengelassen´´ wird wie eine heiße Kartoffel, ist für mich unverständlich.

 

[Gelöschtes Mitglied 691]

nicht zu vergessen der eisenharte eastman, der hopkins das eine oder andere problem stellte. den esatman hat er fair & square besiegt, auch wenn das einige engländer anders sahen.
ikeke war sicher nichts besonderes, aber durch den ist er einfach durchmarschiert, und in der form der beiden miranda kämpfe hätte er mmn auch sturm geschlagen. miranda lieferte sich mit pavlik eine schlacht auf augenhöhe und hat green gg ende fast zetrümmert!
abrahams spritzigkeit ist so gut wie weg. er schlägft meist nur eine hand, ist am mann ratlos, bringt keinen uppercut, gg einen lulatsch wie froch wäre das ein mittel gewesen, genau wie gnadenlose körperarbeit.
sicher ist abraham technisch limitiert, aber seine explosionen wren schon was "besonderes", schnelle hände, schnelle füße (zumindest in der offensive!)... davon ist nix mehr zu sehen
wenn er hart und intensiv arbeitet, kann er noch mal zuzrückkommen, gg direll war er, bei allem frust, und obwohl er phasenweise ausgeboxt wurde, doch immer "im kampf", das solte man nicht vergessen. gg froch nicht, null, da kam keine gegenwehr. irgendwie wirkt er auch kompakter und langsamer (vor allem in den armen, kurze langsame keulen)
seine roter pavian-arsch war noch die krönung

 

[colderthanice]

Mag ja sein das du vorher schon diese Meinung vertreten hast, aber es gibt trotzdem viele Fähnchen im Wind. Das ein Boxer mit einer zugegeben klaren Niederlage so ´´fallengelassen´´ wird wie eine heiße Kartoffel, ist für mich unverständlich.

Es ist halt schon die zweite klare Niederlage in Folge
nach der Direll-niederlage habe ich Abraham kaum in den Dreck gezogen, aber nach dem Auftritt gegen Froch, sollte man die Fanbrille abnehmen und die Realität erkennen.

Eastman war wohl Arthurs bester Gegner im MW.
Er war damals wirklich ein guter Mann, wenn auch keine Weltklasse, sonst hätte er mal Jemanden geschlagen, der Weltklasse gewesen ist
Und der Fight war auch recht eng

 

[Boxinsulaner]

Auch wenn Sauerland so - wie hier ständig beschrieben - angeblich beschränkte (das Wort limitiert ist schon dermaßen inflationär) Boxer wie AA oder Huck ins Rennen schickt, die beiden haben in den vergangenen Jahren spektakulär und vor allem regelmäßig gekämpft und den unbändigen Willen gezeigt, den anderen zu besiegen. Hier einfach die komplette Gegnerschaft negativ zu verallgemeinern ist einfach nur einseitig und kontraproduktiv für den gebotenen Boxsport seitens Sauerland, der das ganze UBP-Theater mehr als nur kompensiert. Im Gegensatz zu Ottke, Beyer und Maske waren das größtenteils richtige Schlachten, auch wenn die Technikerbegeisterten nicht immer auf ihre Kosten gekommen sind. Es zeigt sich doch immer in Talfahrten (troughs), wer auch mal Schwächen akzeptiert und nicht gleich den Burschen sämtliche Fähigkeiten abspricht.

 

[colderthanice]

Mag ja sein das du vorher schon diese Meinung vertreten hast, aber es gibt trotzdem viele Fähnchen im Wind. Das ein Boxer mit einer zugegeben klaren Niederlage so ´´fallengelassen´´ wird wie eine heiße Kartoffel, ist für mich unverständlich.

Es ist halt schon die zweite klare Niederlage in Folge
nach der Direll-niederlage habe ich Abraham kaum in den Dreck gezogen, aber nach dem Auftritt gegen Froch, sollte man die Fanbrille abnehmen und die Realität erkennen.
Man kann ja mal verlieren, nur ist die Frage wie man verliert und Abraham hat sich zweimal dick blamiert, zuerst wird er gegen Direll 10 Runden vorgerührt, begeht dann aus Frust eine unfaire Aktion wofür er disqulifiziert wird. Und gegen Froch gewinnt er nichtmal eine Runde. Dazu muß man einfach nichts weiter schreiben

Eastman war wohl Arthurs bester Gegner im MW.
Er war damals wirklich ein guter Mann, wenn auch keine Weltklasse, sonst hätte er mal Jemanden geschlagen, der Weltklasse gewesen ist
Und der Fight war auch mega eng, ich hatte Ihn Draw am Ende.

