O-Scoring Arthur Abraham vs. Carl Froch inkl Nachbesprechung

[mat94]

So sehe ich das auch.
Bei einem kampf auf aufenhöhe das letzte rauszuholen ist das eine. aber so zu kämpfen, wenn man boxerisch vorgeführt wird ist was ganz anderes. Das weiß jeder der mal sport gemacht hat. Wenn man abgeschlagen hinten ist, verliert man einfach die lust.

Abraham hatte einfach nicht die mittel froch zu gefährden. er sprang immer wieder ins leere und wurde dabei hart getroffen.

natürlich wäre es besser dann kopf voran in den KO zu rennen, aber das macht halt kaum einer.

wichtig ist erst mal, dass man boxerisch einigermaßen an den mann kommt.

Ich glaube trotzdem das AA ein wenig zu schlagscheu ist und deshalb nicht gerne in der richtigen distanz steht, aber die kapitulation gegen froch war auch eine folge der totalen chancenlosigkeit.

absolut richtig , es ist natürlich viel einfacher sich zu motivieren, wenn man nicht chancenlos ist. denke aber das abraham im kampf nicht mehr in der lage war die situation zu erfassen und zu ändern. seine ecke trauriger weise auch nicht. aber abraham kein kämpferherz zu unterstellen wie einige hier ist alles andere als komisch und schon fast grotesk. er hätte sicher in den letzten runden noch mla mehr versuchen müssen. aber das ist der unterschied zwischen theorie und praxis. zu diesem schritt sind dann aber doch nur sehr wenige in der lage.
fakt ist auf jeden fall das er den kampf duechgezogen hat und auch vo einem ko oder tko nicht wirklich bedroht war . seine verteidigung blieb stabil.

 

[Gelöschtes Mitglied 1443]

Teilweise tolle Beiträge. Hat richtig Spaß gemacht es zu lesen.

Das möchte ich herausstellen:

Abraham boxt ein Setup, mit dem man gegen größere Gegner auf dem Level von Dirrell oder Froch gar nicht gewinnen kann. Die Schuld dafür liegt bei ihm selber, und nicht an den veränderten physischen Parametern.

Der erste Satz trifft es meiner Meinung nach prägnant und genau auf den Punkt.

Das zweite sehe ich etwas anders. Mir hat der letzte Samstag vor Augen geführt, dass es für „das Setup das Arthur boxt“ enorm wichtig ist, dass er einen physischen Vorteil hat, zumindest kräftemäßig. Ansonsten beschäftigen ihn die Schläge, die auf seiner DD landen, einfach zu sehr. Das ist für mich die einzig robuste Erklärung, neben den Konterschlägen von Froch, für den mutlosen Auftritt am Samstag.

Arthur müsste schon zum Konterboxer werden und aus der DD heraus beherzt in die Aktionen des Gegners reinschlagen um mit diesem Stil in der Gewichtklasse auf höchstem Niveau eine Chance zu haben. Dafür fehlt ihm wohl aber das Auge und Timeing.

Naja die Hoffnung stirbt zuletzt: Vielleicht kann er ja Ward irgendwie erwischen.

 

[Big_Bart]

@ Povetkin & jkd: :thumb:

Das sehe ich spätestens seit letzten Samstag einfach viel differenzierter. Ob er da gegen jemand anders besser geboxt hätte ist für mich eine berechtigte Frage.

Ich denke aber, dass Sturm einfach weder die Power von Froch noch die schnellen Beine von Dirrell (und auch weniger Power als dieser) hat und AA ihn deswegen bei seinen Überfällen überrollen kann. Ich kann mir nicht so richtig vorstellen, dass Sturm AA mit dem Jab auf Distanz halten oder sich dauerhaft entziehen kann.

Was ist das denn für ein Witz? Hier wird seitenlang über irgendwelche nicht näher benannten "mentalen Ursachen" spekuliert, aber wenn man versucht, die Frage nach den Gründen für Abrahams Versagen zu versachlichen, indem man z.B. den Jab analysiert, kriegt man von Hochwohlgeboren den Mund verboten. Wie lächerlich.

Hallo? Die "mentalen Ursachen" wurden ungefähr fünftausend Mal benannt, auch wenn vielleicht nicht alle genannten plausibel scheinen.
Dass AA sich wegen dem Dirrell-Kampf unheimlich unter Druck gesetzt hat, ist ja wohl auch nicht allzu schwer nachzuvollziehen. Zumal er das in einem Interview VOR dem Kampf gegen Froch ziemlich deutlich gesagt hat.
Und nein, das ist keine Entschuldigung für die Leistung im Ring. Aber man kann nicht einfach so tun, als ob sowas überhaupt keine Rolle spielen würde.

