O-Scoring Floyd Mayweather Jr. vs. Miguel Cotto + Undercard

[nobbylenz]

Cotto wog gg Clottey 1 (!!!!) Pfund mehr als die 145 Pfund gg Pacquiao. Er war niemals ein großer WW, der "massive Probleme" mit dem WW-Limit hatte.

Ich kriege gerade wieder sooo eine Krawatte, wenn ich so etwas lese! Dieses absolut sinnfreie Geschachere um einige Pfund mehr oder weniger ist ein wesentlicher Grund, warum mir die "kleinen" Geweichtsklassem mehr oder weniger am A.... vorbei gehen. Ich möchte mich nicht nicht ernsthaft damit beschäftigen müssen, ob jemand einige Pfund mehr oder weniger wiegen darf oder muss, um gegen einen anderen Boxer antreten zu können oder müssen. Total lächerlich. Für mich ist alles unter sagen wir mal ca. 65 kg Leichtgewicht, da interessieren mich keine paar Pfund mehr oder weniger. Wenn jemand mit "natürlichen" 55 - 60kg durch die Gegend läuft, soll er besser Jockey werden als Boxer, das sieht für mich absolut lächerlich aus. Sorry, aber das ist nunmal meine Meinung, und wenn sich die Leichtgewichte untereinander verkloppen, dann bitte in EINER Gewichtsklasse, und nicht in 7-8 (!) unterschiedlichen Klassen. Manny Pacquiao "Weltmeister" in 6 (oder waren es 7?) Gewichtsklassen - wie lächerlich ist das denn bitteschön? Wenn man vor dem Wiegen 3 Stunden in der Sauna schwitzt und dann aussieht wie ein Gerippe um ein bestimmtes Limit zu bringen - was soll das?

Ausnahmsweise muss ich da mal das deutsche Fernsehen loben (z.B. die ARD) - da werden wenigstens nur echte "Kerle" im Ring gezeigt, eben Kämpfer die auch danach aussehen und keine Luftpumpen. Sonst kann ich ja gleich Frauenboxen schauen - was ich auch nicht mag.

Gut, bevor hier wieder ein Sturm der Entrüstung losbricht - sicher haben die "niedrigen" Gewichtsklassen eine eigene Ästhetik und sind von der Schnelligkeit und Technik häufig sehr "ansehnlich". das soll jeder selbst entscheiden, was er gerne sehen möchte.

Mayweather (oder z.B. Pacquiao) jedenfalls ziehen in Deutschland keinen Hering vom Teller, die kennt hier kaum jemand, außer eingefleischten Box-Fans und sportforen-usern. Und wißt ihr was: Das finde ich auch völlig in Ordnung so, was nicht automatisch gleichzusetzen ist mit Ignoranz oder sportlicher Geringschätzung - sondern mit einer eigenen Box-"Kultur". Die absurd hohen Millionen-Börsen eines Mayweather würden in Deutschland gleich mehrere Boxställe "ernähren"...ich kann da diesbzgl. nur mit dem Kopf schütteln. Aber auf der anderen Seite läßt mich das auch völlig kalt, das sind extreme Ausnahmen, wie immer in den USA wird alles maßlos übertrieben in beide Richtungen - muß man ja nicht alles übernehmen. Besser ein sanfter Wellengang, da können alle mitschwimmen.

Ich jedenfalls schaue mir tausend mal lieber den "limitierten" Huck für umsonst an als jeden Mayweather-fight.

Das wollte ich einfach mal gesagt haben.

 

[rude_ras]

Ich kriege gerade wieder sooo eine Krawatte, wenn ich so etwas lese! Dieses absolut sinnfreie Geschachere um einige Pfund mehr oder weniger ist ein wesentlicher Grund, warum mir die "kleinen" Geweichtsklassem mehr oder weniger am A.... vorbei gehen. Ich möchte mich nicht nicht ernsthaft damit beschäftigen müssen, ob jemand einige Pfund mehr oder weniger wiegen darf oder muss, um gegen einen anderen Boxer antreten zu können oder müssen. Total lächerlich. Für mich ist alles unter sagen wir mal ca. 65 kg Leichtgewicht, da interessieren mich keine paar Pfund mehr oder weniger. Wenn jemand mit "natürlichen" 55 - 60kg durch die Gegend läuft, soll er besser Jockey werden als Boxer, das sieht für mich absolut lächerlich aus. Sorry, aber das ist nunmal meine Meinung, und wenn sich die Leichtgewichte untereinander verkloppen, dann bitte in EINER Gewichtsklasse, und nicht in 7-8 (!) unterschiedlichen Klassen. Manny Pacquiao "Weltmeister" in 6 (oder waren es 7?) Gewichtsklassen - wie lächerlich ist das denn bitteschön? Wenn man vor dem Wiegen 3 Stunden in der Sauna schwitzt und dann aussieht wie ein Gerippe um ein bestimmtes Limit zu bringen - was soll das?

