Habe mir am Sonntag den Kampf ein zweites Mal angesehen, für abgesprochen haut Haye einfach zu doll zu. Und die Angst in Harrison’s Augen von Anfang an und besonders in den Momenten zwischen dem Schlaghagel kann wohl keiner von uns ignorieren. Von daher, Harrison ist einfach kein würdiger WM Gegner und Haye hätte ihn abschießen können wann er gewollt hätte.
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Hat er doch auch, in der 3. Runde gemacht
wa mir komisch vor kam, war allerdings die DD von Fraudley. Er hat die Hände immer nur soweit zusammengenommen, das auch ja noch eine Faust dazwischenpasst...
LeZ
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Wettbetrug ist es, wenn Harrison mit im Boot ist und sich, wie mit dem "now!" vermutet, fallen lässt.
Wettmanipulation ist es schon, wenn er vor dem Kampf seinen Freunden sagt er lässt Harrison zwei Runden stehen und greift erst in der 3. richtig an. Das ist das gleiche als würde ein haushoher Favorit vor dem Rennen seinen Freunden sagen, er gibt seinem Pferd im Schlussspurt nicht die Sporen, dann wird er nur 2. oder 3. statt Sieger. Ist ja mit den anderen Jockeys auch nicht abgesprochen.
Mit dem Promoter ist Kalle Sauerland gemeint, der offen gesagt hat dass es ein 50:50-Angebot gab und man es wegen der PPV-Einkünfte abgelehnt hat, als noch alle gekräht haben "niemals würden die dohfen Klitschies ein 50:50 anbieten, alles Lühgä!".
Wettmanipulation ist es schon, wenn er vor dem Kampf seinen Freunden sagt er lässt Harrison zwei Runden stehen und greift erst in der 3. richtig an. Das ist das gleiche als würde ein haushoher Favorit vor dem Rennen seinen Freunden sagen, er gibt seinem Pferd im Schlussspurt nicht die Sporen, dann wird er nur 2. oder 3. statt Sieger. Ist ja mit den anderen Jockeys auch nicht abgesprochen.
Mit dem Promoter ist Kalle Sauerland gemeint, der offen gesagt hat dass es ein 50:50-Angebot gab und man es wegen der PPV-Einkünfte abgelehnt hat, als noch alle gekräht haben "niemals würden die dohfen Klitschies ein 50:50 anbieten, alles Lühgä!".
jack blackburn
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Wie Jones JR geschrieben hat wäre eine Manipulation aufgefallen ,diese Überwachungssysteme sind sehr komplex und es arbeiten verschiedene Anbieter und Überwachungsfirmen zusammen ,ein Netzwerk besser gesagt .
Ein Box WM kampf ,der manipuliert werden sollte und hohe Wetteinsätze vor oder kurz vor dem kampf getätigt wurden wären aufgefallen .
Ausserdem was hat er denn in die kamera gequasselt ,
,wenn man so einen ganzen Betrug in diesem Stil abziehen wollte ,dann würde man bestimmt nicht irgendwelche Skeptiker und Kritiker via mulimedia aus den Löchern holen und Verdacht aussäen .Sondern sich schön ruhig verhalten .Haye mag ein Grossmaul ,das duckt und sich auch Sympathien verscherzt hat,auch ich billige nicht jede seiner Handlungen ,aber man kann ihn nicht als blöd bezeichnen und dumm wäre es gewesen wenn er eine Wettmanipulation zugegeben hätte. Es war ein entspannter Spruch ,aber man sollte jetzt nich etwas rein interpretieren .
zu schreiben ,er hätte Wettmanipulationen zugegeben ,finde ich sehr spekulativ und sehr gewagt .
Aber von mir aus kann jeder schreiben was er denkt.......
haye jetzt als manipulator darzustellen finde ich weit hergeholt und es steht auf echt wackeligen Füßen......
JONES JR.
