O-Scoring: Chavez Jr. vs. ZBIK

[Roberts]

Da ich derjenige war, der was von vorigen Fights und was von Martinez schrieb, meinst Du wohl mich. Dann sprich oder schreibe mich auch direkt an.

Wenn Du Deine Egozentrik ein wenig zurückschrauben würdest, könntest Du erkennen, dass Du nicht der Einzige bist, der sich zu Zbiks früheren Kämpfen und/oder seiner generellen Qualität als Boxer und/oder seinen Chancen gegen Martinez zur Einordnung dieses Urteils geäußert hat.

Im Übrigen wäre es ein Mindestmaß an Respekt gegenüber einem Boxer, wenn Du Dich mal dazu aufraffen könntest, wenigstens seinen Namen richtig zu schreiben, was eigentlich nicht so schwer sein dürfte.

 

[LeZ]

Zbik hat einen Riesenfehler gemacht, und das ist nach eigenen Kombinationen stehen zu bleiben. Geht er nach drei klaren Volltreffern raus und lässt Chavez ins Leere schlagen, dann gewinnt er wenn es keine Bilderbuchrobbery ist, aber die ist dann für alle offensichtlich und nicht zu verbergen. Dass er stehen bleibt und dann den Körpertreffer nimmt, oder spät im Kampf auch Volltreffer zum Kopf (die bedeuten dass Chavez KEINE Power hat sonst wäre Zbik da runtergegangen), hat er sich selbst zuzuschreiben, damit hat er den möglichen Sieg aus der Hand gegeben. Und das ist auch eine Schuld der Ecke die ihm nicht einbläut nach eigenen Aktionen GRUNDSÄTZLICH wegzugehen. Permanente Offense als Defense kann sich nur Pacman leisten.

 

[Harman]

Zbik hat einen Riesenfehler gemacht, und das ist nach eigenen Kombinationen stehen zu bleiben. Geht er nach drei klaren Volltreffern raus und lässt Chavez ins Leere schlagen, dann gewinnt er wenn es keine Bilderbuchrobbery ist,

das dachte ich auch die ganze zeit.. wenn er das gemacht hätte wäre es ein klarer Sieg geworden.. allerdings weiß ich nicht inwieweit die beine da mitspielen.. vielleicht kostet so eine kombination für Zbick zu viel Kraft um dann schnell seitwärts oder rückwärts rauszugehen..

 

[DeLaHoya]

...
... was für ein unerträglicher Hype-Job Chavez...

Kannst du das in Bezug auf HBO irgendwie untermauern? In allen HBO-Sendungen, die ich bis jetzt gesehen habe, wurde Chavez Jr. immer als Durchschnittsboxer mit handerlesenen Gegnerauswahl vorgestellt. Von Hype kann in dieser Hinsicht überhaupt keine Rede sein. Der einzige Mexikaner, der wirklich von HBO gehypt wird, ist Alvarez, aber ganz sicher nicht Chavez.

 

[DeLaHoya]

Es gibt klare Grundsätze bei Titelverteidigungen.

Der Herausforderer muss mehr tun als der Champ. Er muss eine Runde mit mehr Arbeit gewinnen. Ist die Runde knapp geht sie in der Regel an den Champ...

In welcher WB steht das denn? Das ist doch nur ein Mythos, der bei knappen Entscheidungen als Rechtfertigung oder Entschuldigung genutzt wird.

 

[sabatai]

Kannst du das in Bezug auf HBO irgendwie untermauern? In allen HBO-Sendungen, die ich bis jetzt gesehen habe, wurde Chavez Jr. immer als Durchschnittsboxer mit handerlesenen Gegnerauswahl vorgestellt. Von Hype kann in dieser Hinsicht überhaupt keine Rede sein. Der einzige Mexikaner, der wirklich von HBO gehypt wird, ist Alvarez, aber ganz sicher nicht Chavez.

Chavez Jr. boxte bis dato doch fast immer auf Top Rank PPVs.

 

[DeLaHoya]

Chavez Jr. boxte bis dato doch fast immer auf Top Rank PPVs.

Ja, aber bei HBO stellt Max Kellerman in Grafiken immer die Boxer in den Gewichtsklassen vor. Da kam Chavez Jr. nicht gut weg. Genauso wie z. B. Zbik, der als "Belt holder" vorgestellt wurde.