 

[Rocco]

die frage müsste ihm schon jemand stellen, der nicht auf seiner ignor steht.

Ist doch cool solch ein Forenmonolog. Prickelnde Selbstgespräche setzen halt intelligente Gesprächspartner voraus.


BTW ich hoffe auch dass Abraham den Ward irgendwie erwischt. Nur muss dazu wirklich einiges passieren mit ihm und seiner Einstellung. Wäre aber eine gute Wende im Super 6. Wer hat seinerzeit einen Ward auf der Siegerstraße gehabt?

Ich kann mir nicht so richtig vorstellen, dass Sturm AA mit dem Jab auf Distanz halten oder sich dauerhaft entziehen kann.

Genau genommen hat Sturm ja nur gegen den Pressurefighter Castillejo richtig schlecht ausgesehen. Das kann Arthur nicht im Ansatz bieten. Und auf offenen Schlagabtausch lässt sich Sturm in diesem leben nicht mehr ein. Ich hoffe wir erleben das Duell doch noch irgendwann.

 

[buta]

Hallo? Die "mentalen Ursachen" wurden ungefähr fünftausend Mal benannt, auch wenn vielleicht nicht alle genannten plausibel scheinen.
Dass AA sich wegen dem Dirrell-Kampf unheimlich unter Druck gesetzt hat, ist ja wohl auch nicht allzu schwer nachzuvollziehen. Zumal er das in einem Interview VOR dem Kampf gegen Froch ziemlich deutlich gesagt hat.
Und nein, das ist keine Entschuldigung für die Leistung im Ring. Aber man kann nicht einfach so tun, als ob sowas überhaupt keine Rolle spielen würde.

Ja und ja! Ich habe schon mehrmals im Thread hier geschrieben, dass Abraham den Kampf auch auf dieser Ebene verloren hat. Mir ging es mehr um die Ursachen der "mentalen Ursachen" (finanzielle Probleme blablub), die eifrig in den Raum geworfen wurde. Wie dem auch sei, ich klink mich hier aus. Ist auch besser so.

 

[Big_Bart]

Ja und ja! Ich habe schon mehrmals im Thread hier geschrieben, dass Abraham den Kampf auch auf dieser Ebene verloren hat. Mir ging es mehr um die Ursachen der "mentalen Ursachen" (finanzielle Probleme blablub), die eifrig in den Raum geworfen wurde. Wie dem auch sei, ich klink mich hier aus. Ist auch besser so.

Ach so sorry, dann hab ich nix gesagt.

Wenns hier so hitzig zugeht, verliert man manchmal den Überblick, wer was gesagt hat..

 

[WeLoveAbraham]

mein wunsch ist es nur...das bei abraham diese explosivität wieder zurück kehrt..dieses mal richtig ausrasten....ich finde auch ohne seine ständige doppeldeckung..fightet er viel aggressiv....
ich will eine mischung von abraham von seinem kämpfen gegen jantuah, miranda 1 und die aggressivi und plötzliche explosivität von miranda 2

gegen jantuah war er schön beweglich, wenig doppeldeckung in gegensatz zu seinen letzten kämpfen

 

[Big d]

@povetkin

Ich weiß schon was du meinst, andererseits tauchen die meisten dieser user auch nur während und nach großen kämpfen auf. bei den langzeitusern räumt compe ja ordentlich auf, da ist das niveau doch nicht so schlecht.

Ich finde auch, dass AA jetzt zu schlecht bei einigen wegkommt. Ja er wurde vorgeführt, aber deshalb ist er ja jetzt keine schande für sein land.

Die schwächen von AA waren ja vorher bekannt. Ich habe zwar aus patriotismus (habe auch wirklich geglaubt AA gelänge der lucky punch) auf AA getippt, aber schon vorher gesagt AAs problem ist, dass er nicht kontert sondern bei angriffen des gegners immer nur passiv ist.

Und wenn man sich als kleinerer nur einigelt und nach hinten springt kann man halt gegen gute distanzboxer nicht an den mann kommen.

Man hat gegen diese wirklich guten distanzboxer wie dirrell nur ne chance wenn man dahin geht wo es wehtut (also quasi in die angriffe nach vorne-am besten mit abducken so dass man nicht zu viel nimmt).

Das ist ja auch das problem der ganzen klitschko gegner. deren elan an den mann zu gehen wird durch die bomben die die klitschkos austeilen erheblich gemindert. und dann sieht man, das sie nur noch decken, wegrennenn und sich abducken (wie ibragimov) und es dann aus der distanz mit eingesprungenen haken versuchen. so was ist aber gegen nen weltklasse distanzboxer völlig aussichtslos weil der das im ansatz liest.

