O-Scoring: Arthur "The P4P King" Abraham vs. Giovanni "The Monster" De Carolis

[swaggy]

wie gesagt er ist past prime und gehoert mMn als CHEFtrainer in rente geschickt.auch seine art in der ecke entspricht nicht meinem geschmack,,,,,
nur verstehe ich unter feuerwehrmann jemanden der in letzter not geholt wird und im zweifel trotzdem absteigen tut.
meine "naehe" zum stall ist da weder relevant noch meinungstragend.
grundsaetzlich bekam er recht unfertige boxer (ottke,beyer mal ausgenommen) und musste immer bzw. schnell ein erfolgsmodell draus schustern......
huck-unfertig hoch 10 gekommen.top 3 bis 5 in seiner gewichtsklasse.
pablo zwar ein stark junior bei den amateuren - aber mit 19 o. 20 jahren auch noch nicht fertig in der entwicklung
AA -als null gekommen und zeitweise top 3 im MW gewesen.

mir ist es auch zu doof mir jetzt 5 boxer zu suchen.werd mir mal alte amateur artikel von 1984 besorgen.....vielleicht find ich noch ein ,zwei oder drei die unter UW besser wurden.....
bin ja kein wegner fan obwohl auch meine unbefangenheit zu wuenschen laesst.

hab mir woge noch nicht angeschaut,da ich mir das nicht einfach mal so zwischendurch geben will.
aber es klingt schon mal nicht so gut was ich hier gelesen hab.

Vielleicht gefällt Dir ja ein Vergleich mit Otto Rehagel besser;-)

Ein Trainer, der aus limitierten Sportlern mit antiquierten Methoden ein Maximum herausholen kann und mit ihnen durchaus erfolgreich sein kann, ihnen aber nicht wirklich was neues beibringen kann.
So wie Otto eben wahrscheinlich Heute auch Barcelona noch mit Libero spielen lassen würde, boxt eben jeder Wegner boxer total gleich.

Stell man ihm Mayweather in den Ring, regt Uli sich wahrscheinlich erstmal über diese schleche Ami-Defense auf und tackert Mayweather die Fäuste an den Kopf.
Kommt Vitali in den Ring, besteht er drauf, dass Vitali ihn ganz autoritär mit "Herr Wegner" anredet und gewöhnt Vitali dieses total schlechte zurücklehnen als Defense ab und tackert ihm auch die Fäuste an den Kopf.

Das Paradebeispiel ist für mich hier einfach auch Helenius. Ein 2m Mann, den man mit Doppeldeckung antreten lässt und erst gar nicht probiert das einzig logische aus so einem langen Kerl zu machen.

 

[Rocco]

Das was ich hier lese reicht mir. Dafür gucke ich mir den aufgenommenen Abraham-Fight nicht mal an. Der Mann scheint völlig durch zu sein wenn er schon gegen drittklassige Gegner nicht mehr glänzen kann. Den würde wohl auch ein Rosado heute vorführen.

 

[buta]

wie gesagt er ist past prime und gehoert mMn als CHEFtrainer in rente geschickt.auch seine art in der ecke entspricht nicht meinem geschmack,,,,,
nur verstehe ich unter feuerwehrmann jemanden der in letzter not geholt wird und im zweifel trotzdem absteigen tut.
meine "naehe" zum stall ist da weder relevant noch meinungstragend.
grundsaetzlich bekam er recht unfertige boxer (ottke,beyer mal ausgenommen) und musste immer bzw. schnell ein erfolgsmodell draus schustern......

Immer und schnell? Ist jetzt nicht so als müsste Wegner da "über Nacht" neue Boxer formen... Zumal sich der ein oder andere seiner Leute auf wundersame Weise in die Herzen der Punktrichter boxte und mal MDs und UDs kriegte, obwohl es die Fachwelt anders sah. Da gab und gibt es schon noch genügend Auffangnetze...

mir ist es auch zu doof mir jetzt 5 boxer zu suchen.werd mir mal alte amateur artikel von 1984 besorgen.....vielleicht find ich noch ein ,zwei oder drei die unter UW besser wurden.....