By the way, wurde Erdei als relativ stark eingestuft in einer Sendung.

 

[desl]

By the way, wurde Erdei als relativ stark eingestuft in einer Sendung.

Dank Erdei>Gonzales>Tiecher>Hill>Maske gilt Erdei trotz seiner Kampf-Unterversorgung ab 2008 und trotz seines kurzen Cruiserausfluges (den WBO-Titel im LHW hat er nur auf Geheiß von UBP abgegeben ... was er nicht musste um gegen Fragomeni zu boxen) nach wie vor mehr oder weniger als "Linear Champion" ... zumindest hat Kellerman ihn schon öfters so vorgestellt.

Hill war nunmal die Nummer 1 der Gewichtsklasse und der Tiecher hat mit ihm zusammen 3 der 4 Gürtel vereinigt. Die Zeit für die IBF-Pflichtverteidigung reichte wohl nicht aus und da die WBA die WBO nicht für relevant betrachtete, entzog sie dem Tiger auch den Gürtel (würde sie heute niemals machen, sondern stattdessen 3 weitere ausloben).

Jones holte sich den WBC-Titel (schlug nicht den Weltmeister Tiozzo, weil dieser ins Cruisergewicht ging) und vereinigte mit WBA und IBF ... nachdem hier zuvor um vakante Gürtel geboxt wurde.
"To be the man, you have to beat the man." ... das ist Jones im LHW im Grunde genommen nicht gelungen, weil der Kampf mit Dariusz nie zustande kam.

Hätte man dennoch Jones als "linear Champion" auserkoren dann hieße es
Calzaghe>Hopkins>Tarver>Johnson>Tarver>Jones
Das führt also auch nicht mehr weiter.


So lange Erdei noch aktiv ist und solange die Gürtel nicht vereinigt sind ... soweit ist der Ungar gewissermaßen im LHW "The Man".
Auch wenn es irgendwie komisch klingt, Erdei vielleicht bei besserer körperlicher Verfassung (2006, 2007) größtenteils Luschen bekam und er seitens Kohl stark vernachlässigt wurde.


Aufgrund von Calzaghes Rücktritt ist Hopkins die Nummer 1 im LHW. Zumal er Pascal geschlagen hat, Dawson, Cloud und Shumenov ihre Schwächen haben, Cleverly der große Gegner fehlt und Johnson ins SMW gegangen ist.
Von daher wünsche ich mir irgendwie immernoch einen Kampf zw. Erdei und Hopkins.
Ein Name den Felix Sturm seit 6 Jahren nicht mehr in den Mund zu nehmen wagt.

 

[theIrish]

Chavez Jr. boxte bis dato doch fast immer auf Top Rank PPVs.

Was hat das mit Hype zu tun?

Wenn die leute das kaufen (und die PPV Zahlen von Chavez sind ja gut) wäre HBO ja dumm das nicht zu tun.

Natürlich kann man sich die frage nach der gerechten welt stellen wenn Boxer die zu den besten der Welt gehören null fans haben und irgendwelche Nulpen machen die Hütten voll. Aber so ist der Boxsport nunmal.

Ansonsten hat De La Hoya schon richtig gesagt das bei aufstellungen ranglisten etc. Chavez bei HBO nie besonders gut weggekommen ist. Da wurden schon ganz andere leute sehr viel höher eingeschätzt.

 

[Lord Krachah]

Zbik hat einen Riesenfehler gemacht, und das ist nach eigenen Kombinationen stehen zu bleiben.

Zbik hat halt leider keine Kondi. Die ersten Runden war aktiv und hatte ne gute Beinarbeit, die haben ihm ja auch die Punktrichter alle gegeben. Und dann stand er an Kopf an Kopf, weil er nicht mehr konnte.

 

[hancore]

Zbik hat halt leider keine Kondi. Die ersten Runden war aktiv und hatte ne gute Beinarbeit, die haben ihm ja auch die Punktrichter alle gegeben. Und dann stand er an Kopf an Kopf, weil er nicht mehr konnte.