Ausnahmsweise muss ich da mal das deutsche Fernsehen loben (z.B. die ARD) - da werden wenigstens nur echte "Kerle" im Ring gezeigt, eben Kämpfer die auch danach aussehen und keine Luftpumpen. Sonst kann ich ja gleich Frauenboxen schauen - was ich auch nicht mag.

Gut, bevor hier wieder ein Sturm der Entrüstung losbricht - sicher haben die "niedrigen" Gewichtsklassen eine eigene Ästhetik und sind von der Schnelligkeit und Technik häufig sehr "ansehnlich". das soll jeder selbst entscheiden, was er gerne sehen möchte.

Mayweather (oder z.B. Pacquiao) jedenfalls ziehen in Deutschland keinen Hering vom Teller, die kennt hier kaum jemand, außer eingefleischten Box-Fans und sportforen-usern. Und wißt ihr was: Das finde ich auch völlig in Ordnung so, was nicht automatisch gleichzusetzen ist mit Ignoranz oder sportlicher Geringschätzung - sondern mit einer eigenen Box-"Kultur". Die absurd hohen Millionen-Börsen eines Mayweather würden in Deutschland gleich mehrere Boxställe "ernähren"...ich kann da diesbzgl. nur mit dem Kopf schütteln. Aber auf der anderen Seite läßt mich das auch völlig kalt, das sind extreme Ausnahmen, wie immer in den USA wird alles maßlos übertrieben in beide Richtungen - muß man ja nicht alles übernehmen. Besser ein sanfter Wellengang, da können alle mitschwimmen.

Ich jedenfalls schaue mir tausend mal lieber den "limitierten" Huck für umsonst an als jeden Mayweather-fight.

Das wollte ich einfach mal gesagt haben.

Hucks Stil hat mit "Frauenboxen" mehr gemein als Mayweathers Stil.

 

[Tobi.G]

:thumb: Ist schon manchmal komisch, wie von einer extremen Meinung auf die andere geschwenkt wird, nach einem Kampf. Jetzt AUF EINMAL soll sich Cotto wieder stark verbessert haben, während er vorher fast schon durch war. :wall: ?

Für mich war Cotto nie durch, und dieser Kampf gegen Mayweather beweist das nochmal für mich. Manchmal werden Boxer zu früh abgeschrieben. Manchmal haben se auch nur en Formtief und das ist bei Cotto vorbei seit er bei Diaz trainiert und vor allem seit er Margarito geschlagen hat im rematch. Dieser Sieg hat viele Wunden geheilt, ich fürchte aber dass sie nun wieder aufgegangen sein könnten nach der Niederlage.

 

[Harman]

Das ist doch ein absolut sinnloser Vergleich. Pacquiao und Marquez tun sich körperlich gar nichts. Beim Rematch wog Marquez sogar mehr. Die Beiden könnte man auch im MW kämpfen lassen, es wäre das Gleiche. Floyd sah neben Marquez wie ein Gorilla aus. Im Übrigen war der Kampf nicht auf 147 angesetzt.
1 FIght kann eine Style-Geschichte sein, 4 sind es nicht.

Cotto wog gg Clottey 1 (!!!!) Pfund mehr als die 145 Pfund gg Pacquiao. Er war niemals ein großer WW, der "massive Probleme" mit dem WW-Limit hatte.


Glaubt Irgendjemand wirklich daran, dass der Margarito aus dem Cotto-Kampf die gestrige Version von Miguel stehen lässt? Ernsthaft.

Ja, ja man kann sich ja wieder alles drehen und wenden wie man will, ne?

Da du ja offensichtlich breit gefechert bist in sachen Sport (wie man hier bei Sportforen so liest) und dir in jeder Sportart deine Elite raussuchst und alle anderen zu durchschnitt und bums machst mußt du stellenweise echt furchtbare Wochenenden haben.

