O-Scoring: Golovkin-Stevens (+Abdusalamov)

[KhaosaiGalaxy]

Perez war richtig klasse. der hat den Mago von der ersten runde an, in die schule geschickt. die kommentare der HBO leute hatten mich in der ersten hälfte des kampfes schon frustriert. erst als klar war, dass Perez das ding locker machen würde, drehten die kommentare sich.
im anschluss dann den KLASSEN schlechteren Stevens zu sehen, welcher sich viel schlechter bewegte und einfach insgesamt viel schlechter nur boxen konnte, als der HW Perez, war schon ein echter kontrast. Golo wirkte sehr ordinary, bei nun wirklich riesen körperlichen vorteilen. hätte Stevens ein bisschen von den skills des Perez gehabt, hätte er dem Golo sehr sehr gefährlich werden können.
Mann des abends ganz klar Perez IMO, den ich vorher noch nicht kannte. mit nen bisschen mehr bums in den fäusten wäre er ein top contender.

Also ganz so krass - Golovkin betreffend - würde ich das nicht sehen. Der Mann war doch gut, zwar nicht überragend, aber er hat seinen Job (fast) erwartungsgemäß erledigt und Stevens klar und vorzeitig in die Schranken gewiesen. Was will man mehr ? Stevens hat auch zumindest gezeigt, daß er keine völlige Gurke ist, und vielleicht so manch anderer MW gegen ihn, außer eben Golovkin, Probleme bekommen könnte. Also "ordinary" ist Golovkin keinesfalls ! Im MW darf man ihn schon als Nr. 1 bezeichnen. Martinez, verletzungsanfällig und alternd, hat stark nachgelassen, ein Quillin, der ja durchaus Talent und Power hat, ist aber vom Gesamtpaket her schlechter als Golovkin. Nur muß man nicht immer von einem Extrem ins andere gehen. Genauso wenig wie man Golovkin ordinary nennen kann, ist er andererseits die neue P4P-Supermacht. Von "Betonkinn" war hier irgendwo im Forum die Rede : Lachhaft. Wann/wie (oft) hat er das unter Beweis gestellt ? Es war ja jetzt auch nicht so, als ob die Punches, die er weggesteckt hat, von einem Hearns oder Hagler gekommen sind. Es sei denn, man redet sich einen Curtis Stevens im NACHHINEIN zu einem MW-Tyson schön (von dem erheblichen physischen Unterschied gegenüber Golovkin mal ganz zu schweigen). Also, die Kirche einfach mal im Dorf lassen, negativ wie positiv, bei der Bewertung eines Boxers. Ich denke, Golovkin kann mit seiner knüppelharten und eben auch technisch fundierten Offensive lange im MW was reißen. Das ist die eine Sache. Eine andere wäre dann das Supermittel, wo sich weniger physisch unterlegene Gegner finden lassen und es auch Leute gibt, die boxerisch/TAKTISCH sehr clever sind. Meiner Meinung nach würde da die Luft für Golovkin mit seinem Style erheblich dünner.

 

[Realist]

Ich wollte es gerade ansprechen, dass ich es für wahrscheinlich halte, dass Abdusalamovs Karriere beendet ist und er froh sein kann, wenn er keine schweren bleibenden Schäden davonträgt.
Und dann diese Nachricht. Der Kerl tut mir echt Leid, weil er in fast jeder Rundenpause den Eindruck machte, dass er eigentlich gar nich mehr wollte/konnte.
In seiner Ecke hat man das aber komplett ignoriert und den Gedanken an eine Aufgabe gar nicht erst zugelassen.
Der Kampf mag für alle Unterhaltsam gewesen sein, aber das was da abgelaufen ist war einfach nicht zu rechtfertigen.
Schon nach spätestens 5 Runden hätte ein Blick eines ausreichend qualifizierten Objektiven Außenstehenden zu Abdusalamov vollkommen ausgereicht, um festzustellen dass er schleunigst aus dem Kampf genommen werden sollte.
Ich habe während des Kampfes schon die Hände über den Kopf zusammengeschlagen und einen Abbruch herbeigesehnt. Leider ist es nicht so gekommen und jetzt diese Nachricht. Perez's Schläge waren sehr sehr hart, aber Mago hat wirklich fast unmenschliche Nehmerqualitäten gezeigt.
Hoffentlich wird er dafür Gesundheitlich keinen hohen Preis bezahlen müssen. Die Entscheidungen des Ringarztes und der Ringrichters sind durch nichts zu rechtfertigen und dafür sollte man sie zur Rechenschaft ziehen. Von der Ringecke mal ganz zu schweigen.