Ich denke das ist auch eins von AAs problemen. er ist jetzt halt mit ner ganz neuen schlaghärte konfrontiert und dadurch schon etwas zurückhaltender.

Jetzt muss er sich daran gewöhnen. er muss wissen, dass er nur ne chance hat wenn er nach vorne geht und in die aktionen des gegners startet.

Er ist jetzt halt auf einem neuen level angekommen. es verdient erstmal respekt, dass er das überhaupt gemacht hat. aber jetzt muss er sich halt anpassen, wenn er ne chance haben will.

er muss erkennen, dass er mit überfällen aus der distanz oder in and out strategien gegen die weltklasse mit seinen mitteln chancenlos ist. jetzt kommt es darauf an ob er seinen stil verändern kann oder nicht.

IMO hat er nur eine chance als pressurefighter der furchtlos in die aktionen des gegners reinhaut und dann nicht zurückweicht. man wird sehen, ob er das potential und den willen dazu hat.

man sollte arthur jetzt nicht verdammen und ihm respekt für den mut zu zollen sich diesen leuten in einer höheren klasse zu stellen. aber man sollte auch nicht den fehler machen, dass nur aufs mentale zu schieben.
Man kann deutlich erkennen, dass AA diesen leuten im moment boxerisch nicht gewachsen ist. seine bisherigen kampfstrategien wirken nicht, da reichen mehr eier allein nicht. er wird sich boxerisch verändern müssen.

 

[Pih]

Ich finde ja, dass ein peek-a-boo style AA sehr gut stehen würde. Allerdings müsste er da schon sehr an seiner Beinarbeit, seiner Oberkörperbeweglichkeit und Kondition arbeiten. Und vor allem muss er den Willen und die Einstellung haben, Schläge zu nehmen, um selbst welche anbringen zu können. Etwas zu viel. ^^

 

[Competition]

Leute, jetzt lasst doch mal die Aggressionen aus den postings ! Ihr werdet andere nicht von Eurem Standpunkt überzeugen, wenn Ihr den Ton verschärft .

Außerdem sind wir in einem Diskussionsforum, wo man Meinungen austauscht. Dabei hat man dann die Chance, über andere Standpunkte als den eigenen auch mal nachzudenken (anstatt sie direkt anzugreifen) und den Horizont zu erweitern.

Wer ohnehin nur den eigenen Standpunkt sieht, andere nicht lesen will oder gar auf Missionierung aus ist (vielleicht noch 80 Leute auf der ignore hat ) sollte sich mal überlegen, ob er auf einer Plattform für Meinungsaustausch richtig ist .

Gruß, Competition

 

[Totto]

Ich finde nicht, dass der Aufstieg ins SMW eine so tolle Errungenschaft des AA ist. Er hat das doch gemacht, weil er ins MW nicht mehr reinpasste. So what ?
Man kann Ihm höchstens zugute halten, dass er sofort gegen die Besten antritt.

Insgesamt denke ich aber, man sollte die 4kg nicht so hochsterilisieren (), weder in Bezug auf Schlagkraft noch auf Größe noch sonstwie macht das imo soo viel aus.

 

[sabatai]

Man sollte jetzt auch nicht den Fehler machen und Abraham aufgrund der Leistung gegen Froch jegliche Klasse absprechen. Abraham hatte auch im Mittelgewicht hin und wieder einen schwarzen Tag. Ich dachte bis dato nur, dass das auf das Abkochen zurückzuführen war. Jetzt muss ich sagen, dass Abraham einfach auch extrem von seiner Tagesform abhängig ist. Vergleicht man allein die Körpersprache zwischen dem Taylor und dem Froch-Kampf ist das schon extrem. Abraham kann sicher deutlich mehr, als er am Samstag gezeigt hat. Ob es für Froch jemals gereicht hätte, darf man natürlich bezweifeln.