 

[Boxinsulaner]

seine roter pavian-arsch war noch die krönung

:laugh2: Ja, das und die kreischende Braut waren die Highlights.

 

[Mr.Hu]

Auch wenn Sauerland so - wie hier ständig beschrieben - angeblich beschränkte (das Wort limitiert ist schon dermaßen inflationär) Boxer wie AA oder Huck ins Rennen schickt, die beiden haben in den vergangenen Jahren spektakulär und vor allem regelmäßig gekämpft und den unbändigen Willen gezeigt, den anderen zu besiegen. Hier einfach die komplette Gegnerschaft negativ zu verallgemeinern ist einfach nur einseitig und kontraproduktiv für den gebotenen Boxsport seitens Sauerland, der das ganze UBP-Theater mehr als nur kompensiert. Im Gegensatz zu Ottke, Beyer und Maske waren das größtenteils richtige Schlachten, auch wenn die Technikerbegeisterten nicht immer auf ihre Kosten gekommen sind. Es zeigt sich doch immer in Talfahrten (troughs), wer auch mal Schwächen akzeptiert und nicht gleich den Burschen sämtliche Fähigkeiten abspricht.

Thanks....

 

[brain22]

@ colderthanice

Ich warte den Kampf gegen Ward noch ab, um mir ein Urteil zu bilden. Dirrell hat für mich geschauspielert, da er aus meiner Sicht noch K.O. gegangen wäre. Und gegen Froch war es so eigenartig schlecht, das ich das noch gerade so unter ´´kann mal vorkommen´´ verbuche. Aber da würden wir uns sowieso im Kreis drehen. Du bekommst deine ´´Hass-Brille´´ genausowenig runter wie ich meine ´´Fan-Brille´´

 

[BattlingNelson]

Das war Abraham am schlimmsten. Er hat kein antwort für die lange arme des engländers. Warum war er nicht auf diese problem prepariert? Arthur war so langsam das es ganz unglaublich war. Froch ist nicht eine der schnellsten im tournier. Er ist einfach der langsamste (-Abraham).

Speed kills. und die vorschild im geschwendichheit zwishen AA und Froch war unglaublich.

Die humiliation von trainer Wegner im presse nach der kampf war unmenschlich. Warum kann er nicht diese gigant kritik innen ins team halten? Diese demütigung ist nicht notventich wenn ein boxer ein so klare verlust nemen hatte.

Persönlich denke ich das ein wechsel von trainer eine idea wird. Es hat von Mikkel Kessler funktioniert. Arthur muss ganz bess prepariert vor Ward sein oder er kan eine karriere ende niederlage einkassieren.

LET'S GO ARTHUR!

I hope my german is understandable.

 

[Tim B.]

Die Trennung von Wegner kommt zu spät. Kind ist im Brunnen.

Abraham hat KEINE nennenswerte Boxskills. Keine Beinarbeit, keine Balance, keine Oberkörperbeweglichkeit. Dazu ein defizitäres Schlagrepertoire. Kein Jab, keine kurzen Schläge, die man mal zu ner Kombination zusammenpacken kann.

Abraham hat seine winging punches und er hat Power. Gegen Slugger oder körperlich/boxerisch schwache Gegner kann er immer noch was reißen. Wobei Froch jetzt endgültig einen Blueprint vorgelegt hat.

Aber ihn boxerisch drauf vorzubereiten, gegen Ward, Bute, Dirrell, Kessler oder einen disziplinierten Froch zu bestehen, kann man gleich vergessen. Er hat freilich immer die Puncher's Chance, wenn er sich nicht einschüchtern lässt, wie am Samstag.

Der ein oder andere (inkl. mir) hat schon zu MW-Zeiten festgestellt, daß AA mit Kopftreffern nicht zurechtkommt. Schon Mahir Oral (KO-Quote 33%) hat Abraham 1-2 mal mit Kontern in die Defensive gedrängt, was unsouverän wirkte.
Und zum Miranda-Mythos Kampf habe ich schon einige hitzige Diskussion in anderen Foren geführt. Abraham wollte aufhören, Wegner/Sauerland ließen ihn nicht, und er ist meiner Meinung nach nur noch weggelaufen, die Unfähigkeit Mirandas und die Unterstützung des Ringrichters retteten ihm den Sieg. Ich hab diesen Kampf nie als Beweis für seine angebliche Toughness akzeptiert.