 

[Goal04]

Hoffentlich wird er dafür Gesundheitlich keinen hohen Preis bezahlen müssen. Die Entscheidungen des Ringarztes und der Ringrichters sind durch nichts zu rechtfertigen und dafür sollte man sie zur Rechenschaft ziehen.

Übertreib doch nicht gleich so dermaßen. Im Nachhinein kann man sowas immer leicht sagen....

 

[Big d]

Ich wollte es gerade ansprechen, dass ich es für wahrscheinlich halte, dass Abdusalamovs Karriere beendet ist und er froh sein kann, wenn er keine schweren bleibenden Schäden davonträgt.
Und dann diese Nachricht. Der Kerl tut mir echt Leid, weil er in fast jeder Rundenpause den Eindruck machte, dass er eigentlich gar nich mehr wollte/konnte.
In seiner Ecke hat man das aber komplett ignoriert und den Gedanken an eine Aufgabe gar nicht erst zugelassen.
Der Kampf mag für alle Unterhaltsam gewesen sein, aber das was da abgelaufen ist war einfach nicht zu rechtfertigen.
Schon nach spätestens 5 Runden hätte ein Blick eines ausreichend qualifizierten Objektiven Außenstehenden zu Abdusalamov vollkommen ausgereicht, um festzustellen dass er schleunigst aus dem Kampf genommen werden sollte.
Ich habe während des Kampfes schon die Hände über den Kopf zusammengeschlagen und einen Abbruch herbeigesehnt. Leider ist es nicht so gekommen und jetzt diese Nachricht. Perez's Schläge waren sehr sehr hart, aber Mago hat wirklich fast unmenschliche Nehmerqualitäten gezeigt.
Hoffentlich wird er dafür Gesundheitlich keinen hohen Preis bezahlen müssen. Die Entscheidungen des Ringarztes und der Ringrichters sind durch nichts zu rechtfertigen und dafür sollte man sie zur Rechenschaft ziehen.

sehe ich eigentlich nicht so. konditionell war er am ende, aber eigentlich hat er bis auf die 2. hälfte der letzten runde immer noch zurückgeschlagen. in der 10. hätte man abbrechen können, aber IMO nicht müssen.

 

[Realist]

Übertreib doch nicht gleich so dermaßen. Im Nachhinein kann man sowas immer leicht sagen....

Im Nachhinein? In dem Beitrag steht alles geschrieben. Wenn du mir das nicht abkaufst oder es dir selbst während des Kampfes nicht im entferntesten aufgefallen ist, dann solltest du dich besser fragen ob dir was entgangen ist, anstatt hier anderen die ihre Eindrücke schildern, Klugsch...erei vorzuwerfen.

 

[Goal04]

Im Nachhinein? In dem Beitrag steht alles geschrieben. Wenn du mir das nicht abkaufst oder es dir selbst während des Kampfes nicht im entferntesten aufgefallen ist, dann solltest du dich besser fragen ob dir was entgangen ist, anstatt hier anderen die ihre Eindrücke schildern, Klugsch...erei vorzuwerfen.

Natürlich glaube ich dir das, wenn du sagst du hättest den Kampf schon vorher abgebrochen. Ich finde aber, dass kann man bei dem Kampfverlauf nicht erwarten. Mir ist auch aufgefallen, dass Mago schon recht früh von der gebrochnen Nase sprach bzw. zu Erst sah es aus wie als wenn er auf den Kiefer zeigte... Aber die Runden hinaus, sah ich keinen Grund den Kampf abzubrechen. Perez war besser, aber nicht so überlegen und vernichtend, dass man das Handtuch hätte werfen MÜSSEN oder den Kampf zwingend hätte abbrechen müssen. Dies war meiner Ansicht nach keinesfalls gegeben. So Kämpfe gibt es zuhauf!!! Dass jetzt später dieses Blutgerinsel entstand ist einfach verdammt bitter und traurig; aber ich würde da niemandem einen Vorwurf machen. Höchstens, wenn überhaupt der Ringecke.. Aber dem Arzt oder Ringrichter auf gar keinen Fall....

