O-Scoring Arthur Abraham vs. Piotr Wilczewski + Undercard

[Veronika34]

Abraham Stieglitz

Wie will Abraham überhaupt eine Runde gegen Stieglitz gewinnen?

 

[MMA_Boxer]

Wie will Abraham überhaupt eine Runde gegen Stieglitz gewinnen?

Ok nun muss ich meinen Senf auch dazu geben aufgrund dieser Schwarz-Weiß Malerei die hier von manchen betrieben wird.

1. Abraham will Stieglitz nicht auspunkten sondern auf die Bretter schicken und genau das wird das oberste Ziel sein. Denn Stieglitz hat zwei seiner Niederlagen gegen Gegner verloren, deren KO Quote im oberen Bereich lag.

2. Wenn man Schwarz-Weiß Malerei auf der einen Seite betreibt, dann bitte auch bei Stieglitz. Er musste gegen Weber 12 Runden gehen und hat auch so einige Treffer kassiert. "Stieglitz wird 1 Runde gegen Abraham KO gehen!" - ich hoffe die einsen machen es deutlich

3. Wenn es zu einem knappen Ergebnis kommt, dann gehe ich davon aus dass Sauerland den Abraham bevorzugen wird,da er einfach mehr Zuschauer an die Tvs ranzieht.

Nochmal zusammengefasst:

1. Abraham konnte den Polen nicht KO hauen: Abraham ist past prime und wirft mit Wattebäuschchen.
2. Stieglitz konnte einen D-Boxer aka Weber nicht KO hauen. Stieglitz ist ein C-Boxer!

Somit ist der Kampf Stieglitz vs. Abraham nichts anderes als ein Bumfight zwischen zwei überbewerteten Boxern!

 

[barrera]

Stieglitz ist ja kein Überboxer - bei weitem nicht.
Klar, über die Punkte wäre das für Abraham sehr, sehr schwierig, da Stieglitz eine tolle work-rate hat. Er ist aber auch sehr offen und fängt sich viele Schläge ein. Die KO-Chance ist definitiv da, wenngleich der Punch sicher für das SMW nicht alles überragend ist.

 

[flowseven]

Der Pole war ja mal überhaupt nicht sharp gestern!

So täuscht man sich...

 

[VR2]

wenn bute ein paperchamp ist, darf man stieglitz aber nicht erwähnen!

Warum soll man Stieglitz nicht erwähnen dürfen? Beide haben ihre Gürtel nur dadurch bekommen, dass Calzaghe sieseine Sammlung aufgelöst hat und beide mussten keinen richtigen Champion dafür boxen. deshalb sind beide nur paper champs. Wobei Stieglitz seinen Belt on the road rechtmäßig gegen einen ungeschlagen Mann gewonnen hat und seitdem bereit war jeden zu boxen, daher ist er ein mindestens so legitimer paper champ wie Bute

 

[Big d]

also ich fand das was ich von AA gesehen habe nicht toll. klar war er aggressiver und hatte ne bessere workrate, aber dafür versucht er ja inzwischen nur noch schwinger.

das ist ja das schicksal vieler puncher, tyson ist ja später auch nur noch auf den one punch KO gegangen, aber da muss einfach mehr kommen. diese unpräzisen schwinger sind doch müll. außerdem habe ich den eindruck, dass er immer muskelbepackter und dadurch auch unbeweglicher wird. er fällt oft seinen schwingern hinterher und hat ne steife beinarbeit.

klar, der pole war auch beweglich im oberkörper, aber so unpräzise darf er doch nicht agieren. da muss er einfach besser boxen. aber für die absolute spitze reicht halt seine klasse nicht, ich denke er sollte sich jetzt nen papertitel holen und den noch ein paar jahre melken. verdient hat er das nach dem super6 turnier auf jeden fall, immerhin hat er es mal (im gegensatz zu nem sturm) gegen die besten versucht und ist gescheitert.

 

[Heinrich1]

Ok nun muss ich meinen Senf auch dazu geben aufgrund dieser Schwarz-Weiß Malerei die hier von manchen betrieben wird.

