O-Scoring Carl Froch vs. Lucian Bute


treize schrieb:
http://www.boxingscene.com/team-bute-lucian-request-immediate-froch-rematch--53406

Bute/Team Bute stellt Überlegungen zu einem sofortigen Rematch an.

Halte ich für keine so gute Idee. Er sollte, während Froch gegen Kessler antritt, evtl. einen Mann dazwischenschieben. [falls und so... ;) ]
Falls Kessler gewinnen sollte, greift die rematch-Klausel auch bei Kessler...

Hmmm...

Was denkt ihr?
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Komische Klausel. Wenn es diese Klausel tatsächlich gibt, dann wird es zu keinem Kessler Kampf kommen. IMO werden sich weder Kessler noch Ward dazu verpflichten im Falle eines Sieges gegen Bute anzutreten. Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass Froch einer solchen Klausel zugestimmt hat. Das wäre nicht sonderlich intelligent.
 
treize schrieb:
http://www.boxingscene.com/team-bute-lucian-request-immediate-froch-rematch--53406

Bute/Team Bute stellt Überlegungen zu einem sofortigen Rematch an.

Halte ich für keine so gute Idee. Er sollte, während Froch gegen Kessler antritt, evtl. einen Mann dazwischenschieben. [falls und so... ;) ]
Falls Kessler gewinnen sollte, greift die rematch-Klausel auch bei Kessler...

Hmmm...

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Es kommt darauf an was Bute mit seiner Karriere vor hat bzw. was er von sich hält...

Will er nur noch einmal abkassieren, dann sollte er das Rematch machen, aber sollte er eine längere Karriere anstreben, dann würde ich ihm davon abraten...
 
sabatai schrieb:
Komische Klausel. Wenn es diese Klausel tatsächlich gibt, dann wird es zu keinem Kessler Kampf kommen. IMO werden sich weder Kessler noch Ward dazu verpflichten im Falle eines Sieges gegen Bute anzutreten. Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass Froch einer solchen Klausel zugestimmt hat. Das wäre nicht sonderlich intelligent.
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Zweiter Abschnitt der Nachricht, die ich verlinkte. Ich hab' mit jetzt explizit Kessler rausgepickt, aber sollte Froch vor deren Rematch gegen jemanden anders antreten und dort verlieren, muss derjenige welche wohl gegen Bute ran...

Evtl. wird im Vertrag zum Kampf gegen Froch eingesetzt, dass im Falle eines Sieges des Kontrahenten, dieser sich automatisch verpflichtet als nächstes gegen Bute anzutreten. Ansonsten kein WM-Fight gegen Froch.
Froch wiederum ist die Verpflichtung Bute gegenüber eingegangen, ihm genau das zu garantieren.
 
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treize schrieb:
http://www.boxingscene.com/team-bute-lucian-request-immediate-froch-rematch--53406

Bute/Team Bute stellt Überlegungen zu einem sofortigen Rematch an.

Halte ich für keine so gute Idee. Er sollte, während Froch gegen Kessler antritt, evtl. einen Mann dazwischenschieben. [falls und so... ;) ]
Falls Kessler gewinnen sollte, greift die rematch-Klausel auch bei Kessler...

Hmmm...

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Wenn das so stimmt, ist das eine idiotische Klausel. Was macht Froch, wenn keiner seiner Wunschgegner da mitspielt?
Andererseits könnte ich mir vorstellen, dass Kessler (bzw. Sauerland) das sogar akzeptieren könnten. Denn wenn Kessler tatsächlich in England gegen Froch gewinnt, ist er auf einmal wieder so dick im Geschäft, dass sich ein Kampf gegen Bute prima verkaufen ließe.

Kessler ist ja zudem schon fast im Herbst seiner Karriere angekommen (für viele User hier im Forum sogar schon darüber hinaus). Gegen Abraham wird Sauerland ihn nicht antreten lassen. Stinker Ward wäre sportlich kaum lösbar und finanziell wenig attraktiv. Was spräche also dagegen, direkt nach Froch noch mal einen dicken Zahltag gegen Bute mitzunehmen?
 
