O-Scoring Arthur Abraham vs. Carl Froch inkl Nachbesprechung

[mat94]

hier wird mal wieder zu viel wind um nichts gemacht. das abraham im super six kämpfe verlieren wird/kann war abzusehen. das er gegen froch so deartig untergeht habe ich zwar nicht vorausgesehen. aber das es allenfalls ein 50/50 kampf wird war ja wohl klar. egal was irgendwelche boxzeitschriften, wettbüros oder dergleichen sich da zurechtgeschustert haben . oder hat hier ernsthaft jemand geglaubt das abraham ein deartiger favorit in ist? na gut wenn man sich den thread durchliest ja.lol. man kann nur sagen froch war absolut perfekt vorbereitet auf abraham. er hat seinen kampf geplant und viel wichtiger voll umgesetzt. abraham wirkte von anfang als sei er mental nicht 100 prozent bei der sache , was verschiedene gründe haben kann über die ich hier aber nicht spekulieren will. in kombination mit seiner mitlerweile falschen selbsteinschätzung/überschäzung nahm das debakel seinen lauf.

nicht zu 100 prozent fokusiert und sich selber falsch einschätzend hat man nun mal gegen einen gleichstarken gegner keine chance.

 

[MrFischer]

Was hat sich Abraham da bloss mit nem Kuckucksei ablichten lassen.

Btw, in der Analysis heisst es Extrempunkt und nicht Estrempunkt.

naja meine Email geht nicht an Arthur(er kann auch nix dafür), sondern an die User, die an ihm sowas gesehen haben

PS:heißt und nicht heisst, bloss??? Ich kenne nur bloß.
vielleicht sollte ich mal mit dir die Rechtschreibreform ss und ß üben:laugh2:

 

[flatman]

ebenfalls :thumb: @ nobbylenz.
Schon erstaunlich wie ein einziger zugegeben miserabler Kampf einige Boxexperten
eine außergewöhnliche Karriere komplett vergessen lassen und diese offensichtlich
nicht in der Lage sind, zu erkennen, dass dieser Kampf natürlich nicht das tatsächliche
Leistungsvermögen Abrahams widerspiegelt. Keine Ahnung, wie hoch Abrahams
Chancen in (mentaler) Topform gewesen wären, aber wenn ich von 11 Runden
mindestens 10 Stück haushoch verliere, kann das Motto spätestens in der letzten
Runde ja nur "do or die" heißen. Stattdessen lässt Abraham sich 12 Runden lang
vermöbeln, um sehenden Auges in eine haushohe Punktniederlage zu rennen und
das ohne jemals ernsthaft angeschlagen gewesen zu sein.
Ich denke, da braucht man gar nicht über boxerische Fähigkeiten, Fitness, Taktik
etc. zu diskutieren. Die Gründe für diese Niederlage und vor allem, die Art und Weise,
wie diese zu Stande kam sind wohl einzig im Kopf von Abraham zu suchen.
BTW sehr souveräne Leistung von Froch. Natürlich hat Abraham ihm es letztendlich
"leicht" gemacht, aber mit welchem Selbstvertrauen sich Froch einem (ehemaligen?)
Puncher wie Abraham gestellt hat und einen fehlerlosen Kampf mit heftiger Workrate
hingelegt hat ist mir ebenfalls einen :thumb: wert.
Würde gerne mehr von ihm sehen. Gerne auch ein Rematch gegen einen Abraham
ohne Ladehemmung.

Schöne Grüße aus Hamburg
Timo

 

[Sweet Scientist]

naja meine Email geht nicht an Arthur(er kann auch nix dafür), sondern an die User, die an ihm sowas gesehen haben

PS:heißt und nicht heisst, bloss??? Ich kenne nur bloß.
vielleicht sollte ich mal mit dir die Rechtschreibreform ss und ß üben:laugh2:

Was soll man machen, wenn man keine deutsche Tastatur vor sich hat, Kuckucksei?

 

[nobbylenz]

nein gegen Froch hat er was in seinem Trinkwasser gehabt, deshalb konnte er seine starke Workrate nicht zu 100% abrufen.