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Okay, stimmt. Woher sollte Haye aber vorher wissen, dass er Harrison abschießen kann, wann er möchte ? Da hat er sich meiner Meinung nach durch sein loses Mundwerk selbst in eine dämliche Situation gebracht. Wenn es wirklich Anhaltspunkte (hohe Beträge auf Rnd.3 T/KO) geben würde, hätten die Buchmacher sich schon lange gemeldet. Das sind einfach haltlose Anschuldigungen der Sun. Die Haye leider selbst provoziert hat.
Haye hat keine Promoter, er managt sich selbst. Sauerking hat nur eine Option auf 3 Fights. Die haben da kein Mitentscheidungsrecht, sonst würden sie ihn schon auf eine Klitschko drängen. Haye wird jetzt den letzten Fight unter Sauerking-Flagge bestreiten, vermutlich gegen Chagev. Die Klitschko-Kohle wird er sicher nicht mit denen teilen wollen.
Damals wusste auch keiner was Haye für ein Big-Draw ist. Der kann ebenso wie die K's ohne einen nennenswerten Gegner die gleiche/ähnlich Kohle machen wie die K's. Deshalb muss er sich auch überhaupt nicht den K's unterordnen, wie alle anderen.
LeZ
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Nochmal: eine Manipulation ist es schon, wenn man mit Freunden abspricht dass man sich so und so lange total zurückhält gegen einen schwachen Gegner, und erst in einer vorher abgesprochenen Runde voll aufdreht. Man manipuliert einen Ausgang indem man sich gezielt zurückhält. Genau das hat er zugegeben, nicht mehr, nicht weniger. Wenn da noch mehr war, wäre das Betrug, so doof war er dann doch nicht.
Es ist übrigens nicht das erste Mal, dass Leute etwas zugeben was nicht legal war, weil sie sich einfach verplappert haben.
Es ist übrigens nicht das erste Mal, dass Leute etwas zugeben was nicht legal war, weil sie sich einfach verplappert haben.
Wie Jones JR geschrieben hat wäre eine Manipulation aufgefallen ,diese Überwachungssysteme sind sehr komplex und es arbeiten verschiedene Anbieter und Überwachungsfirmen zusammen ,ein Netzwerk besser gesagt .
Ein Box WM kampf ,der manipuliert werden sollte und hohe Wetteinsätze vor oder kurz vor dem kampf getätigt wurden wären aufgefallen .
Ausserdem was hat er denn in die kamera gequasselt ,
Haye mag ein Grossmaul ,das duckt und sich auch Sympathien verscherzt hat,auch ich billige nicht jede seiner Handlungen ,aber man kann ihn nicht als blöd bezeichnen und dumm wäre es gewesen wenn er eine Wettmanipulation zugegeben hätte. Es war ein entspannter Spruch ,aber man sollte jetzt nich etwas rein interpretieren .
zu schreiben ,er hätte Wettmanipulationen zugegeben ,finde ich sehr spekulativ und sehr gewagt .
Aber von mir aus kann jeder schreiben was er denkt.......
haye jetzt als manipulator darzustellen finde ich weit hergeholt und es steht auf echt wackeligen Füßen......
Haye Harrison ist seit drei Monaten angesetzt. Wieso daher kurzfristige Wetteinsätze? Ist kurzfristig gar nicht nötig. Wir sind ja nicht beim Fußball und bei diesem ominösen Warnsystem, wenn in Asien kurzfristig hohe Wetten abgegeben werden. Außerdem weiß jedes Kind spätestens seit Limbacher (hieß der so), dass die Wettmafia wie ein Virus überall drinsitzt auch in bei den "Guten".
Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass die Sache getürkt war. Und festes Hauen von HAye sagt gar nix. Jeder der selber boxt weiß, dass es ein leichtes ist aus Schlägen die allerletzte Schlagkraft rauszunehmen bei Aufrechterhaltung von Geschwindigkeit. Macht man in jedem Sparring.
Harrison machte am Schluss für 5 Sekunden die Deckung auf und kassiert möglicherweise freiwillig (er bekommt ja evtl auch ne Menge dafür). Was soll schon passieren? Die zwei Tage Kopfweh versüßt sich Harrison mit einer siebenstelligen Summe.