Kessler will doch auch seit Ewigkeiten gegen Bute boxen, sollte von daher ja kein Problem sein...wobei ich mir solche Klauseln in der Praxis auch schwer vorstelle....
Partner A und B setzen so einen Vertrag auf, wo sicherlich nicht das finanzielle für Partner C geregelt sein wird/kann.

In diesem Vertrag müßte dann ja drinstehen, welche Summen/Konditionen Partner C akzeptieren muss, sollte er gewinnen und gegen Partner A boxen müssen....

Die Frage wäre dann auch noch der Austragungsort und und und....
 
treize schrieb:
http://www.boxingscene.com/team-bute-lucian-request-immediate-froch-rematch--53406

Bute/Team Bute stellt Überlegungen zu einem sofortigen Rematch an.

Halte ich für keine so gute Idee. Er sollte, während Froch gegen Kessler antritt, evtl. einen Mann dazwischenschieben. [falls und so... ;) ]
Falls Kessler gewinnen sollte, greift die rematch-Klausel auch bei Kessler...

Hmmm...

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Dass Froch seinerseits auf einem Rückkampf bestünde, sollte ihm Kessler den IBF-Titel abnehmen. Da fragt man sich nur, wer dann die lange Nase macht, Bute oder Froch. Ich denke schon dass sich Bute jetzt abgesichert hat und es nicht zu einem Froch/Kessler-Fight kommt vor dem Rematch gegen Bute.
 
Zwei Fragen:

1. Wie verhält es sich eigentlich mit der Regelung, die hier im Thread diskutiert wurde, das die rematch Regel bei einem Sieg innerhalb von 6 Runden nicht greift? Sollte Team Bute die Einseitigkeit des Kampfes wirklich auf hostile territory schieben, wäre das ein Armutszeugnis. Die Verletzung des Stolzes lässt natürlich die Dringlichkeit der Kanadier verständlich erscheinen.

2. Was ist eigentlich mit dem WBC Gürtel? Dachte immer Kessler ist Champion in recess und hat nach seiner Rückkehr Vorrecht.
 
Rocco schrieb:
Den (für ihn extra gestrickten) WBC-Belt trägt er doch praktisch jetzt. ;)
Oder willst Du Dawson die Unification mit Ward etwa verbieten?
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Sehe gerade das Ward vom 26. April bis 15. Mai Champion in recess war und jetzt wieder WBC Champion ist :crazy: Hab ich mich gewundert warum Kessler um einen WBC Silver Belt geboxt hat, denn eigentlich war er doch der Champion in recess. Daher meine Frage.

p.s. Dawson vs Ward ist keine unification, es geht um Wards zwei Gürtel im SMW. In den 80er gab es mal eine Vereinigung von Leonard und Lalonde wo es sowohl um den LHW als auch SMW Titel ging. Hier steht aber nur eine Gewichtsklasse (168 lbs) zur Disposition.
 
Zuletzt bearbeitet:
Mein 2. Satz sollte auch eher ironisch verstanden werden. ;)
Theoretisch könnte Ward ja gleichzeitig SMW- und Halbschwer-WM werden.
 
xEr schrieb:
Habe gestern nochmal den Kampf gesehen und muss sagen, dass sich Bute wirklich außerordentlich fair nach Kampfende verhalten hat. Bei den Zuschauern verabschiedet, für Froch beim Urteil applaudiert, ihm gratuliert usw..nicht unbedingt selbstverständlich nach einem derartigen Beating und der ersten Niederlage in der Karriere.
Sein Manager bestätigt ihm Interview den guten Eindruck vom ganzen Team. Da kann man nur hoffen, dass Bute daraus lernt und gestärkt zurückkommt. Das Mindset die richtigen Schlüsse daraus zu ziehen, scheint das ganze Team ja zu haben. Kann man nur hoffen, dass kein psychologischer Knacks bleibt.
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Ich finde es gut, dass dir das aufgefallen ist... ich achte da auch immer drauf. Bute hat seine Niederlage doch sehr sportlich hingenommen. Es war eine desaströse Niederlage... aber sie war in dieser Form wirklich vermeidbar. Ich hatte das Gefühl, dass ihn die ganze Kullisse ziemlich beeindruckt hat... das habe ich zumindest in seiner Körpersprache gedeutet.
 
Das Pendel könnte doch in Richtung Froch vs Kessler ausschlagen.