Ich rede von seiner Arbeit bei Sauerland, und zwar von den letzten Jahren, die man live und in Farbe bei der ARD bewundern durfte. Dass er seine Verdienste hat, möchte ich gar nicht abstreiten, ich glaube nur, dass Sauerland in der Trainerfrage langsam mit der Zeit gehen sollte.

 

[mat94]

naja war nen durchwachsener kampfabend. culcay hat sich zum letzten kampf gesteigert ,was im dann letztendlich auch den sieg beschert hat. er hatte einfach nen bissel mehr kondi und auch die taktischen fehler des letzten kampfes konnte er minimiernen. tjoa und das hat fürn knappen sieg gereicht. das er nicht glänzen würde war voher klar. wie auch , der gegger war nicht aus pappe und ist auch nicht zum verlieren gekommen. da funktionuckelts dann nicht nehr so leicht mit der glänzerei.

abraham hatte es da deutlich leichter. hat nen gegner zugeschanzt bekommen , der imho nicht wirklich gewinnen wollte. was mir an dem typ aber gefallen hat , ist das er sein ausweichtaktik richtig und konsequent durchgezogen hat. hat den guten addur nen bissel zur Verzweiflung gebracht. aa hingegen war nicht bereit dazu den italiener zu stellen , geschweigen denn irgendein risiko zu fahren . der typ ist satt und das wird er auch bleiben. dann noch nen Trainer in der ecke der von tuten und blasen keine ahnung hat. na gute nacht.

der woge kampf kämpferisch und von der action her sicher ein eckerbissen , allerdings etwas zu hirnlos. gegen gute leute bleibt er so außenseiter.

 

[LeZ]

Die müssten doch auch genug Geld haben, um mal einen richtig guten US-Trainer hospitieren oder auf ein paar Workshops vorbei kommen zu lassen. Oder Abraham und Co. mal, direkt nach einem Kampf "zur Regeneration" nach Big Bear usw. zu schicken, und da nur mal ein paar Wochen mit so einem Experten und dessen Boxer trainieren und sparren lassen. Danach sieht man ja, ob man z.B. einen Abraham in 3-6 Wochen signifikant verbessert, oder er da auf der Stelle tritt. So kann man dann entscheiden ob es Sinn macht. Aber einfach gar nichts machen und live im Fernsehen lieber über den Boxer lästern ist unterste Schublade, besonders wenn man weiss was er bisher trainiert hat und was nicht.

Klar, wenn Abraham eh nur noch bis Ende 2014 boxt, dann kann man auch sagen, nimm ein bischen ab, nimm DIESEN Ernährungsplan, trainiere mal wieder ein bischen mehr in der Regenerationsphase (z.B. Kraft und Grundlagenausdauer), und komm dann 3 Wochen früher ins Trainingscamp für den Kampf dass man eine Woche vor dem Kampf schon das Wettkampfgewicht hat, und was dabei rauskommt muss halt reichen. Aber dann muss man das auch so machen, und damit leben was passiert. "Einfach mal dazwischen hauen" im Sinne von Kontern wird er dann auch Ende 2014 nicht können. Ausserdem würde ich Wegner mal strikt verbieten, verbal auf seinen Boxer während des Kampfes einzuprügeln. Kein Spruch von Ehre in der 2. Runde, kein "jetzt reiss Dich mal zusammen Du Wurst" in der 4. Runde, oder so einen Mist den man nach verlorenem Kampf vor der 12. sagt.

P.S.: Ich wüsste immer noch gerne, wer für Hucks Fortschritte verantwortlich ist, und wie das lief.

 

[HamburgBuam]

Wo steht dies Küche, kann man sie mal besichtigen und schauen wie dort gekocht wird?

Die Küche befindet sich in den Kreisen informierter Leute, die solche Storys hinter vorgehaltener Hand weitergeben und einen bitten, sie nicht zu veröffentlichen.

Ist mein Ernst. Ich selbst weiß es nicht sicher, aber einige für gewöhnlich gut informierte Leute aus dem Dunstkreis des Stalls haben es so berichtet. Wegner soll sich schlicht und einfach durch Erpressung an seinen Posten klammern.