Gegen Ward werden wir einen ganz anderen Arthur sehen, Arthur wird von Anfang Druck machen, und wenn er das tut, hat er auch Chancen nach Punkten zu gewinnen.
Wenn nicht, Arthur ist ein Ringfuchs,er wird hinter seiner DD mit seinem Taschenrechner die Bewegungsabläuge von Ward mit der Kurvendiskussion lösen und für den KO den Estrempunkt ausrechnen, dazu braucht er einfach zu dem Y Ward dem zugehörigen X Ward zu finden, dann ist Ward nur noch Geschichte

Soll' Dein Beitag etwa ironisch gemeint sein oder gar eine Satire darstellen? Bei Dir steige ich da irgendwie nicht durch...was Du eigtl. meinst.
Abraham war erschreckend schwach gegen Froch, das kann ich als "Box-Fan" bis jetzt auch noch nicht ganz "verarbeiten". Für mich war das aber auch nicht der "wahre" Abraham, einfach zu krass, dieser Leistungsabfall. Er hat jetzt gegen Ward die einmalige Chance, sich zu rehabilitieren. Vorher "breche ich den Stab" aber nicht über einen tollen Boxer, der vorher fast immer überzeugt hat. Gegen Ward wird es natürlich sehr schwer, aber es KÖNNTE auch DEN Wendepunkt in seiner Karriere darstellen.
Ich schreibe Abraham noch nicht ab. Seine boxerischen "skills" mögen "beschränkt" sein, aber er hat auch besondere Qualitäten. JETZT kommt es darauf an, diese auch zielgerecht und nachhaltig zum Einsatz zu bringen. Mit einem Sieg oder zumindest einem beherzten Auftritt gegen Ward, den ich durchaus für möglich halte, kann er alles noch ins Gegenteil umwandeln.

 

[pojo]

nein gegen Froch hat er was in seinem Trinkwasser gehabt, deshalb konnte er seine starke Workrate nicht zu 100% abrufen.

Gegen Ward werden wir einen ganz anderen Arthur sehen, Arthur wird von Anfang Druck machen, und wenn er das tut, hat er auch Chancen nach Punkten zu gewinnen.
Wenn nicht, Arthur ist ein Ringfuchs,er wird hinter seiner DD mit seinem Taschenrechner die Bewegungsabläuge von Ward mit der Kurvendiskussion lösen und für den KO den Estrempunkt ausrechnen, dazu braucht er einfach zu dem Y Ward dem zugehörigen X Ward zu finden, dann ist Ward nur noch Geschichte

Du hast im Gegensatz zu vielen anderen hier mit deiner Einschätzung AAs im Allgemeinen, und deiner Prediction des AA-Froch Fights im Speziellen in weiten Teilen recht gehabt.
Aber diesen Umstand seit Tagen so dermaßen zur Schau zu stellen und diejenigen, die auf Abraham gesetzt haben, mit deinen sarkastischen Posts spüren zu lassen, dass du sie für Schwachköpfe hälst, ist so aufgeblasen, dass es fast an Narzissmus grenzt.

 

[theIrish]

ebenfalls :thumb: @ nobbylenz.
Schon erstaunlich wie ein einziger zugegeben miserabler Kampf einige Boxexperten
eine außergewöhnliche Karriere komplett vergessen lassen und diese offensichtlich
nicht in der Lage sind, zu erkennen, dass dieser Kampf natürlich nicht das tatsächliche
Leistungsvermögen Abrahams widerspiegelt. Keine Ahnung, wie hoch Abrahams
Chancen in (mentaler) Topform gewesen wären, aber wenn ich von 11 Runden
mindestens 10 Stück haushoch verliere, kann das Motto spätestens in der letzten
Runde ja nur "do or die" heißen. Stattdessen lässt Abraham sich 12 Runden lang
vermöbeln, um sehenden Auges in eine haushohe Punktniederlage zu rennen und
das ohne jemals ernsthaft angeschlagen gewesen zu sein.
Ich denke, da braucht man gar nicht über boxerische Fähigkeiten, Fitness, Taktik
etc. zu diskutieren. Die Gründe für diese Niederlage und vor allem, die Art und Weise,
wie diese zu Stande kam sind wohl einzig im Kopf von Abraham zu suchen.
BTW sehr souveräne Leistung von Froch. Natürlich hat Abraham ihm es letztendlich
"leicht" gemacht, aber mit welchem Selbstvertrauen sich Froch einem (ehemaligen?)
Puncher wie Abraham gestellt hat und einen fehlerlosen Kampf mit heftiger Workrate
hingelegt hat ist mir ebenfalls einen :thumb: wert.
Würde gerne mehr von ihm sehen. Gerne auch ein Rematch gegen einen Abraham
ohne Ladehemmung.