''We have a rematch clause in our contract which has to be exercised within 4-6 months and we would be happy to make the trip to Montreal to honour that,” explained Hearn.

“Obviously Lucian would need a fight before that and that's unlikely this will happen within the timeframe. The most likely scenario now is that we will both have an interim fight and then look for a potential rematch next spring.



http://www.boxingscene.com/froch-kessler-ii-hearn-sauerland-begin-discussions--53438
 
Sorry, (war `ne Zeit lang schwer am ackern) für `ne blöde Frage. Inwiefern hat sich Team Bute eigentlich zu dessen Leistung geäußert? Hab bloß mitgekriegt, daß Bute´s Trainer einen Rückkampf ausgeschlossen hat (verständlicherweise).

Miese Tagesform, schlechte Vorbereitung? Mentale Probleme? "Ausreden", die ich bei `nem Profi eigentlich nie gelten lassen würde.

In den ersten beiden Runden war ich schon recht zwiespältig. Beide am abtasten, die Distanz suchend. Froch hatte für mich hier eher Probleme. Hat sie aber recht schnell überwunden, ein "ein" guter Treffer vs Bute hat offensichtlich schon gereicht, um dem den Zahn zu ziehen.

Links vs Rechtsausleger ist eigentlich immer schwierig. War beiden auch in den ersten beiden Runden anzusehen. Bute ist mit der `Situation`offensichtlich nicht klar gekommen, Froch hat die Situation erkannt und sich entsprechend verhalten. Hab ihn eigentlich selten so aggressiv und entschlossen gesehen (mit "so" meine ich so).

Froch wird noch so einiges zu bieten haben (wird wohl den Weg Calzaghes gehen). Noch zwei , drei gute Moneyfights in den Staaten (in Europa vs Kessler). Das Ticket hat er spätestens vs Bute gezogen.

infight
 
treize schrieb:
Zweiter Abschnitt der Nachricht, die ich verlinkte. Ich hab' mit jetzt explizit Kessler rausgepickt, aber sollte Froch vor deren Rematch gegen jemanden anders antreten und dort verlieren, muss derjenige welche wohl gegen Bute ran...

Evtl. wird im Vertrag zum Kampf gegen Froch eingesetzt, dass im Falle eines Sieges des Kontrahenten, dieser sich automatisch verpflichtet als nächstes gegen Bute anzutreten. Ansonsten kein WM-Fight gegen Froch.
Froch wiederum ist die Verpflichtung Bute gegenüber eingegangen, ihm genau das zu garantieren.
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Ich habe in anderen Artikeln, diese "Rematch" Geschichte eher auf den Titelkampf bezogen. Sprich: Bute hat ein Anrecht auf einen garantierten Titelkampf in einem bestimmten Zeitabschnitt. Entweder gegen Froch oder eben bei einer Niederlage gegen einen anderen Gegner. Das bedeutet z.B. Kesslers Mandatory wäre dann Bute. Sauerland hatte z.B. Optionen an Berrio und dann widerum durch dessen Niederlage Optionen auf Bute vor einigen Jahren aufgrund einer vergleichbaren Konstellationen.

Sweet Scientist schrieb:
Wie verhält es sich eigentlich mit der Regelung, die hier im Thread diskutiert wurde, das die rematch Regel bei einem Sieg innerhalb von 6 Runden nicht greift?
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Ich glaube die Regelung gibt es schlichtweg nicht.
 
Ich hab den Kampf erst gestern auf Eurosport gesehen. Ich muß schon sagen - ich verstehe die Lobeshymnen auf Froch nicht. Von "Dominieren" oder "Hinrichtung", wie damals oft geschrieben wurde, kann keine Rede sein. Bute hatte einige schöne Treffer im Ziel; dass Froch die ob seines Granitkinns wegstecken konnte ist per se keine Beleg für boxerisches Können. Die entscheidenden Trefferserien von Froch haben mich schon sehr stark an Huck erinnert - Vollgas drauflos, irgendwas wird schon einschlagen. Weiters ging mir das oftmalige Nachschlagen der Cobra nach dem Breakkommando ziemlich auf den Wecker.

Eigentlich gefällt mir dieser wilde Streetfighter-Style von Froch; dennoch war diese Vorstellung eher bescheiden - wenn ich da an Fighter wie Nigel Benn denke...
 