Chavez' Kopf hat er dann noch runtergedrückt und sich dann über die Low-Blows beschwert. :mensch:

 

[theIrish]

Zbik hat halt leider keine Kondi. Die ersten Runden war aktiv und hatte ne gute Beinarbeit, die haben ihm ja auch die Punktrichter alle gegeben. Und dann stand er an Kopf an Kopf, weil er nicht mehr konnte.

Er hätte nichtmal weglaufen müssen er hätte nur den infight jedes mal abklammern müssen (statt den kopf runterzudrücken was halt nicht wirklich viel hilft) sondern richtig abklammern. Wie Ruiz gegen Holyfield, Mayweather gegen Hatton, Wladimir Klitschko in jedem fight.

 

[Boomerang]

Obwohl Zbik unverdienterweise nicht (mehr) Weltmeister ist, er sich 2 Vorwürfe gefallen lassen.
Ich hätte erwartet, dass er nach den Spada-Kämpfen seine Kondition deutlich steigern würde - ist mir jedenfalls nicht aufgefallen. Und dann verhielt er sich nach seinen Kombinationen taktisch unklug. Wenn er nicht mehr rausgehen kann wegen seiner Kondi, muss er halt den Infight durch Klammern unterbinden - dort sah er selbst gegen den italienischen Spelunkenschläger de la Rosa nicht gut aus.

imo waren diese beide Schwächen hauptverantwortlich dafür, dass Zbik gegen Chavez jr nicht gewonnen hat.

Das Rumgejammere von UBP nehme ich mit einem müden Lächeln zur Kenntnis, denn für den Hamburger Boxstall gab es in der Vergangenheit auch die ein oder andere Homedecision. Ich heiße die Entscheidung zu Gunsten von Chavez jr. nicht gut, aber groß darüber aufregen mag ich mich aber auch nicht.

 

[DeLaHoya]

...
Aufgrund von Calzaghes Rücktritt ist Hopkins die Nummer 1 im LHW. Zumal er Pascal geschlagen hat, Dawson, Cloud und Shumenov ihre Schwächen haben, Cleverly der große Gegner fehlt und Johnson ins SMW gegangen ist.
Von daher wünsche ich mir irgendwie immernoch einen Kampf zw. Erdei und Hopkins.
Ein Name den Felix Sturm seit 6 Jahren nicht mehr in den Mund zu nehmen wagt.

Who the f. is Erdei wird da B-Hop sagen.

Wo waren Erdei & Co. die letzten Jahre!? Jetzt wollen sie gegen Karriereende plötzlich alle in die USA und an die richtig großen Kämpfe, jetzt da Hopkins 46 ist und Jones regelmäßig KO geht.

Ich würde auch nicht alles auf die Promoter schieben, denn Erdei, Sturm usw. haben das Spiel mitgemacht. Sturm spielt es als eigener Promoter sogar noch weiter.

Zbik sollte meiner Meinung nach in den USA boxen. Der Kampf gegen Chavez war doch recht ansehnlich und er spricht auch ziemlich gutes Englisch. Aus Zbik könnte dort eher was werden.

 

[sabatai]

Who the f. is Erdei wird da B-Hop sagen.

Wo waren Erdei & Co. die letzten Jahre!? Jetzt wollen sie gegen Karriereende plötzlich alle in die USA und an die richtig großen Kämpfe, jetzt da Hopkins 46 ist und Jones regelmäßig KO geht.

Ich würde auch nicht alles auf die Promoter schieben, denn Erdei, Sturm usw. haben das Spiel mitgemacht. Sturm spielt es als eigener Promoter sogar noch weiter.

Zbik sollte meiner Meinung nach in den USA boxen. Der Kampf gegen Chavez war doch recht ansehnlich und er spricht auch ziemlich gutes Englisch. Aus Zbik könnte dort eher was werden.

Ich weiß nicht ob du darauf hinaus willst, aber Erdei vorzuwerfen, dass er erst jetzt große Kämpfe machen will, ist einfach falsch. Erdei stand mehrfach bei Kohl auf der Matte (auch öffentlich) und hat sich über die Qualität seiner Gegner beschwert und - wenn ich mich nicht irre - Kämpfe gegen D-Class Fighter abgesagt (und damit auf Geld verzichtet).