Zum Kampf: Obwohl ichs nicht vor hatte, habe ich den Kampf doch live über einen bescheidenen udn stellenweise lackenden Stream gekuckt. Nach der 12. hätte ich auch Cotto den Sieg geben können.

Gestern dann in guter Qualität sah man schon sehr deutlich das Floyd immernoch gute Reflexe, timing und speed hat und den Kampf ganz klar gewann.

Aber Cotto hat gefightet und war vorallem gut eingestellt, reichte aber letztendlich nicht aus um Mayweather richtig zu gefährden. Mehr als drei Runden konnte ich Cotto nicht geben, bei den meisten aktionen hatte Floyd die Schläge gemieden und den Kopf in sicherheit gebracht. Bei der Streamversion sah man das nicht so deutlich. Der Kampf war gut und hat Spaß gemacht, auch wenn ich Floyd gerne auf den Bretter sehen wollte. Generell ein fantastisches Box Wochenende :thumb:

 

[Rocco]

Aber alle die mehr als 4 Runden für Cotto haben sollen sich das Ding nochmal in guter Quali morgen ansehen

Das is niemals ein fragwürdiges Urteil!

Ich habe Cotto mit Ach und Krach 2 Runden gegeben, zu deutlich hatte Mayweather eigentlich die besseren Szenen in jeder Runde für sich. Vertragen kann Cotto ja was, über das Ergebnis ansich braucht man nicht zu diskutieren.

Ich hatte bei dem Fight überlegt, wie oft Huck einen Mayweather getroffen hätte, vermutlich gar nicht.

 

[Harman]

Ich hatte bei dem Fight überlegt, wie oft Huck einen Mayweather getroffen hätte, vermutlich gar nicht.

:laugh2: da dürftest du garnicht mal so falsch liegen

 

[sabatai]

Glaubt Irgendjemand wirklich daran, dass der Margarito aus dem Cotto-Kampf die gestrige Version von Miguel stehen lässt?

Ja. Vergleich doch einfach mal die Beinarbeit. Vor 3-4 Jahren war Cotto in puncto Krafteinteilung und Beinarbeit eine absolute Niete. Letzteres hat sich sehr negativ auf seine Defensive ausgewirkt. Er nahm nicht ohne Grund in fast jedem Kampf +45% der Power Shots. Abgesehen davon ging er immer viel zu überhastet in den Mann und war dabei offen wie ein Scheunentor. Am Samstag (und auch schon im Rückkampf gegen Margarito) stand ein ganz anderer Boxer im Ring. Cotto 2008 und Cotto 2012 sind zwei paar Schuhe. Komisch, dass du das nicht siehst. Einem Cotto-Fan sollte das eigentlich auffallen.

 

[Tobi.G]

Ja. Vergleich doch einfach mal die Beinarbeit. Vor 3-4 Jahren war Cotto in puncto Krafteinteilung und Beinarbeit eine absolute Niete. Letzteres hat sich sehr negativ auf seine Defensive ausgewirkt. Er nahm nicht ohne Grund in fast jedem Kampf +45% der Power Shots. Abgesehen davon ging er immer viel zu überhastet in den Mann und war dabei offen wie ein Scheunentor. Am Samstag (und auch schon im Rückkampf gegen Margarito) stand ein ganz anderer Boxer im Ring. Cotto 2008 und Cotto 2012 sind zwei paar Schuhe. Komisch, dass du das nicht siehst. Einem Cotto-Fan sollte das eigentlich auffallen.

So ist es, ganz genau!

 

[Harlekin]

Bei Cotto lässt sich das ganze doch relativ gut über die Trainer erklären.

Früher teilbetreut, angeblich sich selbst größtenteils trainiert.
Dann Steward der nicht so richtig zu ihm gepasst hat und nun deutliche Fortschritte unter Diaz. Er bräuchte aber noch 2 Runden Kondition mehr um das optimale raus zu holen. Finds aber gut, dass er sich noch entwickelt, viele Boxer lernen ab 30 kaum noch was dazu.

 

[KhaosaiGalaxy]

Hucks Stil hat mit "Frauenboxen" mehr gemein als Mayweathers Stil.

:laugh2::thumb:

 

[Tim B.]