1. Abraham will Stieglitz nicht auspunkten sondern auf die Bretter schicken und genau das wird das oberste Ziel sein. Denn Stieglitz hat zwei seiner Niederlagen gegen Gegner verloren, deren KO Quote im oberen Bereich lag.

2. Wenn man Schwarz-Weiß Malerei auf der einen Seite betreibt, dann bitte auch bei Stieglitz. Er musste gegen Weber 12 Runden gehen und hat auch so einige Treffer kassiert. "Stieglitz wird 1 Runde gegen Abraham KO gehen!" - ich hoffe die einsen machen es deutlich

3. Wenn es zu einem knappen Ergebnis kommt, dann gehe ich davon aus dass Sauerland den Abraham bevorzugen wird,da er einfach mehr Zuschauer an die Tvs ranzieht.

Nochmal zusammengefasst:

1. Abraham konnte den Polen nicht KO hauen: Abraham ist past prime und wirft mit Wattebäuschchen.
2. Stieglitz konnte einen D-Boxer aka Weber nicht KO hauen. Stieglitz ist ein C-Boxer!

Somit ist der Kampf Stieglitz vs. Abraham nichts anderes als ein Bumfight zwischen zwei überbewerteten Boxern!

:thumb:

 

[infight]

War schon interessant. Arthur wesentlich aktiver, variabler, fokussierter und entschlossener zu sehen als in seinen letzten drei Kämpfen.
Aber: Wie schon im Online Scoring angedeutet, wirkte er wie Huck, recht unpräzise und überhastet während seiner Spurts. Die Serien zum Körper sahen zwar recht spektakulär aus, aber was hat er da eigentlich getroffen? die Ellenbogen Wilcewskis seine seitliche Rumpfmuskulatur? Gute und vor allem präzise/effektive arbeit zum Körper sieht nun mal anders aus.
Seine DD war wie gewohnt. Eigentlich keine schlechte Waffe (siehe Grace), bloß wie von AA praktiziert reine Defensive, ein wenig tiefer das ganze, könnte er, daraus arbeitend wesentlich flexibler agieren.
Beinarbeit schien mir in Ordnung für seine Verhältnisse. War nicht so statisch und geht in Richtung Verbesserung.
Über einen Verlust an Punch seitens AA würde ich mir keine Gedanken machen. Wilczewski ist ist ein erfahrener Mann mit offensichtlich guten Nehmerqualitäten, der in den entscheidenden Momenten das richtige getan hat. Dazu muß man sagen, daß Arthur leidlich selten zum Kopf getroffen hat.
Konditionell war AA auf der Höhe, kann freilich bei z.B. bei nem Gegner wie Stieglitz wieder anders aussehen.
Fazit: Das Team Wegner/Abraham hat sich (scheinbar) endlich mal Gedanken gemacht, Schlussfolgerungen gezogen und entsprechend gehandelt. Arthur war dazu in der Lage dem zu folgen und Anweisungen wenigstens teilweise umzusetzen.
Keine Frage, da gibts noch ne Menge Arbeit zu verrichten. Insbesondere die Arbeit zum Körper, die DD (flexibler zu gestalten), die Variabilität (im Rahmen seiner Möglichkeiten) seines Schlagrepertoires während des Kampfes.

Schon klar: Der Kampf war nicht der Bringer. Aber endlich mal nen Aufbaukampf, der den Namen auch verdient hat.

Mfg infight

 

[Bundy1]

Hallo,
Ich möchte kurz zu Anfang sagen dass ich wirklich lange nicht mehr eingeloggt war aber immer wieder im für mich besten boxforum Nachlese..

Nun zum Thema..
Kann es denn wirklich das Ziel von Sauerland sein einen wirklich "späten" AA im supermittel zum Champ zu machen und womöglich bei einem guten Boxer diesen Titel abgenommen zu bekommen anstatt ihn im mittel gegen halbwegs starke Gegner Boxen zu lassen?
Wie soll ich das verstehen?
Beste Grüße aus Schwaben..