 

[desl]

Also ich für meinen Teil kann nur sagen, dass ich während des Betrachten des Kampfes nicht den Eindruck hatte, dass sich da irgendwelche schwerwiegenden gesundheitlichen Probleme bei Abdusalamov anbahnen.

Auf mich machte er in den Ringpausen auch nicht den Eindruck, als wenn er nicht mehr konnte/wollte.


Kann natürlich sein, dass seine Karriere nun vorrüber ist. Die Karriere von Joe Mesi war nach dem Kampf mit Jirov ja auch so ziemlich zu Ende.

 

[Tony Jaa]

Ich habe Dutzende Fights gesehen, die über die volle Distanz gegangen sind, obwohl man dort eher hätte abbrechen können als gestern. Die Offiziellen haben auch keine Röntgen-Augen.
Ist wohl eine natürliche menschliche Reaktion bei so einer Tragödie immer einen Schuldigen zu suchen.

 

[Realist]

Natürlich glaube ich dir das, wenn du sagst du hättest den Kampf schon vorher abgebrochen. Ich finde aber, dass kann man bei dem Kampfverlauf nicht erwarten. Mir ist auch aufgefallen, dass Mago schon recht früh von der gebrochnen Nase sprach bzw. zu Erst sah es aus wie als wenn er auf den Kiefer zeigte... Aber die Runden hinaus, sah ich keinen Grund den Kampf abzubrechen. Perez war besser, aber nicht so überlegen und vernichtend, dass man das Handtuch hätte werfen MÜSSEN oder den Kampf zwingend hätte abbrechen müssen. Dies war meiner Ansicht nach keinesfalls gegeben. So Kämpfe gibt es zuhauf!!! Dass jetzt später dieses Blutgerinsel entstand ist einfach verdammt bitter und traurig; aber ich würde da niemandem einen Vorwurf machen. Höchstens, wenn überhaupt der Ringecke.. Aber dem Arzt oder Ringrichter auf gar keinen Fall....

Die Ringecke habe ich am Ende gar nicht mehr erwähnt aber es sollte klar sein, dass überspitzt gesagt, deren Köpfe ebenfalls rollen sollten.


Es geht nicht nur darum wie überlegen jemand ist. Die Schläge von Perez waren sehr hart, aber Mago konnte sie noch so gerade vertragen ohne angeknockt zu sein. Die Vielzahl der Schläge waren dann aber eindeutig zu viel für die Gesundheit, auch wenn sie sich nicht während des Kampfes in der Form einer kompletten Kampfunfähigkeit geäußert haben.(das müssen sie nicht)
Es war einfach so das Perez sehr hart schlägt, Mago zu viel kassiert aber dennoch soviel wegstecken kann, dass dies einfach eine Fatale Kombination ergibt, da er durch einzelne Schläge nicht so leicht anzuknocken ist (der Mccline Knockdown als Beispiel ist hier vollkommen abwegig)
Bei dieser Kombination liegt es 1. am Boxer selbst, danach an seiner Ringecke und dann an den Offiziellen, entsprechende Konsequenzen zu ziehen.

Schon nach der ersten Runde entstand bei mir zum ersten mal der Eindruck, dass Mago am liebsten schon aufgehört hätte, aber dies von seiner Ecke komplett ignoriert wurde und er sich dann einfach fügte. Im Laufe der folgenden Rundenpausen wiederholte sich dieses Bild und ein Blick in Mago's Körpersprache und in sein Gesicht sprach Bände.

Wie gesagt waren das meine Eindrücke, die ich aus Zeitgründen im Laufe des heutigen Tages hier nicht schon vorher veröffentlichen könnte.
Offensichtlich war meine Besorgnis völlig Berechtigt.
Das es jetzt einigen so vorkommt, als würde ich nur so tun als hätte ich es so erlebt ist wohl natürlich.

 

[PsychoGamer]

Also ich für meinen Teil kann nur sagen, dass ich während des Betrachten des Kampfes nicht den Eindruck hatte, dass sich da irgendwelche schwerwiegenden gesundheitlichen Probleme bei Abdusalamov anbahnen.

Auf mich machte er in den Ringpausen auch nicht den Eindruck, als wenn er nicht mehr konnte/wollte.


Kann natürlich sein, dass seine Karriere nun vorrüber ist. Die Karriere von Joe Mesi war nach dem Kampf mit Jirov ja auch so ziemlich zu Ende.