Schöne Grüße aus Hamburg
Timo

Naja einem? Gegen Dirrell sah er jetzt nur bedingt besser aus. Von den letzten 23 runden die er geboxt hat hat er vielleicht 3 gewonnen.

Er soll nicht auf mentaler höhe gewesen sein aber warum? Wenn man sich für so einen fight nicht motivieren kann wofür dann?
Die einzige erklärung die da eben doch bleibt ist das Abraham punch scheu ist.

 

[MrFischer]

Du hast im Gegensatz zu vielen anderen hier mit deiner Einschätzung AAs im Allgemeinen, und deiner Prediction des AA-Froch Fights im Speziellen in weiten Teilen recht gehabt.
Aber diesen Umstand seit Tagen so dermaßen zur Schau zu stellen und diejenigen, die auf Abraham gesetzt haben, mit deinen sarkastischen Posts spüren zu lassen, dass du sie für Schwachköpfe hälst, ist so aufgeblasen, dass es fast an Narzissmus grenzt.

das war nur Spaß, damit es hier ein bisschen lockerer zugeht

 

[Freddy_Paletti]

Schon erstaunlich wie ein einziger zugegeben miserabler Kampf einige Boxexperten
eine außergewöhnliche Karriere komplett vergessen lassen und diese offensichtlich
nicht in der Lage sind, zu erkennen, dass dieser Kampf natürlich nicht das tatsächliche
Leistungsvermögen Abrahams widerspiegelt.

Abrahams Werdegang erinnert mich an den von Lacy - unbesiegter KO-Schläger, Mini-Tyson, körperlich robust, hohe Schlagkraft, nie am Boden gewesen usw.

Mir gefallen diese Boxer nicht, die sich nur auf ihre Physis verlassen. Die Physis ist eben ein nicht zu unterschätzendes Attribut, das hinreicht, um die meisten Boxer zu dominieren. Es wundert mich daher nicht, wenn solche Jungs eine zeitlang ganz oben mitmischen, Furcht verbreiten, sich einen Ruf aufbauen. Aber ich warte auch immer auf den Techniker, der diesen Ruf demontiert. Bis jetzt ist er noch immer gekommen. Wer spricht noch von Lacy seit seinem Kampf gegen Calzaghe? Er ist in die zweite oder gar dritte Reihe gerückt, Kategorie "Aufbaugegner". AA hat bereits in Dirrell seinen Meister gefunden, der Kampf gegen Froch hat diesen Eindruck bestätigt. Seine Karriere hat einen empfindlichen Knick bekommen, und er wird im SMW kein Bein mehr auf die Erde kriegen.

 

[LeZ]

4. Seinen Trainer Ulli Wegner hier teilweise so zu kritisieren, finde ich nicht in Ordnung. Er trainiert ja auch z.B. Robert Helenius, der einen ganz anderen Boxstil hat.

Ich möchte auch erst wissen ob Wegner andere Dinge vorgeschlagen hat, und Abraham die nicht wollte. Ansonsten kommt es mir aber so vor, als hätte Wegner Abraham so boxen lassen wollen wie Helenius, nur dass der grösser und nicht kleiner ist als seine Gegner. Sichere Doppeldeckung, langer Jab, kompakt, wenige starke Hände. Blöd nur wenn das der Gegner jedesmal vermeiden kann indem er einfach früher schlägt und mit grösserer Reichweite zuerst trifft. Ich kann es mir fast nicht vorstellen dass Wegner so, mit Verlaub, dämlich ist. Vielleicht ist da was in den letzten 3 Jahren gelaufen was keiner ausspricht.