 

[flowseven]

Angeblich hatte der Pole eine Bauchgrippe...
http://www.boxingscene.com/wilczewskis-coach-piotr-nearly-withdrew-due-illness--51298

@Bundy:
AA schafft das MW Limit nicht mehr...

 

[Chancho]

ich denke er sollte sich jetzt nen papertitel holen und den noch ein paar jahre melken. verdient hat er das nach dem super6 turnier auf jeden fall, immerhin hat er es mal (im gegensatz zu nem sturm) gegen die besten versucht und ist gescheitert.

Wieso hat er das verdient? Für die Kämpfe im Super6 ist er doch fürstlich entlohnt worden. Dass er seine Ziele nicht erreicht hat, gehört im Sport nun mal dazu.
Ich kann daraus beim besten Willen keine Begründung dafür herleiten, dass er sich jetzt nach 2 Aufbaukämpfen nen paper-titel holt, danach den Sturm macht und sich auf Kosten der Zwangsgebührenzahler noch 2-3 Jahre gegen auserwählte Gegner als großer Weltmeister King Arthur feiern lässt.

Schon die Tatsache, dass er Kessler aus dem Weg gehen kann indem dieser ganz plötzlich die Gewichtsklasse gewechselt hat, stinkt doch zum Himmel.

 

[barrera]

Gegenfrage: Warum sollten andere Boxer, die den "Großen" stets aus dem Weg gehen, einen Papertitel mehr verdient haben? Ich habe kein Problem damit, wenn ein Boxer gegen die Weltbesten scheitert. Ich finde es gut, dass er es versucht hat. Er hätte sicher auch weiter irgendwelche Bums durch den Ring prügeln können und hätte auch damit gutes Geld verdient.

 

[theIrish]

Warum soll man Stieglitz nicht erwähnen dürfen? Beide haben ihre Gürtel nur dadurch bekommen, dass Calzaghe sieseine Sammlung aufgelöst hat und beide mussten keinen richtigen Champion dafür boxen. deshalb sind beide nur paper champs. Wobei Stieglitz seinen Belt on the road rechtmäßig gegen einen ungeschlagen Mann gewonnen hat und seitdem bereit war jeden zu boxen, daher ist er ein mindestens so legitimer paper champ wie Bute

Ja mit Manfred Kuechler als Bodyguard.

Bute hat Andrade geschlagen (imho 2 mal) gegen den Stieglitz KO gegangen ist und Joppy, Johnson und Magee allein sind stärker als alles was Stiglitz je vor den Fäusten gehabt hat. Centre Bell hin Pepsi coliseum her. Beide haben noch keinen Man aus der absoluten Elite geschlagen (Froch übrigens auch nicht). Aber bei Bute erkennt man doch sehr viel mehr qualität.

Wieso hat er das verdient? Für die Kämpfe im Super6 ist er doch fürstlich entlohnt worden. Dass er seine Ziele nicht erreicht hat, gehört im Sport nun mal dazu.
Ich kann daraus beim besten Willen keine Begründung dafür herleiten, dass er sich jetzt nach 2 Aufbaukämpfen nen paper-titel holt, danach den Sturm macht und sich auf Kosten der Zwangsgebührenzahler noch 2-3 Jahre gegen auserwählte Gegner als großer Weltmeister King Arthur feiern lässt.

Schon die Tatsache, dass er Kessler aus dem Weg gehen kann indem dieser ganz plötzlich die Gewichtsklasse gewechselt hat, stinkt doch zum Himmel.