Wenn er da ohne Schäden durchkommt, wird er es sich zweimal überlegen, ob er nochmal boxt! Seine Karriere wird dann höchstwahrscheinlich vorbei sein.

 

[buta]

Natürlich glaube ich dir das, wenn du sagst du hättest den Kampf schon vorher abgebrochen. Ich finde aber, dass kann man bei dem Kampfverlauf nicht erwarten. Mir ist auch aufgefallen, dass Mago schon recht früh von der gebrochnen Nase sprach bzw. zu Erst sah es aus wie als wenn er auf den Kiefer zeigte... Aber die Runden hinaus, sah ich keinen Grund den Kampf abzubrechen. Perez war besser, aber nicht so überlegen und vernichtend, dass man das Handtuch hätte werfen MÜSSEN oder den Kampf zwingend hätte abbrechen müssen. Dies war meiner Ansicht nach keinesfalls gegeben. So Kämpfe gibt es zuhauf!!! Dass jetzt später dieses Blutgerinsel entstand ist einfach verdammt bitter und traurig; aber ich würde da niemandem einen Vorwurf machen. Höchstens, wenn überhaupt der Ringecke.. Aber dem Arzt oder Ringrichter auf gar keinen Fall....

Interessant, wie unterschiedlich Kämpfe wahrgenommen werden. Wir haben gestern in unserer Skype-Konferenz ab der sechsten Runde mit dem Handtuch gerechnet, gebettelt, dass die Ringecke endlich ein Einsehen hat und uns zunehmend darüber geärgert, dass der Kampf nicht abgebrochen wird. Uns ist es übrigens auch so vorgekommen, dass Abdusalamov sich in der ersten Runde eine schwere Gesichtsverletzung zugezogen hat. Seine linke Gesichtshälfte ist ja auch entsprechend angeschwollen.

Letztlich ist und war das "Zurückschlagen" für mich nie das entscheidende Kriterium, einen etwaigen Abbruch hinauszuzögern, denn schwere bis schwerste Treffer zum Kopf nimmt der Betroffene ja trotzdem, ob er nun mit Schlägen antwortet oder nicht (und es ist einfach ein naiver, aber irgendwie doch verbreiteter Kinderglaube, dass Schläge nur dann Wirkung zeigen, wenn der Getroffene das durch sein Verhalten anzeigt. Was hirnphysiologisch abläuft, kann man als Zuschauer nunmal nicht sehen).

 

[Realist]

Ist wohl eine natürliche menschliche Reaktion bei so einer Tragödie immer einen Schuldigen zu suchen.

Mit dieser vorurteilhaften, allgemeingültigen Aussage täuschst du dich gewaltig. Es soll nämlich Leute geben, die einige Dinge etwas Intensiver oder anders wahrnehmen als andere.
Das sollte man in seine Analysen miteinbeziehen, wenn man über andere urteilt.

 

[treize]

Interessant, wie unterschiedlich Kämpfe wahrgenommen werden. Wir haben gestern in unserer Skype-Konferenz ab der sechsten Runde mit dem Handtuch gerechnet, gebettelt, dass die Ringecke endlich ein Einsehen hat und uns zunehmend darüber geärgert, dass der Kampf nicht abgebrochen wird. Uns ist es übrigens auch so vorgekommen, dass Abdusalamov sich in der ersten Runde eine schwere Gesichtsverletzung zugezogen hat. Seine linke Gesichtshälfte ist ja auch entsprechend angeschwollen.

Letztlich ist und war das "Zurückschlagen" für mich nie das entscheidende Kriterium, einen etwaigen Abbruch hinauszuzögern, denn schwere bis schwerste Treffer zum Kopf nimmt der Betroffene ja trotzdem, ob er nun mit Schlägen antwortet oder nicht (und es ist einfach ein naiver, aber irgendwie doch verbreiteter Kinderglaube, dass Schläge nur dann Wirkung zeigen, wenn der Getroffene das durch sein Verhalten anzeigt. Was hirnphysiologisch abläuft, kann man als Zuschauer nunmal nicht sehen).

Jo...

Mein Mann! :thumb:

 

[Tony Jaa]

Letztlich ist und war das "Zurückschlagen" für mich nie das entscheidende Kriterium, einen etwaigen Abbruch hinauszuzögern, denn schwere bis schwerste Treffer zum Kopf nimmt der Betroffene ja trotzdem, ob er nun mit Schlägen antwortet oder nicht (und es ist einfach ein naiver, aber irgendwie doch verbreiteter Kinderglaube, dass Schläge nur dann Wirkung zeigen, wenn der Getroffene das durch sein Verhalten anzeigt. Was hirnphysiologisch abläuft, kann man als Zuschauer nunmal nicht sehen).