 

[TitoTrinidad87]

hab den kampf jetzt drei mal gesehn und kann nur sagen, dass es da nicht viel zu analysieren gibt. froch ist ne nummer zu groß. hätte abraham, wie von vielen gefordert, lockerer und offener gekämpft, hatte ihn froch ausgeknockt. die dd ist arthurs lebensversicherung, da er mMn weder die kondition, noch die boxerischen mittel hat, um offener zu kämpfen. nicht auszudenken welche prügel er sonst gegen einen dirrell kassiert hätte. fand auch nicht, dass eine schlechte tagesform von aa zu bemerken war. man kann froch nicht mit mittelgewichtlern aus der 2. reihe vergleichen. ein paar bomben konnte arthur ja landen, aber die haben froch nicht beeindruckt. ein physisch unterlegener mw hätte da wohl gewackelt. froch hat abraham eingeschüchtert, als er diesen einige male in die seile geprügelt hatte. dazu kommt, dass froch auch kontern kann.

die klasse braucht man arhtur jetzt nicht abzusprechen. im mw ist er auf grund seiner physis top5 und im smw gehört er auch locker zu den top ten. er wurde von vielen fans zu einem fighter gehyped, der er nicht ist. er ist ein limitierter, taktischer boxer mit punch, aber sicherlich kein warrior. ich will ihm nicht den mumm absprechen, aber alleine sein kampfstil ist nicht der eines sog. warriors. eine legende ist auch, dass aa die boxerischen mittel hat, um top'boxer' auszupunkten.

jetzt hat er gegen 2 absolute topleute der gewichtsklasse verloren. beide hätten das zeug für p4p top ten. rücktrittsgedanken und rückkehr zum nulpenklatschen sind fehl am platz. pac hat 3 n, wlad 3n,vitali 2n, haye 1n, sturm 2 n, cotto 2n usw...

jetzt liegt es lediglich an arhturs willen.
gegen ward wird es schwer, aber selbst wenn arther 5 mal in folge verloren hätte, glaube ich nicht, dass ward sich auf den kampf freut. ward hat kaum reichweitenvorteile.
gegen bute sehe ich aa auch nicht chancenlos. dazu muss man nur bute-andrade 1 angucken. bute wird jetzt wegen seiner 0 im rekord gehyped, aber der mann ist so gut wie ungeprüft.

 

[Totto]

Ich denke schon, dass AA auch Top-Boxer auspunkten kann. Durch seine stabile DD kassiert er so wenige Treffer (Ausnahme war Dirrell), dass ihm 5-6 gute Jabs und 3-4 Flurries mit guten Powerpunches reichen, um eine Runde zu gewinnen.

Nur - wenn er die nicht bringt, dann kanns natürlich nix werden ...

 

[Dirrell]

Ich habe jetzt die letzten beiträge nur überflogen also entschuldigung, falls ich nur alles wiederhole.

Die Niederlage von AA hatte mmn nichts mit einer mentalen schwäche oder sonstwas zu tun, sondern schlicht und ergreifend mit der falschen taktik bzw. der falschen (taktischen) einstellung.

Wie alle erkannt haben hat AA offensichtlich kürzere arme und ist der kleinere boxer. er ist also derjenige, der sich in den mann hineinarbeiten muss. Das geht aber nicht, wenn man aufrecht in DD vor dem gegner steht, den schlagen lässt und hofft, dass man dannach selber schlagen kann. ein guter boxer (wie froch) bleibt einfach außerhalb der schlagdistanz von AA.

Er müsste vielleicht etwas mit dem oberkörper pendeln, wenn er nach vorne geht um den jabs (überhaupt den geraden händen) auszuweichen. Wie gut er das kann, kann ich nicht sagen. Jedenfalls sieht er recht gut aus, wenn er meidbewegungen ausführt.

Es fehlt einfach insgesamt der Vorwärtsdrang bei AA. Das druckvolle nach vorne marschieren, was einen kleineren boxer zu einer Plage für einen langen boxer machen kann, der seine Distanz halten möchte. Ihr müsst bedenken, dass die meisten Gegner Angst vor AA schlaghärte haben. Was geht wohl in deren köpfen vor, wenn AA ständig in schlagreichweite bleibt und eine dauerhafte gefahr darstellt?

Er muss einfach auch das mindgame spielen und seine KO-gefahr ausnutzen. Wenn ein AA ersteinmal nah genug dran ist, wollen die gegner nurnoch weg, wenn er aber in schlagdistanz bleibt, verfallen die gegner eventuell selber in den defensiven modus. genau dann könnte AA glänzen.

Im prinzip sind das keine großen änderungen. Es wird sich zeigen inwieweit AA und wegner den mut zur veränderung haben.

 

[treize]

Er müsste vielleicht etwas mit dem oberkörper pendeln, wenn er nach vorne geht um den jabs (überhaupt den geraden händen) auszuweichen. Wie gut er das kann, kann ich nicht sagen. Jedenfalls sieht er recht gut aus, wenn er meidbewegungen ausführt.

Das ist genau der Punkt, die 'Multitaskingfähig/unfähigkeit' Abraham's...