Geb' dir vollkommen Recht, dass es hucksch aussah, wie er in diesem Kampf vorging.
Aber nur weil er es sich leisten konnte - der Drops war schon in Runde Eins/Zwei gelutscht - , und wusste, dass er nur noch finishen muss.

Guck dir mal die Kämpfe gegen Pascal, Taylor, Abraham, Johnson oder Kessler an.

Wie viele kleine sidesteps er da macht, während er Kombinationen schlägt, oder kleine Rückwärtsschritte, um dann wieder sofort zu kontern, ist recht fein anzusehen. Oder auch die Schulterfinten die er benutzt - vorausgesetzt, man will sich selbst nicht unbedingt in seiner eigenen Meinung vom tumben britischen Schläger bestätigen, kann man da einen verdammt guten Boxer sehen... ;)

EDITH// [die konsequentest eingehaltenen gameplans des Mannes lass ich jetzt mal, bewusst, aussen vor]

http://www.youtube.com/watch?v=zt7w5iAmafA&feature=related <--- da erklärt Froch das nochmal...
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Hey, habe den Kampf gestern auch nochmal geschaut. Das 1. Mal seit dem 27. Mai, dass ich mir das als Bute Fan mal wieder antun konnte.

Bis zur 3. Runde sah es noch ganz okay aus für Bute. Sehr wachsam in der Halbdistanz und gute Beine, man könnte denken er findet langsam rein. Besser als ichs im Gedächtnis hatte, allerdings sieht man auch schon in Runde 1 frühzeitig, dass er nicht die Antwort auf Frochs unorthodoxes nach vorne Rennen hatte. Und dann die Schläge nicht nehmen kann, die sich daraus ergeben.
Für mich steht und fällt der Kampf auch nach wie vor in erster Linie mit Butes bescheidenen Nehmerfähigkeiten. Bei Minute 2 in Runde 3 dann die Schlüsselszene. Bute landet ne nette Linke und freut sich innerlich wahrscheinlich etwas zu lang, während Froch sofort antwortet und nen ganz starken Treffer landet. Bute gestikuliert dann zwar mit den Armen ala "macht mir doch nix aus" aber während er das macht läuft er schon wacklig nach hinten in die Seile und ab da waren seine Beine eigentlich weg und man hätte den Kampf bereits abbrechen können, da er ohne Beine am Seil leichte Beute war und weiter schwer kassierte. In Runde 4 und 5 hatte er zwar wieder etwas besseren Stand, aber sowohl die Reaktionsschnelligkeit als auch die Beine waren nicht mehr zu 100% auf der Höhe.

Würde den Sieg auch zum Haupteil Frochs größerer Härte zuschreiben. In der Halbdistanz konnte man in den ersten Runden sehen, dass er da lediglich ein guter, allerdings schwer zu berechnender Handwerker ist. Aber er konnte es sich halt erlauben wie ein wilder in den Mann reinzurennen um dann von ganz nah empfindliche Treffer zu setzen. Mit ähnlicher Taktik hat er es ja auch hier und da gegen Ward versucht. Aber der hatte die Antworten. Wenn Bute doch nochmal nen Rückkampf will, sollte er diese Antworten auch vorher finden. Ansonsten hat er nach 2-3 Runden wieder Spaghettibeine.
 
treize schrieb:
Geb' dir vollkommen Recht, dass es hucksch aussah, wie er in diesem Kampf vorging.
Aber nur weil er es sich leisten konnte - der Drops war schon in Runde Eins/Zwei gelutscht - , und wusste, dass er nur noch finishen muss.

Guck dir mal die Kämpfe gegen Pascal, Taylor, Abraham, Johnson oder Kessler an.
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Die Kämpfe hab ich gesehen. In der Tat hat sich Froch da optimal auf seine Gegner eingestellt und diesen seinen Stil aufgezwungen. Ich bin mir aber nicht so sicher, ob ihm das gegen Bute auch gelungen wäre, wenn der ein besseres Kinn hätte und der Kampf länger gegangen wäre. Anyway, die Cobra hat jedenfalls wieder mal bewiesen dass er ein zäher Knochen ist - more to come...
 
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