 

[Knight]

Egal was Abraham als nächstes macht.
Viele hier reden es doch eh schlecht.
Sollte Abraham im Frühling gegen Ward antreten und ihn KO schlagen,
dann war Ward eh schlecht und man wusste es eigentlich schon immer, es war eine Frage der Zeit bis ein Punsher ihn besiegt, Abraham hatte Glück etc. bla bla

Also dann, weiter gehts...

 

[Tom_Tocca]

Naja einem? Gegen Dirrell sah er jetzt nur bedingt besser aus. Von den letzten 23 runden die er geboxt hat hat er vielleicht 3 gewonnen.

Er soll nicht auf mentaler höhe gewesen sein aber warum? Wenn man sich für so einen fight nicht motivieren kann wofür dann?
Die einzige erklärung die da eben doch bleibt ist das Abraham punch scheu ist.

Wenn man mit dem Kopf nicht ganz bei der Sache ist (wenn z.B. familiär was vorgefallen ist oder 5 Millionen im Immobiliengeschäft verloren wurden), ist man wohl auch nicht ganz auf der mentalen Höhe...Gründe kann es viele geben (habe ja auch schon an anderer Stelle welche gemutmaßt) aber spekulieren kann man, wie jemand anderes hier schon sagte, viel...wissen tut's wohl nur der innere Kreis von AA.

Ich lasse ihm einfach mal die Chance sich gegen Ward zu beweisen - siehts da genauso aus (oder schlimmer), wissen wir mehr.

P.S.: Gegen Dirrell sah AA IMO bei weitem nicht so schlecht aus wie gg Froch...

 

[flatman]

Naja einem? Gegen Dirrell sah er jetzt nur bedingt besser aus. Von den letzten 23 runden die er geboxt hat hat er vielleicht 3 gewonnen.

Ja, die verbale Hinrichtung Abrahams begann nach dem einen letzten Kampf.
Natürlich gab es (berechtigte) Kritik nach dem Dirrell Kampf. Aber es bestand ja noch
die Möglichkeit, dass Abraham den Kampf zum Ende noch gedreht hätte, was bei
Abraham ja kein untypischer Kampverlauf gewesen wäre.
Hätte es keine Disqualifikation gegeben und hätte Abraham den Kampf genauso
passiv über die Runden gebracht, wie gegen Froch hätte es wohl schon nach dem
Dirrell Kampf den nun herrschenden Tenor gegeben.

Er soll nicht auf mentaler höhe gewesen sein aber warum? Wenn man sich für so einen fight nicht motivieren kann wofür dann?
Die einzige erklärung die da eben doch bleibt ist das Abraham punch scheu ist.

Punch scheu zu sein, wäre ja ein mentales Problem. Ich habe jedenfalls bis jetzt
keinen Grund anzunehmen, dass körperliche Gründe für Abrahams Kampfesführung vorliegen.
Hattest Du denn das Gefühl. dass Abraham mental auf der Höhe war und alles versucht
hat, den Kampf zu gewinnen?
Denkst Du, dass das eine typische Leistung für Abraham war?

 

[pojo]

und er [Abraham] wird im SMW kein Bein mehr auf die Erde bekommen.

Unsinn. Gegen die ersten 5-6 Leute der Gewichtsklasse sieht er vielleicht kein Land. Dann gibt's ein paar Boxer mit denen er sich Duelle auf Augenhöhe liefern wird - und den Rest schlägt er trotz Eindimensionalität und Limitiertheit. Jenseits der Top 10 lauern ja auch schon (ok, laut boxrec) die Mirandas und Gevors dieser Welt.

Nenn mir mal, abgesehen von den Super Sixern und Bute, eine handvoll Boxer im SMW gegen die AA "kein Bein auf die Erde bekommt"

 

[flatman]

Mir gefallen diese Boxer nicht, die sich nur auf ihre Physis verlassen. Die Physis ist eben ein nicht zu unterschätzendes Attribut, das hinreicht, um die meisten Boxer zu dominieren. Es wundert mich daher nicht, wenn solche Jungs eine zeitlang ganz oben mitmischen, Furcht verbreiten, sich einen Ruf aufbauen. Aber ich warte auch immer auf den Techniker, der diesen Ruf demontiert. Bis jetzt ist er noch immer gekommen. Wer spricht noch von Lacy seit seinem Kampf gegen Calzaghe? Er ist in die zweite oder gar dritte Reihe gerückt, Kategorie "Aufbaugegner". AA hat bereits in Dirrell seinen Meister gefunden, der Kampf gegen Froch hat diesen Eindruck bestätigt. Seine Karriere hat einen empfindlichen Knick bekommen, und er wird im SMW kein Bein mehr auf die Erde kriegen.