Ich denke was Big D damit sagen will ist das man das irgendwo schon anerkennen kann das Abraham nicht wie viele andere nur gerdet sondern es wenigstens auch versucht hat. Das er jetzt wieder ins alte Muster zurück fällt stimmt es ist aber nur genau das was die anderen ja auch machen. Was die Zwangsgebühren Zahler angeht ein großer Teil von den 4M Zuschauern die Abraham sehen wollen doch Abraham als großen Weltmeister King Arthur feiern und die wollen doch auch garnichts anderes glauben. Das sieht man doch schon daran das selbst hier im forum also unter den "Experten" nach der Niederlage gegen Froch die wahnwitzigsten Ausreden und begründungen heraus gezogen wurde. Da kann man sich denken wie das bei denen aussieht die Henry, Waldi und die Bild als einzige Informationsquellen nutzen.

Ansonsten fand ich abgesehen von den ersten 2 Runden Abraham eigentlich wie immer. Was mich jetzt aber nicht wirklich überrascht hat.
Abraham vs Stielgitz wird imho ein guter Kampf werden wo der Ausgang imho auch mit davon abhängen wird welcher Promoter seine Bedingungen durchsetzen kann. Steinforth und Sauerland sind ja auch alles andere als Freunde. Imho also eine recht gute Ansetzung.

 

[Harman]

also ich fand Abraham am Samstag gut und war zufrieden mit ihm. Das war doch ne deutliche steigerung nach dem letzten Kampf. Wenn er jetzt noch etwas an präzision zulegt und so entschlossen vorgeht wie am Samstag ist er für jeden im SMW weiterhin gefährlich. Stiegliz vs Abraham gäbe einen knaller Kampf, bei dem ich Abraham durchaus leicht favorisieren würde..

Workratemäßig ist Stiegliz eine Maschiene aber halt auich sehr offen was gegen Abraham böse enden kann. Stieglitz muß aber erstmal gegen Groves ran und da sehe ich ihn nicht unbedingt als favioriten.

Ansonsten habe ich mich hier wieder sehr über den Schwachsinn mancher Leute gewundert.. Ich weiß nicht seitwann manche den Arthur verfolgen oder was man sich für Hoffnungen und Vorstellungen von dem Mann macht.
Wenn ich schon lese das seine Schlagkraft weg sein soll diese Leute sollten sich mal erkundigen das er früher MW wegknallte.. Im SMW ist sein Punch immernoch knallhart aber die Jungs können eben auch mehr ab haben. Zudem hat das nicht immerwas mit Schlagkraft zu tun das der Gegner nicht umfällt sondern zu 80% mit Präzision und die fehlte ihm etwas.

Zu Ulli Wegner spare ich mir jegliches Kommentar.

 

[treize]

Kleine Ergänzung, zum Massen-Hypnose-Scoring hier -

http://www.youtube.com/watch?v=C-Wd8gft42o&feature=relmfu

Seh's zwar nicht ganz so krass - würd' mein Scoring aber genauso begründen.

Wie ich's punktete steht ja oben...

 

[beachbulette]

Ich seh es ein wenig wie Treize.

Durch die ersten beiden Runden hat man sich wahrscheinlich dazu leiten lassen, den Kampf etwas einseitiger zu sehen, als er war.

Nach Runde 2 gab es dann wieder einen recht enttäuschenden Abraham, der noch unpräziser geworden ist, als er jemals war.
Abraham, der sich unnötigerweise an die Seilte drängen lässt und und und

Wahrscheinlich wird sowas dann auf den Punktezetteln als Aktivität zu Gunsten von Abraham gewertet.

Eigentlich hat Abraham ein ganz gutes Repertoire an Schlägen. Meistens sieht man aber nur wilde Schwinger, die meilenweit vorbeigehen.

Sollte Stieglitz seinen Kampf gewinnen und es zum Kampf gegen Abraham kommen, bin ich gespannt, wie Abraham mit dessen Workrate zurecht kommt, vor allem in konditioneller Hinsicht.