 

[Harlekin]

Abraham hat gut ins Wegner Konzept gepasst. Ein technisch limitierter Mann, der es so weit gebracht hat.
Hernandez hat mindestens 10 Kämpfe gebraucht um sich aufs Wegners Stil anzupassen. Gut der hat ein schwaches Kinn da ist die Deckung nicht verkehrt, denke aber ohne wäre er genauso weit gekommen.
Wegner hat einfach nur einen Stil und den hat er halt von seinem damaligen Trainer, der wahrscheinlich geger 1895 geboren wurde, gelernt.

Das mit der "Erpressung" würde ich ohne weiteres glauben. Nach sovielen Jahren als Cheftrainer an einem Ort an dem andauernd krumme Dinger gedreht werden, bekommt man über die Jahrzehnte wohl massig Sachen mit.
Für Sauerland gibt es ja keinerlei Grund ihn zu behalten, soviele Hohlköpfe können da auch nicht rumlaufen.
Warum man aber nicht fähige "Assistenz"Trainer einstellt, fragt man sich schon lange.
Ich denke die schicken ihre Schützlinge nicht zu anderen Trainer und in deren camps, weil die bei der nächsten Vertragsverlängerung natürlich sofort weg wären.

Ist ja nichtmal so, dass die Sauerland Jungs wenigstens eine gute Kondition hätten.

Bei Abraham kommt einfach die Trainingsfaulheit und zuviel Gewichte stemmen zusammen. Ansonsten hat ein 175 Mann mit der gleichen Reichweite wie Mayweather nichts im Supermittelgewicht verloren.
Mein Gott, Corrales ist 4cm größer als Abraham und boxte im superfedergewicht.

 

[Kemal]

Die müssten doch auch genug Geld haben, um mal einen richtig guten US-Trainer hospitieren oder auf ein paar Workshops vorbei kommen zu lassen. Oder Abraham und Co. mal, direkt nach einem Kampf "zur Regeneration" nach Big Bear usw. zu schicken, und da nur mal ein paar Wochen mit so einem Experten und dessen Boxer trainieren und sparren lassen. Danach sieht man ja, ob man z.B. einen Abraham in 3-6 Wochen signifikant verbessert, oder er da auf der Stelle tritt. So kann man dann entscheiden ob es Sinn macht. Aber einfach gar nichts machen und live im Fernsehen lieber über den Boxer lästern ist unterste Schublade, besonders wenn man weiss was er bisher trainiert hat und was nicht.

Klar, wenn Abraham eh nur noch bis Ende 2014 boxt, dann kann man auch sagen, nimm ein bischen ab, nimm DIESEN Ernährungsplan, trainiere mal wieder ein bischen mehr in der Regenerationsphase (z.B. Kraft und Grundlagenausdauer), und komm dann 3 Wochen früher ins Trainingscamp für den Kampf dass man eine Woche vor dem Kampf schon das Wettkampfgewicht hat, und was dabei rauskommt muss halt reichen. Aber dann muss man das auch so machen, und damit leben was passiert. "Einfach mal dazwischen hauen" im Sinne von Kontern wird er dann auch Ende 2014 nicht können. Ausserdem würde ich Wegner mal strikt verbieten, verbal auf seinen Boxer während des Kampfes einzuprügeln. Kein Spruch von Ehre in der 2. Runde, kein "jetzt reiss Dich mal zusammen Du Wurst" in der 4. Runde, oder so einen Mist den man nach verlorenem Kampf vor der 12. sagt.

P.S.: Ich wüsste immer noch gerne, wer für Hucks Fortschritte verantwortlich ist, und wie das lief.

In Skandinavien haben die Joey Gamache eingestellt und da gibt es angeblich auch gute Fortschritte bei Nielsen und Co..Röwer und Ramin halte ich aber auch für akzeptabel und
die Anweisungen von Bramowski am Samstag haben mir auch gefallen.Es gibt also nicht nur Ulli aber der ist bei den Zugpferden Abraham und Huck.

 

[Harman]

Ist ja nichtmal so, dass die Sauerland Jungs wenigstens eine gute Kondition hätten.

das stimm so nicht ganz. Huck hat z.b eine fantastische Kondition und baut kaum ab, im gegenteil er kommt oft in den hinteren Runden und kann seine Gegner noch zermürben.