Dass Abraham kein Filigrantechniker und ausgewiesener Boxästhet ist, ist ja allen klar.
Abraham gewinnt seine Kämpfe durch Physis/ Schlagkraft und ggfs. durch Willensstärke.
Spätestens seit Miranda I ist doch klar, dass Abraham bereit ist, in einem Kampf
durchs Feuer zu gehen.
Es wäre ja auch gar kein Problem, wenn Froch die ersten 8-9 Runden gewonnen
hätte und den Kampf letztendlich gewinnt, indem er es schafft, sich den heranstürmenden
Abraham in den letzten Runden vom Leib zu halten. Dann hätte ich auch gesagt,
"Ales klar, der "Schläger" Abraham hat seinen Meister gefunden. Herzlichen Glückwunsch
Mr. Froch."
Ich meine jedem, inkl. Abraham selber und seinem Trainer ist klar, dass er einen
Froch nicht ausboxen/ outworken kann. Aber was für einen Gameplan hat ein Puncher,
der nicht puncht? Wie hätte Abraham den Kampf gewinnen können, ohne auch nur
ernsthaft zu versuchen, Froch auszuknocken?
Das macht für mich alles keinen Sinn und passt einfach nicht zu Abraham.

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

Unsinn. Gegen die ersten 5-6 Leute der Gewichtsklasse sieht er vielleicht kein Land. Dann gibt's ein paar Boxer mit denen er sich Duelle auf Augenhöhe liefern wird - und den Rest schlägt er trotz Eindimensionalität und Limitiertheit. Jenseits der Top 10 lauern ja auch schon (ok, laut boxrec) die Mirandas und Gevors dieser Welt.

Nenn mir mal, abgesehen von den Super Sixern und Bute, eine handvoll Boxer im SMW gegen die AA "kein Bein auf die Erde bekommt"

korrekt, abraham sollte nicht runter. er ist trotz der beiden niederlagen ein sehr starker supermiddleweight. vielleicht nicht klare 1a klasse. dies ist aber selbst im smw ein kleine gruppe von 4-6 männern. unterhalb dieser "kaste" kann abraham jeden schlagen bzw interessante duelle liefern. duelle gegen die "zweite" elite wie stieglitz, ANDRADE, green oder zuniga würde ich mir auf jeden fall anschauen.
gegen die 1a elite wird er weiterhin in 8 von 10 duellen kein land sehen. eine 20 prozent ko chance besteht natürlich beim cruiserweight punchenden abraham immer. selbst gegen die elite.


abraham vs andrade wäre aber ein echt tightes duell. auch stylemäßig


fazit: abraham ist kein zukünftiger dominator im smw. man hat ihm deutlich die grenzen aufgezeigt. dennoch respekt, dass er starke gegner boxt.
er ist kein komplett "bum". abraham ist ein mann zwischen 1a und 1b. sagen wir mal eher so ein starker 1b mann. der nymbus des unbesiegbaren deutschen poundforpound fighters ist weg, dafür kann man abraham jetzt realistisch betrachten. abraham sollte man aber nicht komplett abschreiben und gen teufel jagen. man hat ja lediglich herausgefunden, dass er keine weltklasse sondern internationale klasse ist. besser als stieglitz, schlechter als froch. genau in dieser grauzone befindet sich aa

 