Ja. Vergleich doch einfach mal die Beinarbeit. Vor 3-4 Jahren war Cotto in puncto Krafteinteilung und Beinarbeit eine absolute Niete. Letzteres hat sich sehr negativ auf seine Defensive ausgewirkt. Er nahm nicht ohne Grund in fast jedem Kampf +45% der Power Shots. Abgesehen davon ging er immer viel zu überhastet in den Mann und war dabei offen wie ein Scheunentor. Am Samstag (und auch schon im Rückkampf gegen Margarito) stand ein ganz anderer Boxer im Ring. Cotto 2008 und Cotto 2012 sind zwei paar Schuhe. Komisch, dass du das nicht siehst. Einem Cotto-Fan sollte das eigentlich auffallen.

Gegen Margo im ersten Kampf hat Cotto schon gute Beinarbeit. Er kam nicht damit zurecht, daß Tony 11 Runden einen höllischen Druck aufbaute und durch alle Bomben durchlief.
Gegen Mayorga, shot Margarito und Floyd ist das einfacher.
Krafteinteilung ist leicht gegen Floyd, der von sich aus wenig macht. Wenn aber die Dampfwalze aus Tijuana jede Runde marschiert und 100 Schläge abfeuert, kann Cotto höchstens aufs Fahrrad, wie gegen Manny und streckenweise gegen Clottey.

 

[Tony Jaa]

Margarito ist die Hölle für Cotto. Die Cheato-Version von 2008 würde ihn heute killen.
Sabatais Bewertung von Cotto ist eh sinnfrei:
nach dem Sieg gg Gomez: Cotto auf einer Stufe mit dem großen DLH
nach der Niederlage gg Margarito: oh Cotto ist doch schlecht
nach dem Kampf Mayweather: der beste Cotto aller Zeiten

Cotto ähnelt immer mehr Gatti oder Katsidis. Das Gesicht ist weichgeprügelt. Nach all den Wars war es der beste Cotto aller Zeiten, obwohl hintenheraus wieder von alleine auseinander fällt.

An die ganzen Spaßvögel: Cotto hatte früher einen hervorragenden Trainer mit seinem Onkel.

 

[Tobi.G]

Margarito ist die Hölle für Cotto. Die Cheato-Version von 2008 würde ihn heute killen.
Sabatais Bewertung von Cotto ist eh sinnfrei:
nach dem Sieg gg Gomez: Cotto auf einer Stufe mit dem großen DLH
nach der Niederlage gg Margarito: oh Cotto ist doch schlecht
nach dem Kampf Mayweather: der beste Cotto aller Zeiten

Cotto ähnelt immer mehr Gatti oder Katsidis. Das Gesicht ist weichgeprügelt. Nach all den Wars war es der beste Cotto aller Zeiten, obwohl hintenheraus wieder von alleine auseinander fällt.

An die ganzen Spaßvögel: Cotto hatte früher einen hervorragenden Trainer mit seinem Onkel.

Du als Mayweather-Hater redest Cotto jetzt nur schlecht weil du Mayweather nicht den Sieg über einen guten Gegner gönnen willst. Wie kann man nur Cotto mit Katsidis und Gatti vergleichen, Cotto ist boxerisch wesentlich besser, auch defensiv mittlerweile.

 

[Tony Jaa]

Es ging um das Gesicht. Miguel ist doch ein hübscher Kerl, Gatti und Katsidis waren es auch mal. Mit der Zeit bekamen sie die Boxer-STd-Fresse.

Cotto ist ein Elite-Boxer, dessen Skills immer unterschätzt wurden. Das habe ich doch immer geschrieben, während andere immer gerne irgendwelche Compubox-Daten zitierten.
Er ist aber immer noch genauso shot wie er es gg Mayorga war. Es war schon erstaunlich, dass er mit einer löchrigen Doppeldeckung Mayweathers Offensive mehr oder weniger neutralisieren konnte.

Floyd hat zum ersten Mal überhaupt gg einen Boxer gekämpft, der im WW in den letzten Jahren etwas zu Sagen hatte. Obwohl Cotto definitiv past-prime ist, war es bis zur 8ten Runde ein völlig ausgeglichenes Match.
Boxer wie Cotto, Margarito etc sind dann doch eine andere KRagenweite als Ricky Hatton oder Carlos Baldomir.

Die Punktrichter sind so lächerlich, wie immer bei Floyd. Cotto hat weniger Runden bekommen als gg Pacquiao. haha

 

[sabatai]

Boxer wie Cotto, Margarito etc sind dann doch eine andere KRagenweite als Ricky Hatton oder Carlos Baldomir...

...oder Shane Mosley.

Floyd hat zum ersten Mal überhaupt gg einen Boxer gekämpft, der im WW in den letzten Jahren etwas zu Sagen hatte.