Alles in allem halte ich es für absolut naiv eine Manipulation grundsätzlich auszuschließen. Und Haye Harrison lieferte einfach einige Indizien, die zumindest ein ausgesprochenes Gschmäckle haben.
Zuletzt bearbeitet:
JONES JR.
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Die Wettanbieter sind aber durch Betradar alle miteinander verknüpft. Das Überwachungssystem hat überhaupt nichts mit kurzfristigen Wetteinsätzen zu tun. Wenn auf Runde3 T/KO auch nur 100k€ mehr als auf andere Runden gewettet wird, würde das auffallen. Die Rundenwetten sind vom Einsatz-Volumen her ein viel zu kleiner Markt.
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Ist m.E. auch Sch....egal. Wenn es so gewesen sein sollte, wird es eh nie herauskommen. Jeder kann das für sich auslegen wie er will. Das wird m.E. nichts daran ändern, dass wir hier seit 15 Seiten über den schlechtesten Schwergewichts Weltmeisterschaftskampf aller Zeiten reden...
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Ich wäre mit diesen Wettbetrugs/-manipulations/-was-auch-immer-Theorien vorsichtig. Bis jetzt fehlt es an jeglichen Beweisen, maximal stehen ein paar Vermutungen im Raum, die keinen Wert besitzen, weil aus einem "nicht völlig abwegig", "machbar und denkbar" und "könnte man so interpretieren" noch keine Gewissheit entsteht. Auch ein paar flapsige Sprüche von dem einen oder anderen Beteiligten genügend m.E. nicht um hier ein Fass aufzumachen. Ich sehe momentan eher die Gefahr, dass man sich an einer Seifenblase solange hochzieht, bis Einige diese Seifenblase zur real existierenden Wirklichkeit erklären.
Competition
Administrator a.D.
Ja, Speed kann killen, aber wo ist Haye denn nennenswert schneller als Vitali ,außer im Rumhampeln :confused:? Haye hat ziemlich viele ineffiziente, überflüssige Bewegungen drauf, die ihn zwar geschmeidig und schnell erscheinen lassen, aber überdurchschnittlichen Speed hat er nicht
. -- Lass Haye mal gegen Povetkin boxen, der ja nicht gerade gehyped wird wegen seiner Schnelligkeit, und Du wirst sehen, dass Haye kassieren wird. Der ach so schnelle Haye hat gegen Fragomeni, Mormeck, Barrett, Ruiz Treffer genommen, die er sich gegen Vitali niemals würde erlauben dürfen. Alle diese Boxer sind mäßig schnell, konnten mit ihrer defizitären Beinarbeit Haye stellen und mit mäßigem Handspeed Treffer landen. Vitali ist nicht weniger schnell als Haye, auch wenn er wegen seiner langen Extremitäten nicht so schnell wirkt.
Haye´s finish gegen Harrison fand ich übrigens echt schwach. Unpräzise, handpeed durchschnittlich..., ich bin nicht beeindruckt.
Gruß, Competition
Erstmal wurde auf Runde3 mit Sicherheit ein vielfaches mehr gesetzt, als auf Runde 10 zum Beispiel. Des weiteren kannst du bei den Asiaten viel höhere Summen setzen, ohne das da irgendjemand fragt. Die europäischen Bookies orientieren sich einfach an den Asiatischen quoten.
Kann mir vorstellen, dass das Volumen bei einem solchen Kampf auch für Rundenwette hoch genug ist, dass da z.B. eine 100k Wette auf eine der Favoriten-Runden bei nem Asiaten nicht ungewöhnlich groß auffällt. Bei nem kleinen Undercardkampf oder Runde 12 bei Haye vs Harrison sieht das sicherlich schon ganz anders aus.
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Kann. Wobei, wie Du schon richtig feststellst:
Präzision & Timing > Speed.
Selbst wenn Haye tätsächlich deutlich schneller als Vitali ist, sagt das nichts über die Siegchancen aus.
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:thumb:
DönerPower1
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Ich finde es Schade, dass man sich mit solchen Betrugsphantasien überhaupt befasst und dabei seine Zeit vergeudet.