Abraham will ich jetzt auch nicht den trainingsfleis absprechen. es gibt halt Menschen die sind einfach keine Langläufer sondern Sprinter. Vielleicht fehlt bei Arthur einfach die angeborene Luft, egal wieviel er trainiert, läuft, schwimmt etc.

 

[Harlekin]

Huck's Kondi ist gut, aber es gab einige Kämpfe in denen er so müde war, dass er von seinem eigenen Schlag beinahe umfiel.
Afolabi, Povetkin, Lebedev, Cunningham eben in den schwierigen Kämpfen.
Ich mein ja nur, wenn Wegner ihnen sonst schon nicht mehr als die puren basics beibringen kann, dann könnte wenigstens die Kondition exzellent statt nur gut sein.
Wobei Abraham's grauenhaft ist, aber die war schon immer sehr schwach.

 

[HamburgBuam]

In Skandinavien haben die Joey Gamache eingestellt und da gibt es angeblich auch gute Fortschritte bei Nielsen und Co..Röwer und Ramin halte ich aber auch für akzeptabel und
die Anweisungen von Bramowski am Samstag haben mir auch gefallen.Es gibt also nicht nur Ulli aber der ist bei den Zugpferden Abraham und Huck.

Der Gamache, der von Gatti abgeschossen wurde?

 

[Kemal]

Der Gamache, der von Gatti abgeschossen wurde?

Genau,aber als Boxer und nicht als Trainer.

 

[BurnsLake]

AA war bereits im MW satt und zufrieden. Die Einstellung lies dort am Ende schon arg zu wünschen übrig. Seitdem ist der Sport nur noch Nebensache bzw. Mittel zum Zweck. Seitdem heißt es nur noch Geld verdienen, Selbstdarsteller sein und das mit dem geringsten Aufwand, so wie es sich für einen Geschäftsmann gehört, aber sicher nicht für einen ehrgeizigen Profiboxer.

Um im SMW der King zu sein, hätte er sich den Arsch aufreißen müssen, weil er technisch/ physisch und somit auch mental unterlegen war und das hat er spätestens nach dem Dirrell-Kampf gemerkt. Danach ging es nur noch ums überleben und darum die dicke Kohle zu ziehen. Wenn ich als Boxer etwas erreichen will (SMW King), was sich nach zwei bis drei Kämpfen, als äußerst schwierig erweist, sollte ich etwas ändern, neue Wege gehen, mich hinterfragen. Und das beinhaltet auch einen neuen Trainer oder gar neuen Boxstall.

Die Kritik nach seinen Kämpfen, war ja aus seiner Sicht nie gerechtfertigt. Wohl auch weil sein Umfeld (sicher ganz uneigennützig) ihm mittlerweile eher den erfolgreichen Geschäftsmann abgekauft hat, als den erfolgshungrigen Boxer.
Sieht man z.B. gut an seinem Bruder, was war der zu MW-Zeiten emotional voll dabei und schweißnass, als hätte er mitgekämpft. Heute macht er auf mich eher einen gelangweilten Eindruck, ganz nach dem Motto, hoffentlich komme ich gleich schnell in meinen Sportwagen und kann mir im Savoy noch ein Gourmethäppchen einverleiben.

Und dieses Sauerlandmärchen von "seine Schlaghärte reicht bis ins Cruisergewicht" war doch zudem auch nur ein Mutmacher oder eine Parole, um als Boxstall an einen millionenschweren Turniertopf zu kommen und sich international etwas zu etablieren.

AA ist schon seit vier Jahren nur noch ein Boxer der zweiten Reihe und daran wird sich auch nichts mehr ändern.

 

[shitaboutboxing]

Ich halte auch wenig von Wegner, aber ich glaube einfach, Abraham ist untrainierbar.

Seine Gewichtsprobleme sind legendär. Auch muss man sagen, daß Wegner schon vor ein paar Jahren immer wieder gepredigt hat, Abraham solle aktiver sein. Der hat ihn doof angegrinst und sein Ding gemacht, am Ende kam oft noch der KO. Abraham ist sich selbst auf den Leim gegangen, sozusagen. Er hat sich einen faulen - im ARD-Jargon: klug abwartenden, auskuckenden - Stil angewöhnt, weil der gegen die JMWs, die man ihm zu der Zeit besorgte, funktioniert hat.