 

[DeLaHoya]

Ich weiß nicht ob du darauf hinaus willst, aber Erdei vorzuwerfen, dass er erst jetzt große Kämpfe machen will, ist einfach falsch. Erdei stand mehrfach bei Kohl auf der Matte (auch öffentlich) und hat sich über die Qualität seiner Gegner beschwert und - wenn ich mich nicht irre - Kämpfe gegen D-Class Fighter abgesagt (und damit auf Geld verzichtet).

Ja, darauf will ich hinaus.

Kämpfe gegen D-Class-Kämpfer abzusagen versteht sich von selbst, das kann man Erdei & Co. mMn nicht gutschreiben. Welcher Boxer will schon in ein 3-monatiges Trainingslager, um gegen einen Gegner in den Ring zu steigen, gegen den ein Sparring schon genügen würde?

Als Sauerland und Universum noch sichere Fernsehverträge hatten, hat sich eigentlich keiner über die Gegner beschwert.

Ich habe Erdeis Kampfrekord nicht im Kopf, aber der beste Mann, gegen Erdei geboxt hat, war Gonzales, oder!? Und das auch nur, weil er WM werden und der Tiger-Nachfolger werden konnte. Und Gonzales kann man mit viel Wohlwollen als B-Boxer (zur damaligen Zeit) einstufen.

Garay war übrigens auch nicht schlecht, und gegen den hat Erdei nur mit viel Glück gewonnen, oder?

Wie auch immer, ich finde das Herausfordern von Hopkins & Co. inzwischen einfach nur unverschämt und heuchlerisch.

Das heißt natürlich nicht, dass Erdei kein guter Boxer ist.

 

[theIrish]

Aufgrund von Calzaghes Rücktritt ist Hopkins die Nummer 1 im LHW. Zumal er Pascal geschlagen hat, Dawson, Cloud und Shumenov ihre Schwächen haben, Cleverly der große Gegner fehlt und Johnson ins SMW gegangen ist.
Von daher wünsche ich mir irgendwie immernoch einen Kampf zw. Erdei und Hopkins.
Ein Name den Felix Sturm seit 6 Jahren nicht mehr in den Mund zu nehmen wagt.

Versteh ich das grade richtig das du Cleverly hier höher als Dawson und Cloud wertest?

Das Rumgejammere von UBP nehme ich mit einem müden Lächeln zur Kenntnis, denn für den Hamburger Boxstall gab es in der Vergangenheit auch die ein oder andere Homedecision. Ich heiße die Entscheidung zu Gunsten von Chavez jr. nicht gut, aber groß darüber aufregen mag ich mich aber auch nicht.

Eben! What you give is what you get.
Auch wenn es das natürlich nicht unbedingt besser macht.

 

[desl]

Das was du als unverschämt und heuchlerisch vorwirfst, das trifft auf Erdei ja garnicht zu.
Er nimmt Namen wie Hopkins ja garnicht mal in den Mund. Er hält sich relativ bescheiden und spricht nur davon, dass er nen großen Kampf machen möchte.
Aber wer will das nicht?

Erdei hat sich in der Tat darüber beschwert, dass er zu UBP-Zeiten keine stärkeren Gegner bekam.
Da kann man ihm doch nicht vorwerfen, dass er auf diese nun hinarbeiten möchte, nachdem er die UBP-Last los ist.


In meinen Augen ist das eine andere Sachlage als z.B. bei Sturm und Dzinziruk. Für jene beiden Lagen Angebote für Kämpfe Taylor bzw. Paul Williams vor ... Namen, welche Sturm und Dzinziruk in den Mund genommen hatten, dass sie diese boxen wollen. Beide Male waren die Kämpfe angeblich aus finanziellen Gründen nicht zustande gekommen.

Bei Erdei kann ich mich nur an einen großen Namen erinnern, der Interesse am Ungar zeigte ... Roy Jones Jr.
Doch dann ergab sich für jenen die Möglichkeit gegen den wesentlich populäreren und stark in die Jahre gekommenen Tito Trinidad zu boxen. Leichte Wahl.


Ich weiß nicht wirklich, worauf du hinaus willst.
Erdei beschwerte sich über seine Gegnerschaft. Dass seine stärksten Gegner Gonzales, Garay, Ulrich und Fragomeni waren ist nicht gerade seine Schuld. Nun möchte er in den USA nach oben, ohne dabei einen der Top3 direkt herauszufordern ... stattdessen ist er vergleichsweise bescheiden. Kein Vergleich zu Dampfplauderer Haye, der einen Wladimir Klitschko auf der Rolltreppe zulabert, ohne dass dieser wüsste wer ihm gegenüber steht.

