O-Scoring Arthur Abraham vs. Carl Froch inkl Nachbesprechung


xEr

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Wenn man mal resümiert hätte das auch im MW schon jederzeit passieren können. Schon von daher ist eine Rückkehr ins MW blödsinnig. Heute stelle ich mir vor, dass es z.B. gegen Sturm durchaus auch genauso böse aussehen könnte.

Sturm hat so gar nix von dem, womit Froch AA neutralisieren konnte. Er hat nicht die Workrate, nicht die Reichweite, nicht (mehr) die Beine und vor allem überhaupt keinen Punch. Nicht falsch verstehen, Sturm gehört zu Weltspitze im MW und kann dort auch viele gute Leute schlagen, aber vom Stil hat er nichts um Abraham ernsthaft zu gefährden.



Ausgezeichnet :thumb:! Der Jab ist nicht einfach nur eine "Gerade mit der Führhand", wie es im Lexikon steht, sondern er hat eine Funktion. Und die erfüllt AAs Jab nicht.

Falsch, gegen Froch hat sein Jab diese Aufgabe nicht erfüllt, gegen andere aber schon! Wenn Froch gegen WK kämpfen würde (etwas übertrieben vllt, aber es geht um zwei leute die beide einen guten jab haben, nur der eine hat massive reichweitenvorteile), wär sein Jab auch völlig wirkungslos, trotzdem kann man ihm dann nicht abstreiten, dass er einen guten Jab beherrscht.
 
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buta

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Falsch, gegen Froch hat sein Jab diese Aufgabe nicht erfüllt, gegen andere aber schon! Wenn Froch gegen WK kämpfen würde (etwas übertrieben vllt, aber es geht um zwei leute die beide einen guten jab haben, nur der eine hat massive reichweitenvorteile), wär sein Jab auch völlig wirkungslos, trotzdem kann man ihm dann nicht abstreiten, dass er einen guten Jab beherrscht.

Und nach wie vor keine Erklärung, weshalb Abrahams Jab "gut" sein soll. Erzähl doch mal, was macht den Jab so toll?
 

Jones

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Sturm hat so gar nix von dem, womit Froch AA neutralisieren konnte. Er hat nicht die Workrate, nicht die Reichweite, nicht (mehr) die Beine und vor allem überhaupt keinen Punch. Nicht falsch verstehen, Sturm gehört zu Weltspitze im MW und kann dort auch viele gute Leute schlagen, aber vom Stil hat er nichts um Abraham ernsthaft zu gefährden.





Falsch, gegen Froch hat sein Jab diese Aufgabe nicht erfüllt, gegen andere aber schon! Wenn Froch gegen WK kämpfen würde (etwas übertrieben vllt, aber es geht um zwei leute die beide einen guten jab haben, nur der eine hat massive reichweitenvorteile), wär sein Jab auch völlig wirkungslos, trotzdem kann man ihm dann nicht abstreiten, dass er einen guten Jab beherrscht.

Sturm war vor dem Froch Kampf für mich nicht chancenlos und ist es nun auch nicht. Sturm hat die Mittel um AA zu gefährden, er hat nur nicht die Mittel ein 120:108 zu erzielen.

Froch AA sind eine Gewichtsklasse, die muss ich vergleichen, ein Vergleich zu Wöad ist doch sinnlos.
Klar fehlt AA die Reichweite, aber die Reichweite gehört nunmal zum Jab. Wäre AA größer wäre er kein SMW. Wäre AA weniger kräftig und hätte keine Nachteile in der Reichweite, z.B. im LMW wäre er nicht so massiv gebaut, wäre er nicht so Schlagstark usw.
Der Vorteil auf der einen Seite, ist der Nachteil auf der anderen Seite.
Die Reichweite gehört einfach zum Jab, AA hat Reichweiten Nachteile und die muss er mit Beinarbeit und Explosivität wegmachen oder er gewinnt kein Jabduell. Wenn er kein Jabduell gewinnt und mit dem Jab auch keine Aktionen vorbereitet ist es kein guter Jab.
 

Easy

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Der Vorteil auf der einen Seite, ist der Nachteil auf der anderen Seite.
Die Reichweite gehört einfach zum Jab, AA hat Reichweiten Nachteile und die muss er mit Beinarbeit und Explosivität wegmachen oder er gewinnt kein Jabduell. Wenn er kein Jabduell gewinnt und mit dem Jab auch keine Aktionen vorbereitet ist es kein guter Jab.

:thumb:
 

xEr

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Und nach wie vor keine Erklärung, weshalb Abrahams Jab "gut" sein soll. Erzähl doch mal, was macht den Jab so toll?