Seit dem Super Six hat er mMn keinen Anspruch mehr an sich selbst. Er hat gesehen, daß er nix mehr reißen kann und betrachtet Boxen jetzt als reinen Job. Da macht er, so wie 90% der Arbeitnehmer, gerade soviel, wie er muss.

Wegner und Abraham passen mittlerweile menschlich nicht mehr zusammen. Das hat man am Samstag überdeutlich gemerkt. Abraham ist wahrscheinlich einer, der im Training immer nett Ja und Amen sagt, und dann im Kampf macht er alles anders. Wegner war darüber sichtlich enttäuscht.
Nur ist das auch schon seit ein paar Kämpfen so. Wegner hat ja auch schon öfter öffentlich über seinen Schützling abgezogen.

Eigentlich MUSS ein ein anderer Trainer her, selbst für einen letzten Kampf. Nicht, daß Abraham nochmal besser werden würde, aber rein aus Prinzip. Nur kann ich da durchaus den Gerüchten vonwegen "Wegner weiß was" glauben schenken. Der verdient ja an Abrahams Millionengage mit (oder?), deswegen lässt er sich da nicht einfach ersetzen.
Es reicht ja schon, wenn er mitprotokolliert hat, welcher Boxer wann wieviel unerlaubte Substanzen genommen hat.

 

[Totto]

Ich vermute einfach, dass Arthur nicht mehr den Mut hat, das geforderte "Dazwischenschlagen" umzusetzen. Das hängt mit dem Satt-Sein, mit der höheren Gewichtsklasse und evtl. auch mit Erfahrungen (Miranda usw.) zusammen.
Dieses Problem ist aber nicht lösbar, solange AA sich selbst das nicht eingesteht. Und genau DAS scheint der Fall zu sein.

Und was die Chemie zwischen Wegner und AA betrifft, hat sich die ständige Negativ-Ansprache von Wegner in den Rundenpausen höchstwahrscheinlich in diesem Umfeld auch vollständig abgenutzt und bewirkt überhaupt nichts mehr.

 

[treize]

Abraham ist wahrscheinlich einer, der im Training immer nett Ja und Amen sagt, und dann im Kampf macht er alles anders. Wegner war darüber sichtlich enttäuscht.
Nur ist das auch schon seit ein paar Kämpfen so. Wegner hat ja auch schon öfter öffentlich über seinen Schützling abgezogen.

Wenn Abraham also nicht das macht, was er Wegner vorher im Training verspricht/zeigt, dann müssten das alle Wegner-Schützlinge machen, oder?

Ich mein, egal wer von den Jungs: die boxen alle gleich, somit halten sich, wenn ich deiner Argumentation folge, auch alle nicht an das was Wegner ihnen vorher beibrachte - richtig?

 

[osmaniac]

Vor allem das Rülpsen bei den Ringpausen sollte sich AA abgewöhnen , ich meine es hören und sehen Mio. Von Zuschauern

 

[LeZ]

Er sollte auch aufhören sich in den Rundenpausen einen von den Nummerngirls blasen zu lassen, und die goldene Sonnenbrille und die Goldkettchen im Ring zu tragen ist auch affig.


Wenn es nur an Abrahams Untrainierbarkeit liegt, dann sind Woge, Helenius, Britsch und Hernandez also auch untrainierbar.

 

[Harman]

Vor allem das Rülpsen bei den Ringpausen sollte sich AA abgewöhnen , ich meine es hören und sehen Mio. Von Zuschauern

:laugh2: naja ich denke das ist Arthurs geringstes Problem. Für diese Gage würde ich auch in die Kamera furzen

 

[hirschi]

hab mir den woge kampf gegeben..........und JA er haette als schutz woge rausnehmen muessen.das ohr war echt uebel und jede 3 hand wurde durch die gesichsbremse abgefangen.....
imo eine sehr schlecht entscheidung den robert weiter massakrieren zu lassen......
besonders das ohr ist bei robert eine sehr kritische stelle.da muss wegner auch mal die niederlage hinnehmen und das handtuch werfen.
kaempferisch hatte woge alles gegeben....ueber seine art faustkampf zu betreiben ist verstaendlicherweise kritik angebracht.zu krass der typ......ich als bekennender woge fan, will soch massaker nicht nochmal sehen.......