Mosley war nach dem Sieg gegen Margarito die klare #1 im Weltergewicht.

Ortiz war nach dem Sieg gg Berto die #3 hinter Mayweather und Pacquiao.

Cotto war die #1 im Superwelter.

Demnach ist Mayweather in seinen letzten Kämpfen gegen die #1, #3 und #1 der jeweiligen Gewichtsklasse angetreten.

 

[Tony Jaa]

Ortiz ist doch keiner von den Veteranen. Irgendwelche Positionen sind da egal. Das schreibe ich doch schon seit Ewigkeiten.
Wie man einen Sieg gg den shotten Mosley abfeiern kann, der danach von 4 Kämpfen keinen Einzigen gewinnt, ist mir ein Rätsel.
Als Williams, Margarito, Clottey, Cotto und Mosley sich um den WW-Thron gestritten haben, hat Floyd Urlaub gemacht.
Mir ist es relativ egal, was du nun schreibst. Dieser Kampf hat mir mein Bild von Mayweather bestätigt. Cotto war der erste Boxer (Mini-Marquez klammer ich mal aus), der ähnliche körperliche Paramter wie Floyd vorzuweisen hat und den ich als einen Top-WW eingestuft habe.
In all den Mythical Matchups verprügelt ihn Floyd wie Gatti :laugh2:. Laut seinen Groupies war es ja auch nie ein Problem, dass er gg solche Leute nicht angetreten ist, weil er ohnehin der große Floyd ist, der mit 20 Schlägen pro Runde und ohne Power auch Margarito locker ausboxt.
Der direkte Vergleich war dann doch etwas anders und unterstreicht, dass was ich schon immer geglaubt habe. Prime-Prime wären das alles interessante und enge Duelle auf Augenhöhe gewesen.
Das ist auch keine Schande. Style und körperliche Überlegenheit spielen beim Boxen halt auch eine Rolle. SObald man die Besten boxt, verliert man auch mal.
Floyd ist ein sehr, sehr guter Boxer. Er vom Niveau ein Mosley, DLH oder das was Cotto geworden wäre, hätte es Cheato nicht gegeben.
Er ist aber längst kein SRL.

 

[Snipes]

Finde ich total überzogen. Außerdem finde ich es einfach unfair ggü Mayweathers Gegnern, wenn man nach den Kämpfen dann immer sagt, dass die Shot waren oder nun endgültig über dem Berg sind. Meines Erachtens war das eine klasse Leistung von Cotto... vielleicht war es sogar die beste Leistung seit einigen Jahren von ihm. Trotz dessen habe ich wenig Gefahr für Mayweather gesehen. Muss man doch einfach mal anerkennen. Die ganze Kritik an Mayweather basiert doch nur auf dem fehlenden Kampf gg Manny... und er muss Manny doch gar nicht fürchten... auch Prime for Prime ist das eine mehr als ausgeglichene Nummer.

 

[Tony Jaa]

Korrektur: Die Kritik bezieht sich auf fehlende Kämpfe gg Williams, Margarito, Cotto, Clottey, Mosley [in der Zeit in der es relevant gewesen wäre]. Und die muss Floyd ja gar nicht fürchten. hoho
Wozu boxt man eigentlich überhaupt noch?

Ich bin ja kein großer Fan von DLH, aber er hat Leute wie Quartey geboxt. Und da kam ein Duell auf Augenhöhe zustande, obwohl Ike vllt jetzt nicht der Glamour-Boxer war, den Leute über Jahre hinweg in irgendwelchen p4p-Listen hatten.

Baldomir, Judah und Hatton hätten gg keinen der Genannten eine Chance. Judah hatte ein Runde gg Cotto und wurde von Clottey ausgeboxt. Baldomir und Hatton müssen wir nicht diskutieren. Die hätte Margarito in einem Handicap-Match ausgeknockt.

 

[Snipes]

Wäre es so gekommen, dann würd es jetzt unter anderem heissen... der hat aber Hatton nicht geboxt - der war damals ungeschlagen und stand zur Verfügung. Ist halt müßig zu diskutieren... ich schaue mir lieber die Kämpfe an, die es gegeben hat und bewerte diese.

 

[Big d]

Atlas mit ziemlich deutlichen worten gegenüber arum

http://www.boxingscene.com/atlas-blasts-arum-talks-mayweather-pacquiao-outcome--48522