Er sieht bei seinen Meidbewegungen gut aus - siehe Miranda, und sah auch an den Seilen z.T. [sehr manchmal] sogar 'slick' aus, als er von Froch bedrängt wurde.
Das ist er aber nur dann wenn er sich auf nichts anderes konzetrieren muss, und sich auch auf nicht anderes konzentriert, als auf das Meiden.
Wenn er zum 'Rückzug' gezwungen wird, und nicht mehr offensiv denkt, dann sieht er defensiv 'slick' aus. Ist aber zu keiner einzigen offensiven Aktion in der Lage.

Im Angriff ist es genau das gleiche - er kann entweder, und dann auch wirklich explosiv und überraschend, mit 2 bis 5 'Dingern' einsteigen.
Wenn sie klappen dann ist's auch 'toll'.
Klappen sie nicht, ist er automatisch im 'Niemandsland' und wird von einem guten, beharrlichen Mann ausgekontert, da er dann nicht sofort auf andere Arten der Defensive umstellen kann, ausser dem DD hochreissen und zurückzustolpern.
In diesem Moment ist r auch nicht in der Lage in die 'Slickheit' seiner 'Defence-only' zurückzukehren.
So schnell macht es bei ihm im Kopf nicht KLICK!

Ihm fehlt definitiv die 'gedankliche Verkettung' von Angriff zu Defensive und auch andersherum.
Einfach ein 'wenn' im Kopf, während seiner Aktionen.
Und, das ist etwas das man ihm mMn nicht mehr beibringen können wird.
Das kann man als eindimensional bezeichnen.

 

[theIrish]

Naja der Mann ist 30 aus dem machst du bestimmt keinen bober and weaver mehr man sollte auch nicht vergessen das der Miranda fight schon etwas her war und Miranda keine linke hat. Und wenn man am Seilsteht und nur versucht zu überleben sieht sogar Sam Peter slick aus.

 

[Voldemort27]

gegen bute sehe ich aa auch nicht chancenlos. dazu muss man nur bute-andrade 1 angucken. bute wird jetzt wegen seiner 0 im rekord gehyped, aber der mann ist so gut wie ungeprüft.

Also das sehe ich ein wenig anders. Bute ist für mich das beste Gesamtpaket zur Zeit im SMW. Er beherrscht einige Anlagen und dazu noch weit über dem Durchschnitt. Er ist auch nicht ungeprüft. Es gibt doch gute Namen im Rekord von Bute. Andrade 2mal, Miranda (obwohl man den garnicht dazu zählen darf, grösster Hype überhaupt), Bika, Mock (hatte zumindest Haye am Boden), Zuniga, Berrio, und von mir aus auch Brinkley. Also als ungeprüft würde ich ihn nicht bezeichnen. Für mich die Nr.1 im SMW. Dann knapp dahinter Froch.

 

[TitoTrinidad87]

Also das sehe ich ein wenig anders. Bute ist für mich das beste Gesamtpaket zur Zeit im SMW. Er beherrscht einige Anlagen und dazu noch weit über dem Durchschnitt. Er ist auch nicht ungeprüft. Es gibt doch gute Namen im Rekord von Bute. Andrade 2mal, Miranda (obwohl man den garnicht dazu zählen darf, grösster Hype überhaupt), Bika, Mock (hatte zumindest Haye am Boden), Zuniga, Berrio, und von mir aus auch Brinkley. Also als ungeprüft würde ich ihn nicht bezeichnen. Für mich die Nr.1 im SMW. Dann knapp dahinter Froch.

das will ich alles garnicht bestreiten. seine besten gegner waren andrade und bika. so gut wie ungeprüft war überspitzt formuliert. er hatte noch keinen gegner von 'supersix'-niveau vor den fäusten. gute anlagen hatten schon viele. man kann ihn mMn nicht als klare nummer 1 im smw betiteln. die leistungsdichte ist zu hoch und er hatte noch niemand vor den fäusten, welcher selbst anwärter auf die 1 im smw ist. vor dem supersix hat ihn kaum einer auf 1 geranked und jetzt wo die anderen gegeneinander federn gelassen haben profitiert butes status von seiner nichtteilnahme.

 

[Big d]

Andrade ist ein ganz anderer boxer als AA. er ist zwar sehr leicht zu treffen, aber er ist ein extremer pressurefighter. der hat bute halt so lange gehetzt bis der zusammengebrochen ist (und dabei unheimlich viel eingesteckt).

AA macht überhaupt keinen druck und boxt in einzelnen überfällen. AA wäre ein extrem einfacher gegner für bute, da geht er genauso unter.