[KhaosaiGalaxy]

hier wird mal wieder zu viel wind um nichts gemacht. das abraham im super six kämpfe verlieren wird/kann war abzusehen. das er gegen froch so deartig untergeht habe ich zwar nicht vorausgesehen. aber das es allenfalls ein 50/50 kampf wird war ja wohl klar. egal was irgendwelche boxzeitschriften, wettbüros oder dergleichen sich da zurechtgeschustert haben . oder hat hier ernsthaft jemand geglaubt das abraham ein deartiger favorit in ist? na gut wenn man sich den thread durchliest ja.lol. man kann nur sagen froch war absolut perfekt vorbereitet auf abraham. er hat seinen kampf geplant und viel wichtiger voll umgesetzt. abraham wirkte von anfang als sei er mental nicht 100 prozent bei der sache , was verschiedene gründe haben kann über die ich hier aber nicht spekulieren will. in kombination mit seiner mitlerweile falschen selbsteinschätzung/überschäzung nahm das debakel seinen lauf.

nicht zu 100 prozent fokusiert und sich selber falsch einschätzend hat man nun mal gegen einen gleichstarken gegner keine chance.

:thumb: So kann man das sehen. Viele unterliegen hier (immer noch) ihrem Wunschdenken, was Abraham betrifft. Natürlich ist man hinterher immer klüger, und einige machen es sich zu leicht, in dem sie sagen, daß AA "eh nie Skills hatte" oder so. Fakt ist : Er konnte im MW überzeugen und hat Leute beeindruckend geschlagen, ABER Miranda, Ikeke & Co. sind eben nicht Froch oder Dirrell, andere Baustelle (NICHT NUR physisch). Beim Taylor-Kampf hat er zwar auch ein Ausrufezeichen fürs SMW setzen können, aber unerwähnt kann man dabei nicht die Tatsache lassen, daß Taylor nach 3 (2 KO-)Niederlagen schon etwas angeknackst war. Abraham ist und bleibt ein GUTER Mann, der ja auch durchaus im SMW oben mitboxt, aber ein wirklich ÜBERRAGENDES Element ist da NICHT, auch nicht der Punch, sorry. Wo war denn die hier im Forum soooo sehr hochgejubelte One-Punch-Power von Abraham gegen Froch ?? O.k., etwas überraschend war, daß Froch sich mehr zusammengerissen hat als sonst, disziplinierter war und vor allem - sagen wir mal - "klinischer" geboxt hat, Vitali-like. Das hat Abraham gar nicht geschmeckt. Hätte ich so auch nicht erwartet, ehrlich gesagt. Aber das ändert nix an der Tatsache, daß man auch VOR dem Kampf Abraham HÖCHSTENS eine 50%-Chance geben konnte. Wenn dann jetzt hier wieder einige krakelen, daß Froch "NORMALERWEISE" Abraham sooo sehr liegen würde oder ihm nun einige "gegen Ward sowieso mehr Chancen als gegen Froch" einräumen, kann man das einfach nur realitätsfremd oder gar amüsant oder einfach nur putzig finden.
Natürlich ist im Boxen alles möglich, und hoffentlich lernt Abraham endlich mal was aus so einer Niederlage, aber grundsätzlich kann sich Ward in dem Kampf doch nur selber schlagen. Ward hat vielleicht nicht die Schlaghärte von Froch, was bei Abraham wieder für etwas mehr Mut/Unbekümmertheit und Risikobereitschaft - wie früher - sorgen dürfte. Kann daher ja auch durchaus sein, daß mal eine seiner, leider zu seltenen, explosiven Flurries bei Ward landet. Kann jedoch andererseits auch so laufen, daß Ward ihn mit seinem extrem dreckig-taktischen Style erstickt. Ward ist natürlich klar favorisiert. Die Hauptsache ist : Abraham MUSS jetzt wirklich mal in sich gehen, gnadenlos analysieren und korrigieren, was man überhaupt noch in seinem Alter boxerisch korrigieren kann. Gibt keine andere Wahl.

 

[Tim B.]

- er schlägt gute Jabs, dafür muss er aber auch in Reichweite sein - DAS ist ihm gegen wesentlich grössere Leute nicht gut gelungen (im Wesentlichen ist sein Jab ein Störschlag, kein Setup)

Ich wiederhole nochmal: 4x pro Runde die Linke Gerade rausstrecken ist kein Jab.