 

[CocaCoala]

Zu der "AA war schon immer ******e"-Fraktion:
Wie ist dann sein kometenhafter Aufstieg zu erklären mit zahllosen KO-Siegen, in denen er IMMER auch nach Punkten vorne lag. Wenn er nicht boxen könnte, hätte das wohl kaum geklappt.
Und dass seine Gegner im MW wie Oral, Gevor oder Ayala aus Angst vor AA nicht dagegengehalten hätten, ist absoluter ********... Oder will das wirklich jemand ernsthaft behaupten?!

Ich finde du hast dir die Antwort schon selbst gegeben, der kometenhafte Aufstieg ist auf Oral, Gevor, Ayala und Konsorten zurückzuführen...

Oral hatte sportlich nie einen WM-Kampf verdient und hat auch danach nie wieder was gerissen, im Gegenteil, er wurde von Sylvester, der nun wahrlich keine Weltklasse im MW ist, zerlegt, hatte davor eigentlich nur ****** Kämpfe, darunter der mißerable Kampf gegen Liggieri.

Gevor hatte sich den Kampf zwar verdient, aber war dennoch selbst nie Weltklasse...und war natürlich körperlich, als ehemaliges LMW, deutlich unterlegen und dennoch konnte er Runden gegen AA gewinnen.

Zu Ayala muss man nicht viel sagen, der hat nach dem Kampf gegen AA nichts mehr gerissen, klar nach Punkten gegen Simon verloren und wurde neulich in der ersten Runde von Lemieux aus dem Ring gefegt. Dass er gegen AA solange auf den Beinen war und gegengehalten hat spricht sicher nicht für die Qualität von AA.

Im MW kam einfach auch mehr die körperliche Domäne von AA zum tragen, mMn ist er im MW ein Tier und konnte so seine Gegner irgendwann überollen...im SMW sind die Dinge etwas anders gelagert.

CC

 

[LeZ]

Das ist eine Ansammlung von Behauptungen die bei Betrachtung seiner Kämpfe sich SOFORT als komplette Unwahrheit entpuppt.

- er schlägt gute Jabs, dafür muss er aber auch in Reichweite sein - DAS ist ihm gegen wesentlich grössere Leute nicht gut gelungen (im Wesentlichen ist sein Jab ein Störschlag, kein Setup)
- er hat Miranda im Rückkampf mit einer kurzen Rechten zu Boden geschickt und Taylor damit aus dem Turnier ins Krankenhaus geschlagen, wie man da behaupten kann er "kann keine kurzen Schläge" ist mir ein Rätsel
- keine Balance, sieh Dir mal den Kampf gegen Velazco an, da kontert er aus exzentrischen Bewegungen wie ich das noch von KEINEM anderen so gut gesehen habe; das war aber der einzige Kampf in dem er das gemacht hat, und ich finde kein Video davon
- jemand mit schlechter Balance könnte nicht so gut unter Haken durchtauchen und am Seil abrollen; Leute mit schlechter Balance torkeln durch den Ring wenn sie aus dem Stand geraten, das passiert bei Abraham fast nie
- Abraham ist weggerannt gegen Miranda, nur wegen dem einen Liter Blutverlust ? Natürlich hätte er sich mit einem mehrfach gebrochenen Kiefer der grotesk am Kopf hing Fuss an Fuss stellen müssen und das aussluggen! Meidbewegungen und unter dem Haken durchtauchen, wie feige! :clown:


Insofern kann ich den Beitrag absolut nicht mehr ernstnehmen, weder vom fachlichen, noch von den Beobachtungen, den Behauptungen, und den Schlussfolgerungen.

Was Abraham fehlt ist schlicht eins, ein Mittel in die richtige Distanz zu kommen seine Schläge auch zu treffen. Ohne Abwarten bis der Gegner nichts mehr macht und sich wieder in die Mitte stellt. Sowas wie Frenkel gegen Maccarinelli gemacht hat, unter der Linken durchtauchen ohne wegzugehen, und ein Konter, bumm. Am Seil aus so einer Punchorgie von Froch nach dem 2. Meiden mal gut getimet mit- bzw. gegenschlagen, dabei bewegt man den Kopf ja wieder aus der Lage und wird nicht getroffen. Das sind zwei, drei, vier Bewegungen bei denen man nur ein Gefühl für das Timing bekommen muss, und das soll der 30jährige Abraham nicht mehr können ? :wall:

 

[LeZ]

Erfindet doch nicht immer so einen Mist!