Haye's Aussage, er wollte Audley bis zur 3. Runde verschonen, war schlicht eine Ausrede um seine totale Untätigkeit in den vorherigen Runden irgendwie zu rechtfertigen, denn die Buhrufe und die Ermahnung des RR galten ja für beide Boxer.
Harrison mag zwar in einem Titelkampf absolut fehl am Platze gewesen sein, aber er hat auf jeden Fall einen ziemlich harten Schlag.
Wahrscheinlich ging Haye vor dem "Kampf" fälschlicherweise noch davon aus, dass Audley diesen auch einzusetzen gedenke.
Deswegen war er über über übervorsichtig.
Das würde sich auch mit Booth's Ansprachen in den Ringpausen decken.
Das ist wirklich die einzig brauchbare Erkenntnis, die man aus der Farce vom letzten Wochende erlangen kann.
Gegen physisch überlegene Gegner, die auch Schlagkraft besitzen wird Haye wohl immer übervorsichtig agieren. Sogar so sehr, dass er dabei womöglich jegliches Boxen einstellt.
Haye's Aussage, er wollte Audley bis zur 3. Runde verschonen, war schlicht eine Ausrede um seine totale Untätigkeit in den vorherigen Runden irgendwie zu rechtfertigen, denn die Buhrufe und die Ermahnung des RR galten ja für beide Boxer.
Harrison mag zwar in einem Titelkampf absolut fehl am Platze gewesen sein, aber er hat auf jeden Fall einen ziemlich harten Schlag.
Wahrscheinlich ging Haye vor dem "Kampf" fälschlicherweise noch davon aus, dass Audley diesen auch einzusetzen gedenke.
Deswegen war er über über übervorsichtig.
Das würde sich auch mit Booth's Ansprachen in den Ringpausen decken.
:thumb:
Das ist wirklich die einzig brauchbare Erkenntnis, die man aus der Farce vom letzten Wochende erlangen kann.
Gegen physisch überlegene Gegner, die auch Schlagkraft besitzen wird Haye wohl immer übervorsichtig agieren. Sogar so sehr, dass er dabei womöglich jegliches Boxen einstellt.
Zuletzt bearbeitet:
In erster Linie sind nur die ONLINE-Wettanbieter darüber verknüpft. Bei britischen Wettbüros dürfte die Sache etwas anders aussehen. Trotzdem: Wettanbieter haben Limits, vor allem bei so margenschwachen Nebenschauplätzen wie Rundenwetten. Es würde mich wundern, wenn Haye & Co mehr als 5k€ darauf hätten abschließen können.
Ich denke auch, dass Haye mit seiner großen Klappe, aus einer Mücke einen Elefanten gemacht hat. Immerhin ist eine Runde von Haye auch interessanter und unterhaltsamer als 20 Runden der Klitschkos :laugh2: :wall: :laugh2:
DönerPower1
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Besonders die ersten 2 gegen Harrison! Oder die 12 gegen Valuev!
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Nö. Bis jetzt ist er den Beweis schuldig geblieben. Die Klitschkos als homogene Masse gibt es ohnehin nicht, Vitali boxt deutlich anders als sein Bruder. Wieviele der von Haye im Schwergewicht geboxten Runden sind interessant und unterhaltsam gewesen, vor allen Dingen in Relation zur Gesamtzahl der geboxten Runden?
Lord Krachah
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Ich bin mir da übrigens nicht mehr so sicher. Wie der Züngler und der Blinzler da am Ende des Kampfes durch den Ring sprangen, sah es schon nicht mehr nach stiller Teilhaber aus. Auch die Übertragung in der ARD hat mich etwas gewundert. Ich könnte mir gut vorstellen, dass Haye enger mit Sauerland verknüpft ist, als wir es momentan wissen. King hat meiner Kenntnis nach überhaupt nichts mit Haye am Hut. Der wurde glaube ich damals ziemlich über den Tisch gezogen.
Vielleicht waren die "Freunde", die auf TKO3 gesetzt haben ja Wilfried und Kalle.