Abrahams Jab ist schnell und präzise. Wenn er schlägt, trifft er. Auch gegen Froch, der ein ganzes Stück größer ist als er. Allerdings wurde er dann meistens sofort abgekontert, weil Arthur noch in Reichweite stand. Wie willst du ein Jabduell gewinnen, wenn dein Gegner ebenfalls einen guten Jab beherrscht, aber gleichzeitig deutliche Reichweitenvorteile hat?
 

DönerPower1

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:thumb:

'Weil nicht sein kann was nicht sein darf!' ;)
Das könnte man als Motto für deine Beiträge sowie für die Beiträge einiger anderer hier nehmen.

Ein mental sich nicht in der Höchstform befindlicher Boxer DARF nicht Abraham heißen.
Das kann nur ein Jermain Taylor sein und zwar nicht der Taylor aus dem Froch Kampf sondern nur der aus dem AA Kampf. Denn der Abraham konnte noch nie was. Der hat auch kein Herz und gegen Miranda hat er mit dem gebrochenem Kiefer nur weitergemacht weil er durch den Schock vergessen hat aufzugeben. Gelle?

Es gibt nun User hier, die sich mehr Gedanken darüber machen, was AA nicht gezeigt hat als darüber was sie vom Froch gesehen haben. Es sollte möglich sein, dass auch diese ihre Ansichten hier äußern dürfen ohne verspottet zu werden.

Nach meiner Meinung nach ist es auch nicht so, dass Froch der stärkste bisherige Abraham Gegner war, denn der war Dirrell, der für mich, auch Froch bereits geschlagen hat. Der Dirrell, der bis zum heutigen Tag auch als einziger AA zu Boden schlagen konnte. Wozu der supermegahartschlagende Froch, trotz absoluter Dominanz, nicht mal entfernt in der Lage war.
 

Totto

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Kritik an AAs Jab ist insofern berechtigt, als er diesen nur sehr halbherzig einsetzt. Okay - er kann damit ein bisschen punkten. Aber ich habe noch keine einzige 1-2 Kombi gesehen. Das ist schade, weil sein Jab wirklich schnell und präzise kommt und er dann ja in der richtigen Reichweite steht.
 

treize

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Ich schrieb den Vergleich zwar schonmal auf, aber für dich, nochmals -

'Wenn man in Europa hinter sich Getrampel hört, dann sollte man zuerst an Pferde denken und dann an Zebras'

Ich denke an Pferde wenn ich den Kampf von AA seh.
Du, an geflügelte rosa Elefanten.
D'accord?

Ich dachte der Treffer im Dirrell-bout hat 'Super-Duper-Gameplan-wäre-der-Kampf-12-Runden-gegangen-hätt'-ich ihn-ausgeknockt', off-balance erwischt?

Nachdem man den letzen Kampf aber irgendwie entschluldigen muss, also nicht mehr?
Geschenkt...
 

buta

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Abrahams Jab ist schnell und präzise. Wenn er schlägt, trifft er. Auch gegen Froch, der ein ganzes Stück größer ist als er. Allerdings wurde er dann meistens sofort abgekontert, weil Arthur noch in Reichweite stand. Wie willst du ein Jabduell gewinnen, wenn dein Gegner ebenfalls einen guten Jab beherrscht, aber gleichzeitig deutliche Reichweitenvorteile hat?

1.) Kontern ist eine Sache des Timings, und nicht eine Sache der Reichweite.

2.) Die Hauptaufgabe des Jabs ist es nicht, den Gegner zu treffen. Ein Jab aus der Doppeldeckung geschlagen ist ohnehin nicht besonders kräftig. Das Augenmerk liegt auf der Unterbindung (der Gegner kommt nicht in die Schlagdistanz oder sein Angriff wird gestört) und der Vorbereitung (ich bringe mich in die richtige Schlagdistanz oder feuere meine rechte Schlaghand ab) des Kampfes.

3.) Abrahams Führhände sind in der Regel Einzelhände. Dass sie keine guten Jabs sind, liegt in erster Linie an der schlechten Beinarbeit von Abraham, der niedrigen Workrate und dem fehlenden Bewusstsein für die richtige Schlagdistanz.

4.) Man kann die Stärke des Jabs nur im Zusammenspiel mit anderen Faktoren angemessen bewerten. Aus einer schnell und/oder präzise geschlagenen linken Führhand kann man nicht auf einen guten Jab schließen.
 