Abrahams Aufstieg ist nur Oral und Ayala ? Wir hatten Eastman, Hamden, Gardner, Velazco (Ex-Weltmeister), Ikeke, Gevor (hat Sturm bei korrektem Scoring geschlagen oder zumindest ein Unentschieden geholt), Taylor schon. Die einen werden wegdefiniert ("Taylor total shot", hat nur einen Kampf vorher Froch dominiert und aus reinen Konditionsmängeln verloren), die anderen einfach nur unterschlagen.

Grosses Kino. Fehlt nur noch "Abraham hat die richtigen Herausforderungen wie Valuev doch immer gemieden!".

 

[buta]

@Miranda-Mythos:

Naja tough war's insofern, dass er nicht gequittet ist oder sich hingelegt hat. Den Kampf hätte er zu seinem Schutz verlieren müssen, denn selbst jeder hinterwäldlerische Pfuscher hätte diese Kiste abgebrochen. Für mich gehört die Fortsetzung des Kampfes zu einem der größten Skandale im Boxdeutschland der letzten zehn Jahre.

Ich glaube, ganz allgemein gesprochen, dass Abraham satt ist. Er ist dem Vernehmen nach äußerst wohlhabend, berühmt, erfreut sich einer mittlerweile globalen Fangemeinde, blieb lange Zeit ungeschlagen, und verweilte wohl bis Samstag im Glauben, noch unbesiegt zu sein.

Er war über Jahre hinweg fast unumstrittener Weltmeister in einer undynamischen und schwachen Gewichtsklasse, und durfte seinen Titel gegen mittelmäßige Kundschaft verteidigen. Wer böse ist, zieht Parallelen zu diversen Universumsboxern, die nicht unähnlich gematched und beworben wurden, um irgendwann beim Aufprall mit der außerdeutschen Boxrealität fürchterlich gegen die Wand zu fahren.

 

[Cosmo.1]

@ colderthanice

Ich warte den Kampf gegen Ward noch ab, um mir ein Urteil zu bilden. Dirrell hat für mich geschauspielert, da er aus meiner Sicht noch K.O. gegangen wäre. Und gegen Froch war es so eigenartig schlecht, das ich das noch gerade so unter ´´kann mal vorkommen´´ verbuche. Aber da würden wir uns sowieso im Kreis drehen. Du bekommst deine ´´Hass-Brille´´ genausowenig runter wie ich meine ´´Fan-Brille´´

Deine Fanbrille ist ziemlich groß, muss wohl so sein. aber Hassbrille ist ziemlich übertrieben und eine dumme Aussage, ich bin kein Fan von Artuhr und fand ihn immer überhypt, aber das was jetzt mit Ihm veranstaltet ist nur noch peinlich,
genauso wie dieser ewig blöde Spruch Direll hat geschauspielert.AA wird im Mittelgewicht wieder Weltmeister und gut. Alles andere ist Gülle.:mensch:

 

[buta]

Abrahams Aufstieg ist nur Oral und Ayala ?

Wir hatten Eastman, Hamden, Gardner, Velazco (Ex-Weltmeister), Ikeke

Sorry, bei allem Respekt vor den Leuten, aber das sind und waren, mit größeren und kleineren Abstrichen, nie mehr als biedere Kämpfer, bei denen die Lücke zwischen einem großen Kampf und einer hundsmiserablen Leistung drei Finger breit ist. Für einen aufstrebenden Mann (nicht umsonst finden sich die Gardners und Eastmans auch im Rekord anderer Aufsteiger) wie Abraham waren das gute, z.T. auch knappe Siege, mehr aber auch nicht.

Keiner von denen führt nen großen Win im Rekord. Dein Ex-Weltmeister Velazco hat den Kampf damals über eine Augenverletzung des Gegners gewonnen.

Was wurde gelacht als Pavlik von Opa Hopkins im LHW vorgeführt und letztens von Martinez geschlagen wurde. Da hatte man den nächsten Trailer Park-Hype der Amis schon ausgemacht. Namen wie Martinez oder 2x Taylor liest man im reinen Mittelgewichtsrekord von Abraham allerdings nicht. Da fällt es überhaupt schwer, nen gescheiten Top-10-Mann auszumachen. Gefühlt kommen dem Gevor und Miranda noch am Nächsten.