Was sagte Erdei kürzlich zu Hopkins? Er hat jenen bei der Bäckerei vom Cesar's getroffen, er wäre ein wahrer Gentleman, beide hätten großen Respekt voreinander und es wäre eine Ehre gegen Hopkins zu boxen.
Ist das nun unverschämt und heuchlerisch?

Versteh ich das grade richtig das du Cleverly hier höher als Dawson und Cloud wertest?

Nein.

 

[theIrish]

In meinen Augen ist das eine andere Sachlage als z.B. bei Sturm und Dzinziruk. Für jene beiden Lagen Angebote für Kämpfe Taylor bzw. Paul Williams vor ... Namen, welche Sturm und Dzinziruk in den Mund genommen hatten, dass sie diese boxen wollen. Beide Male waren die Kämpfe angeblich aus finanziellen Gründen nicht zustande gekommen.

Nein.

Naja bei Dzinziruk scheint es aber wirklich an UBP gelegen zu haben denn in seinem zweiten Fight bei Shaw hat er ja gleich gegen Martinez geboxt.
Finanzielle gründe kann ich mir ja eigentlich sogar vorstellen wenn Taylor und Williams die fairen 90 10 splits von KPK nicht annehmen sind das ja im grunde finazielle gründe (auch wenn dann natürlich Zbik von Sturm ein angebot bekommt das laut KPK Sittenwiedrig ist aber anderes thema)

@Cleverly OK hab ich dann falsch verstanden sry.

 

[DeLaHoya]

Das was du als unverschämt und heuchlerisch vorwirfst, das trifft auf Erdei ja garnicht zu.
Er nimmt Namen wie Hopkins ja garnicht mal in den Mund. Er hält sich relativ bescheiden und spricht nur davon, dass er nen großen Kampf machen möchte.
Aber wer will das nicht?

Erdei hat sich in der Tat darüber beschwert, dass er zu UBP-Zeiten keine stärkeren Gegner bekam.
Da kann man ihm doch nicht vorwerfen, dass er auf diese nun hinarbeiten möchte, nachdem er die UBP-Last los ist.


In meinen Augen ist das eine andere Sachlage als z.B. bei Sturm und Dzinziruk. Für jene beiden Lagen Angebote für Kämpfe Taylor bzw. Paul Williams vor ... Namen, welche Sturm und Dzinziruk in den Mund genommen hatten, dass sie diese boxen wollen. Beide Male waren die Kämpfe angeblich aus finanziellen Gründen nicht zustande gekommen.

Bei Erdei kann ich mich nur an einen großen Namen erinnern, der Interesse am Ungar zeigte ... Roy Jones Jr.
Doch dann ergab sich für jenen die Möglichkeit gegen den wesentlich populäreren und stark in die Jahre gekommenen Tito Trinidad zu boxen. Leichte Wahl.


Ich weiß nicht wirklich, worauf du hinaus willst.
Erdei beschwerte sich über seine Gegnerschaft. Dass seine stärksten Gegner Gonzales, Garay, Ulrich und Fragomeni waren ist nicht gerade seine Schuld. Nun möchte er in den USA nach oben, ohne dabei einen der Top3 direkt herauszufordern ... stattdessen ist er vergleichsweise bescheiden. Kein Vergleich zu Dampfplauderer Haye, der einen Wladimir Klitschko auf der Rolltreppe zulabert, ohne dass dieser wüsste wer ihm gegenüber steht.

Was sagte Erdei kürzlich zu Hopkins? Er hat jenen bei der Bäckerei vom Cesar's getroffen, er wäre ein wahrer Gentleman, beide hätten großen Respekt voreinander und es wäre eine Ehre gegen Hopkins zu boxen.
Ist das nun unverschämt und heuchlerisch?

Nein.

Ich hacke ja nicht auf Erdei rum. Nur finde ich, dass es für die großen Kämpfe eigentlich zu spät ist.

Es ist wie mit dem Geld: man soll es ausgeben, wenn man es hat, und nicht jammern, wenn man es nicht hat