- er hat Miranda im Rückkampf mit einer kurzen Rechten zu Boden geschickt und Taylor damit aus dem Turnier ins Krankenhaus geschlagen, wie man da behaupten kann er "kann keine kurzen Schläge" ist mir ein Rätsel

Man kann nur Haken kurz oder weit schlagen. Es sei denn, du kannst mir erklären, wie das bei einer Geraden geht. Bei dem Schlag, den du meinst, holt er zumindest mal aus. Aber egal.

- keine Balance, sieh Dir mal den Kampf gegen Velazco an, da kontert er aus exzentrischen Bewegungen wie ich das noch von KEINEM anderen so gut gesehen habe; das war aber der einzige Kampf in dem er das gemacht hat, und ich finde kein Video davon

Floyd Mayweather hat Jerry Cooper nach 25 Sekunden mit einem Jab zum Körper zu Boden geschickt. Ist vor zig Jahren gegen einen miserablen Gegner einmal passiert, ich werd das jetzt auch immer als Argument dafür bringen, daß er einen härteren Jab schlägt als Wladimir Klitschko. Der hat das nämlich noch nicht geschafft.

- jemand mit schlechter Balance könnte nicht so gut unter Haken durchtauchen und am Seil abrollen; Leute mit schlechter Balance torkeln durch den Ring wenn sie aus dem Stand geraten, das passiert bei Abraham fast nie

Du hast die letzten Kämpfe gesehen...? Wenn man sich mal anschaut, wie er Dirrell hinterGEHT, ohne Boxstellung, wie er am Mann mit paralleler Beinstellung steht, wie ein blutiger Anfänger, wo soll denn die Balance herkommen?
Daß er gegen drittklassige Junior-Mittelgewichtler, die ihm in die Schläge laufen, nicht über seine Beine stolpert, ist kein Prädikat. Das schwierigste im Boxen ist nunmal, schnell, gut getimed und in Balance nach vorn zu gehen.
Und das kann er nicht (oder macht er nicht).

- Abraham ist weggerannt gegen Miranda, nur wegen dem einen Liter Blutverlust ? Natürlich hätte er sich mit einem mehrfach gebrochenen Kiefer der grotesk am Kopf hing Fuss an Fuss stellen müssen und das aussluggen! Meidbewegungen und unter dem Haken durchtauchen, wie feige! :clown:

Er ist auch schon weggerannt, bevor er einen Liter Blut verloren hatte.
Ich behaupte auch gar nicht, daß irgendwer anders gekämpft hätte. Aber es klingt gerade bei den Fans immer so, als hätte Abraham genau das gemacht: Fuss and Fuss mit gebrochenem Kiefer Miranda windelweich geprügelt. Daher rührt doch der ganze Kinn-Mythos.

---
Abraham hat auch schon leichtfüssiger, beweglicher und variabler geboxt. Vor langer Zeit.
Aber das, was er seit ein paar Jahren macht, hat nix mit Skills zu tun. Das ist einfach rohe Gewalt. Bei Huck funktioniert das auch. Noch.
Irgendwann ist aber noch jeder Slugger an seine Grenzen gestossen und die sind nie ganz oben.

 

[Jones]

Egal was Abraham als nächstes macht.
Viele hier reden es doch eh schlecht.
Sollte Abraham im Frühling gegen Ward antreten und ihn KO schlagen,
dann war Ward eh schlecht und man wusste es eigentlich schon immer, es war eine Frage der Zeit bis ein Punsher ihn besiegt, Abraham hatte Glück etc. bla bla

Also dann, weiter gehts...

Schwachsinn, AA wurde hier doch immer groß gefeiert und einige haben ihn schon immer kritischer gesehen, nur da man gegen die Mehrheit nicht ankommt, schreibt man nicht stänsig über AA.
Nach dieser derben Niederlage kommen halt alle AA Kritiker in den thread um den Sieg und das eigene Boxwissen zu feiern, wie vorher die AA Fans sich und ihr Idol gefeiert haben. Ein vorher angesprochenes Fähnchen im Wind ist mir nicht speziell aufgefallen.
AA würde auch den nötigen Respekt bei einem guten Fight gegen Ward bekommen, fang nicht mit Taylor an, das er für den win nicht den nötigen Respekt bekommt, denn einige haben zurecht vorher schon behauptet er hat nicht mehr im Tunier zu suchen. Die Leistung von Taylor hat das nur bestätigt, nach den schweren KOs kam nichts mehr ausser der Jab.
Ein Sieg gegen Ward wäre viel viel mehr Wert und das weiß auch jeder.