 

[Pride]

@Miranda-Mythos:

Naja tough war's insofern, dass er nicht gequittet ist oder sich hingelegt hat. Den Kampf hätte er zu seinem Schutz verlieren müssen, denn selbst jeder hinterwäldlerische Pfuscher hätte diese Kiste abgebrochen. Für mich gehört die Fortsetzung des Kampfes zu einem der größten Skandale im Boxdeutschland der letzten zehn Jahre.

Ich glaube, ganz allgemein gesprochen, dass Abraham satt ist. Er ist dem Vernehmen nach äußerst wohlhabend, berühmt, erfreut sich einer mittlerweile globalen Fangemeinde, blieb lange Zeit ungeschlagen, und verweilte wohl bis Samstag im Glauben, noch unbesiegt zu sein.

Er war über Jahre hinweg fast unumstrittener Weltmeister in einer undynamischen und schwachen Gewichtsklasse, und durfte seinen Titel gegen mittelmäßige Kundschaft verteidigen. Wer böse ist, zieht Parallelen zu diversen Universumsboxern, die nicht unähnlich gematched und beworben wurden, um irgendwann beim Aufprall mit der außerdeutschen Boxrealität fürchterlich gegen die Wand zu fahren.

:thumb::thumb::thumb::thumb:

absolute zustimmung,

hab mir den thread hier nicht komplett durchgelesen,
aber nur soviel

ich versteh nicht wieso so viele die "schuld" für Abrahams versagen bei Wegner suchen,
1. kennt er wohl seinen Schützling am besten und weiß wie er Ihn antreibt
2. ist Wegner nach Sdunek der fü rmich beste deutsche Trainer und sicher kein schlechter
3. hat Abraham schon in der Vergangenheit geschlampt und das Geschäft/Training sehr auf die leichte Schulter genommen und das hat Wegner immer wieder gesagt in Interviews.. man erinner sich nur an Abrahams promi-dance-auftritt im vorfeld eines Fights.. und andere eskapaden..

Für mich trifft es Buta ziemlich gut,
denn auch ich hab den Eindruck als würde AA garnicht mehr so wirklich wollen, technisch oder boxerisch war er noch nie ein guter - ihn haben andere dinge ausgezeichnet... power, herz und vor allem der biss und diese attribute schwinden/verschwanden nach und nach

die power wurde durch den aufstieg relativiert, war er im MW was das betrifft noch ne ausnahme-erscheinung die vor dem punch der anderen kaum was zu fürchten hatte - so ist er im SMW selbst doch deutlich verwundbarer und die Gegner schwerer zu knacken..
Das Herz und der Biss fehlten zuletzt gänzlich, schon gegen Dirrell war das nur Frustration und weniger der wille zu gewinnen..

Wenn Abraham weiter in den Ring steigt muss sich wirklich was ändern! Aber zu aller erst muss er sich selbst ändern, ansonsten wird er auch bald von Laufkundschaft ausgeboxt..

 

[brain22]

Deine Fanbrille ist ziemlich groß, muss wohl so sein. aber Hassbrille ist ziemlich übertrieben und eine dumme Aussage, ich bin kein Fan von Artuhr und fand ihn immer überhypt, aber das was jetzt mit Ihm veranstaltet ist nur noch peinlich,
genauso wie dieser ewig blöde Spruch Direll hat geschauspielert.AA wird im Mittelgewicht wieder Weltmeister und gut. Alles andere ist Gülle.:mensch:

Wie schön das du so neutral bist und deine Meinung hier über anderen steht. :thumb:

 

[Cosmo.1]

Danke Ich hätte auch sagen können AA ist ein Weichei und hat sich Samstag nicht getraut was abzubekommen, dann hätte ich wohl eine hassbrille auf. Gell, Fan ist gut ,fanatische blinde Fans nicht, wozu gehörst du:confused:Ach ja brauchst du rethorische Hilfe weil du behauptest meine Meinung über der andere steht ,ich hab schon nur dich gemeint.

 

[brain22]

Danke Ich hätte auch sagen können AA ist ein Weichei und hat sich Samstag nicht getraut was abzubekommen, dann hätte ich wohl eine hassbrille auf. Gell, Fan ist gut ,fanatische blinde Fans nicht, wozu gehörst du:confused:Ach ja brauchst du rethorische Hilfe weil du behauptest meine Meinung über der andere steht ,ich hab schon nur dich gemeint.

Ach komm, meinst du das ich mich nun von dir provozieren lasse?