Totto

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Die Hauptaufgabe des Jabs ist es nicht, den Gegner zu treffen.
Nö - man will mit einem Jab im Grund genommen nur die Luft umwälzen :D

dem fehlenden Bewusstsein für die richtige Schlagdistanz
Wenn dieses "Bewusstsein" angeblich so falsch ist, warum hat er dann mit dem Jab (sorry - ich meinte "der präzise geschlagenen linken Führhand" :D) so eine hohe Trefferquote :skepsis:

:crazy: Ich kritisier ja auch, dass AA mit dem Jab ( :p ) selten vorbereitet und nicht kombiniert, aber Du fantasierst Dir hier was zusammen :mensch:
 

Big d

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Egal ob AA jabs oder was auch immer schlägt, er muss erstmal in der richtigen distanz stehen.

sein jab ist nicht schlecht, aber es sind meistens alibi jabs ohne in der richtigen distanz zu stehen.
 

Competition

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@ buta & xEr

Führt Eure Elementarteilchen-Analyse via PN oder in einem chat weiter, aber hier bringt das niemandem etwas mehr. Schluss jetzt damit :skepsis:.

Gruß, Competition
 

Snipes

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Kann es sein, dass es zwischen Abraham und Wegner schon nach dem Dirrell Kampf einen Bruch gab? Hab mir den Kampf eben nochmal reingezogen und ich hab irgendwie das Gefühl, dass die beiden nicht mehr so die Einheit waren, wie in den vorigen Kämpfen... die Interviews nach dem Kampf waren ja auch nicht gerade selbstkritisch.
 

Povetkin

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Jetzt muss es für Abraham erst richtig los gehen

Die Dikussionen hier sind wirklich toll und interessant, weil sich die Guten hier im Forum daran beteiligen. Noch dazu wenn man die ganzen belanglosen User hier ignored, ist es wirklich hohes Niveau. Viele längere Beiträge konnte ich bislang noch gar nicht so intensiv lesen, werde ich aber ganz sicher noch nachholen.
_

So, ich denke erstmal muss man auch mal sagen, dass das mit so einem Turnier klar war, dass auf Abraham eine ganz andere Gegnerqualität wartet und, dass er da womöglich deutlich den Kürzeren ziehen KÖNNTE.
Es hätte sich auch herausstellen können, dass Abraham sie mit seinem explosiven Punch alle "einfängt" und dass er sich mit steigender Gegnerqualität auch selbst steigert.

Dass was Abraham da vorher in Deutschland hatte war eine Karriere, die eben protectet war. Dass war doch nicht der Karriereweg eines großen fighters.

Mit dem Turnier ging es erst richtig los.

Nun hat er verlor. Nun muss er versuchen besser zu werden. So einfach ist das. Da mussten alle großen fighter durch. Manny Pacquiao ist das Beispiel unserer Zeit. Heute erscheint er unbesiegbar, aber der Mann hat 5 Kämpfe nicht gewonnen.

Die Alternative wäre weiteres Luscheklatschen bis zum Karriereende in Deutschland gewesen. Das wäre die Karriere eines "Plastikboxers". Nur durch das Turnier konnte er seine Grenzen überhaupt kennenlernen und hat nun die Möglichkeit diese auszubauen.

Das ist jetzt schlicht und einfach eine Charakterfrage. Abraham muss jetzt beweisen, dass er den unbedingten Willen und die Leidenschaft für den Boxsport mitbringt, indem er jetzt zu Veränderungen bereit ist und das Herz für eine eisenharte Vorbereitung und leidenschaftliches fighten im Ring hat.

Man denke auch an Glen Johnson.

Was jetzt zu befürchten steht ist in der Tat, dass er zurückgeht ins MW oder dass er aufhört oder auch, dass er in den Ward fight geht und die gleiche ******e wie gegen Froch abliefert. Dann hat er diesen Characktertest nicht bestanden und dann verdient er es auch einfach nicht sich mit den Top Athelten zu messen, die ihren Sport lieben und das stets im Ring beweisen. Und dann bin ich wahrscheinlich auch kein all zu großer Abraham Fan mehr.

Für mich ist der Teil in Abrahams Karriere, der nun folgt bedeutender als das was er über Jahre zu Hause in Deutschland geleistet hat.

Er wird wahrscheinlich ein Boxer bleiben, den man auspunkten kann, aber wenn er seinen Sport liebt dann sollte doch der unbedingte Wille da sein über Niederlagen drüberzustehen und stärker zurückzukommen.

Das erhoffe ich mir jetzt von Abraham, sonst denke ich wird er bei mir als fighter nur sehr schwach in Erinnerung bleiben.

Dann bleibt er letztlich vor allem ein Boxer, der von Carl Froch exposed wurde.

Ich denke jedenfalls das ist erstmal das Erste was nun passieren sollte. Danach folgen Fragen wie sie hier teilweise schon intensiv besprochen wurden und werden. Ist Abrahams Jab zu gebrauchen ?, Muss er seine Furcht vor des gegners Schlägen verlieren ?, Müssen sich seine Beine verbessern ? usw. ....