 

[jack blackburn]

Also mir sind beim Durchlesen dieses threads einige Aussagen aufgefallen, die ich für absolut "überzogen" halte. Zur Versachlichung der Diskussion möchte ich folgendes beitragen:

1. Arthur Abraham war bei ALLEN Wettbüros Favorit, jedenfalls soweit ich das überblicken konnte. Es ist doch dann nicht nachvollziehbar, wenn AA hier auf einmal sämtliche "Skills" abgesprochen werden und seine bisherige Gegnerschaft herunter geredet wird, oder? Ich gehe auch nicht immer mit der Mehrheit, aber wenn offensichtlich so viele Box-Fans und die Wettbüros Abraham vor dem Kampf vorne gesehen haben, kann man doch nicht einfach sagen, die sind alle "unwissend" und haben keine Ahnung. Hinterher klug daher reden, das ist immer einfach.
2. Für mich hat Arthur bis zum Kampf gegen Froch sehr gute Leistungen gezeigt. Er hat immer einen Weg gefunden, seine Kämpfe zu gewinnen. Zuletzt hatte er Taylor durch KO besiegt, und lag auch nach Punkten vorne. Gegen Dirrell sah er bis Mitte des Kampfes schlecht aus, kam aber ab der 8.Runde stark auf und hat sich durch seine Unbeherrschtheit selbst um die Chance gebracht, den Kampf noch zu drehen. Bis zum Froch-Kampf konnte man Abraham aber zumindest nie mangelnden Kampfwillen unterstellen.
3. Die Niederlage gegen Froch hingegen war ein absolutes Desaster, sicher der absolute Tiefpunkt seiner Laufbahn. Hier über die Gründe zu spekulieren, ist wie Kaffeesatz-Leserei....IMO hat seine "Psyche" einfach nicht "gestimmt", irgendwie fehlte ihm der Mumm, oder das "Herz eines Boxers". Das war einfach verstörend, AA so zu sehen. Da stimmte einfach etwas nicht...
4. Seinen Trainer Ulli Wegner hier teilweise so zu kritisieren, finde ich nicht in Ordnung. Er trainiert ja auch z.B. Robert Helenius, der einen ganz anderen Boxstil hat. Darüber hinaus hat er viele weitere Top-Boxer betreut, eine Aufzählung erspare ich mir hier. Ich denke schon, dass Wegner ein sehr guter Trainer ist, der nicht - wie hier behauptet - eindimensional seinen "Stil" jedem seiner Zöglinge aufzwingt. Ich denke, er möchte schon das beste aus den jeweiligen Fähigkeiten seiner Boxer herausholen, was denn sonst?
5. Diese Niederlage gegen Froch wird AA natürlich erst mal sehr sehr weit zurück werfen. Im Moment ist er sicher schwer "angeschlagen", seine Ausssage evtl. wieder ins MW zurück zu kehren, spricht dafür. Vielleicht haben ihn die Aussagen von Froch's kreischender Model-"Freundin" auch beeindruckt, er sei nur ein "Zwerg"...aber: Er hat noch die einmalige Chance, gegen Ward zumindest sportlich wieder einiges an Reputation zurück zu gewinnen. DIESES Mal ist er der Außenseiter, kommt als der "Looser", der eindimensionale Boxer ohne "skills". Zum ersten Mal. Ich sehe das durchaus positiv, denn Arthur muß sich nun entscheiden, entweder hop oder top. Das KÖNNTE vielleicht ungeahnte Reserven bei ihm mobilisieren - es ist doch DIE Chance für ein "Comeback". Sehe ihn gegen Ward keinesfalls chancenlos. Ähnlich wie bei B-Hop wünscht man sich als Box-Fan ja förmlich, dass diesen Klammeraffen endlich mal jemand richtig eine "reinzimmert".

treffend formuliert und auf den Punkt gebracht :thumb:.
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