 

[Dizem]

stieglitz?

der würde schon große probleme gegen einen jungen mann wie groves bekommen, gegen den wilczewski verloren hat (wenn auch knapp und umstritten).
Also falls Stieglitz vorher gegen groves ran muss (was ja in den planungen steht, wenn ich mich nicht täusche), dann wird Abraham wohl eher gegen groves ran müssen.....

man muss hier jetzt nicht jemanden wie stieglitz künstlich stark reden.
der hat weder eine super workrate, vor der jemand wie Abraham schiss haben muss und vor allem einfach 0 punch. außerdem hat stieglitz genau so konditionsprobleme wie abraham. jedesmal wenn stieglitz über 12 runden gehen musste, fängt der doch jedesmal ab runde 8 schon an zu pumpen.
stieglitz war von den bodyshots von gevor schon so beeindruckt und konditionell am ende, was will der dann bitte gegen jemand wie abraham machen ??
gevor war auch bereits weit über seiner prime im kampf gegen stieglitz und trotzdem war der fight sowas von eng.

Für jemanden wie Stieglitz reicht es für Abraham auch heute noch locker.
Ich persönlich freue mich sehr auf den kampf, da der robert bei mir gleich hinter so leuten wie adnan und den diamond boy auf der beliebtheitsskala positioniert sind.

 

[treize]

stieglitz?

der würde schon große probleme gegen einen jungen mann wie groves bekommen, gegen den wilczewski verloren hat (wenn auch knapp und umstritten).

Du meinst sicher DeGale der, wiederum, knapp gegen Groves verlor.

Also falls Stieglitz vorher gegen groves ran muss (was ja in den planungen steht, wenn ich mich nicht täusche), dann wird Abraham wohl eher gegen groves ran müssen.....

Stimmt. Steht noch gar nicht fest. Und, ich denke Groves gewinnt recht locker gegen Stiggy.

der hat weder eine super workrate, vor der jemand wie Abraham schiss haben muss und vor allem einfach 0 punch.
außerdem hat stieglitz genau so konditionsprobleme wie abraham. jedesmal wenn stieglitz über 12 runden gehen musste, fängt der doch jedesmal ab runde 8 schon an zu pumpen.
stieglitz war von den bodyshots von gevor schon so beeindruckt und konditionell am ende, was will der dann bitte gegen jemand wie abraham machen ??

Punkt 1 stimmt nicht, denn seine workrate ist recht ordentlich.
Aber wie du bereits sagtest, bis ca. Runde 8.
Das erwähnen des Kampfes gegen Gevor gibt dir bzgl. seiner Kondi zu 100% Recht.

Für jemanden wie Stieglitz reicht es für Abraham auch heute noch locker.

Aber ganz einfach aus dem Grund, dass Stiggy zwar schon eine recht ordentliche workrate hat - bis Runde 8 -, und erstmal nach Punkten führen dürfte, aber so offen in seinen Aktionen ist, und über keinerlei Kompensation für die Non-Deckung hat - Oberkörperbewegung, Sidesteps usw. - dass es bei ihm einschlagen muss, im Verlaufe des Kampfes gegen Abe...

Seh' Abraham auch recht deutlich vorne gegen Stieglitz...

 

[Snipes]

Ich fand Abrahams Leistung eigentlich recht gut... er hat versucht den Kampf aktiv zu gestalten und hat insbesondere die Doppeldeckung immer wieder geöffnet, um selbst Aktionen zu initiieren. Ich hoffe das gibt ihm etwas mehr Selbstvertrauen, denn gefährdet war er zu keinem Zeitpunkt im Kampf. Dazu hat mir der Jab auch ganz gut gefallen... natürlich gab es wieder diese unnötigen Holzfällermoves, aber nicht mehr so oft wie in vergangenen Tagen. Ich glaube insgesamt war keine überragende, jedoch sehr fokussierte und runde Leistung von Abraham.

 

[treize]

Ich werf' hier mal etwas 'Kontroverses' ein -

Findet hier eigtl. keiner, dass der Kampf von Abraham gegen Wiczewski eigtl. ein Abziehbild des Kampfes von Charr gegen Bydenko, in einer anderen Gewichtsklasse, war?

Mit dem Unterschied, dass Wilczewski viel mehr im Vorwärtsgang war als Bydenko?

Und nun mal die Scorecards und Reaktionen vergleichen...