Das sind denke ich alles Dinge an denen man arbeiten kann und Abraham hat noch alle Chancen was Großes zu hinterlassen. Denn er bringt auf jeden Fall schon etwas mit, sonst hätte ers auch überhaupt nicht ins Turnier reingeschafft.

Was ich sagen will: Abraham hat zweimal gegen Topleute einer starken Gewichtsklasse verloren. Und jetzt ist seine Karriere eventuell vorüber - zumindest aber schwer angeknackst. Hier wird ja auch schon empfohlen, dass er aufhören soll. Das beste, was er angeblich noch machen könne, sei ein Kampf gegen Sturm für nen letzten Payday und dann retiren. Nach zwei Niederlagen gegen Topleute ist seine Karriere also, auch laut Meinung der User hier (ich seh das Forum hier mal als nen Mikrokosmos der öffentlichen Wahrnehmung) im Eimer - und die selben Leute, die dies so sehen, beschweren sich, dass die Boxer heutzutage unbedingt die 0 in ihrem Rekord halten wollen und den richtigen Herausforderungen aus dem Weg gehen? Doppelmoral!


by the way ... der Kampf sitzt bei mir nach wie vor tief und das wird denke ich auch noch etwas länger so bleiben.

Im Boxsport ist es sowieso die größte Enttäuschung, die ich erlebt habe.
 
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Cosmo.1

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wonach benotest du eigentlich wer im Forum ein guter oder belangloser ist:confused:Lest mal die neuste Boxsport , das sind sämtliche Beiträge hier richtig harmlos, da ist eine richtige Anti AA stimmung.Ich war noch nie ein Fan
aber das finde ich echt übel. Habe mir auch noch mal den Kampf angeschaut
er hats wirklich probiert es hatt halt nicht sollen sein.
 

Rocco

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Randberlin
Sturm hat so gar nix von dem, womit Froch AA neutralisieren konnte. Er hat nicht die Workrate, nicht die Reichweite, nicht (mehr) die Beine und vor allem überhaupt keinen Punch. Nicht falsch verstehen, Sturm gehört zu Weltspitze im MW und kann dort auch viele gute Leute schlagen, aber vom Stil hat er nichts um Abraham ernsthaft zu gefährden.

Das sehe ich spätestens seit letzten Samstag einfach viel differenzierter. Ob er da gegen jemand anders besser geboxt hätte ist für mich eine berechtigte Frage.

Ich habe mich im Vorfeld auch wenig an Frochs Können orientiert, eher an seinen Schwächen, da fiel mir hauptsächlich die Deckung auf. Sicher wird er dafür auch noch mal eiskalt abgestraft werden von einem der solche Lücken gnadenlos ausnutzt.
 

Tom_Tocca

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wonach benotest du eigentlich wer im Forum ein guter oder belangloser ist:confused:Lest mal die neuste Boxsport , das sind sämtliche Beiträge hier richtig harmlos, da ist eine richtige Anti AA stimmung.Ich war noch nie ein Fan
aber das finde ich echt übel. Habe mir auch noch mal den Kampf angeschaut
er hats wirklich probiert es hatt halt nicht sollen sein.

Naja, die Boxsport ist ja IMO ein größeres Schundblatt als die BILD...nicht jeder der sich als Experte ausgibt ist auch wirklich einer. Dagegen ist die BILD wirklich noch harmlos.

Zu den ganzen Vermutungen und Mutmaßungen: Die Wahrheit wird irgendwo in der Mitte liegen - der/die Betroffenen (AA und Team) müssen diese halt nur richtig lesen und dann über das nächste halbe Jahr richtig umsetzen (was durchaus in einem Rücktritt enden kann - will ich auch nicht bestreiten). Ein endgültiges Bild kann und sollte man sich erst dann bilden - alles andere ist doch nur Teesatzleserei...
 

Povetkin

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wonach benotest du eigentlich wer im Forum ein guter oder belangloser ist:confused:

Bei den guten Usern werden unterschiedliche Seiten beleuchtet, unterschiedliche Standpunkte betrachtet und es werden keine zu einseitigen Aussagen gemacht. Außerdem spielt die Erfahrung eine Rolle. Viele der Leute hier haben sich einfach weit weniger mit dem Boxsport, insbesondere dem internationalen befasst, wie die Guten hier. Die können dann auch schonmal boxtechnisch und taktisch richtig in die Tiefe gehen und nicht nur oberflächlich analysieren.
Die sclechten belassen es bei wenigen einseitigen Aussagen.

Ich habe glaub ich fast 80 Leute auf der ignore List.
 
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