Das Zurückschlagen hat damit zu tun, ob man den Kampf aufgrund der Unfähigkeit zur Selbstverteidigung abbricht oder nicht.
Dieser "naive Kinderglaube" ist hier überhaupt nicht verbreitet, zumindest hat ihn keiner ausgesprochen.
Boxen ist nun mal gesundheitsgefährdend und gefährlich. Deswegen müssen die Offiziellen auch seriös und sachlich agiert. Und da sehe ich beim gestrigen Fight keinen große Fahrlässigkeit.

Mit dieser vorurteilhaften, allgemeingültigen Aussage täuschst du dich gewaltig. Es soll nämlich Leute geben, die einige Dinge etwas Intensiver oder anders wahrnehmen als andere.
Das sollte man in seine Analysen miteinbeziehen, wenn man über andere urteilt.

Und das heißt was?? Manche Ringrichter brechen früher ab, manche später. Das Gleiche gilt für die Ecken oder die Ärzte.
Was man aber durchaus "objektiv" beurteilen kann, ist die Frage ob das "laufen lassen" des Kampfes gestern außerhalb des "allgemeinen Verhaltens" bei Boxkämpfen anzusiedeln ist. Und da ist mein Eindruck ein klares Nein.
Von daher weiß ich auch nicht für was man den Ringrichter zur Rechenschaft ziehen sollte.

 

[LeZ]

Mir fehlen ausreichend grosse Buchstaben um angemessen BULL-SH!T zu tippen. Ich habe mir den Kampf von der 8. Runde nur ein paar Minuten angesehen und konnte mir das nicht zu Ende ankucken. "Kein Grund zum Abbrechen" ? Der hatte ein zerschlagenes Gesicht und weiterhin ständig Schläge mit dem GEsicht gestoppt, der Kämpfer kann da nicht entscheiden, da MUSS die Ecke abbrechen. "Allgemeines Verhalten" my a$$, im Boxen laufen so viele Ar$chgesichter rum die ihre Boxer zur Not im Ring sterben lassen nur um den Warrior rauszukehren, deshalb eine Ecke von Versagen freizusprechen ist nur lächerlich.

 

[Goal04]

Bin da ganz bei Tony Jaa. Den "Schuldigen" jetzt bei Ringrichter oder Ringarzt zu suchen, finde ich falsch. Wenn sich einer Vorwürfe machen muss, dann vielleicht die Ecke/ das Team von Mago.

 

[Realist]

Und das heißt was?? Manche Ringrichter brechen früher ab, manche später. Das Gleiche gilt für die Ecken oder die Ärzte.
Was man aber durchaus "objektiv" beurteilen kann, ist die Frage ob das "laufen lassen" des Kampfes gestern außerhalb des "allgemeinen Verhaltens" bei Boxkämpfen anzusiedeln ist. Und da ist mein Eindruck ein klares Nein.
Von daher weiß ich auch nicht für was man den Ringrichter zur Rechenschaft ziehen sollte.

Es erfordert anscheinend auch einen geschulten Blick oder ein gewisses Einfühlungsvermögen oder einen ausgeprägten Realitätssinn um die Situation des Boxers zu erkennen. Den Offiziellen kann man daher wohl tatsächlich nicht soviel anhaben. Im Notfall haben sie einfach nur keinen guten Job gemacht.

Das Verhalten der Ecke von Mago ist jedoch unverzeihlich. Sie kennen ihren Schützling am besten, reden mit ihm und sehen wie er sich fühlt und ihnen sollte die Gesundheit ihres Schützlings am wichtigsten sein. Das Gegenteil war der Fall. Die haben Mago (indirekt) dazu aufgefordert ein Mann zu sein und gefälligst weiterzumachen. Das wollte Mago selbst in dieser Situation und in diesem Zustand, offensichtlich nicht auf sich sitzen lassen.
Wenn jemand bestraft werden muss dann aufjedenfall die Ringecke. Sollten die sowas wie ein Gewissen haben, machen die sich jetzt wahrscheinlich schon selbst fertig.
Sicher bin ich mir da aber nicht.

 

[PsychoGamer]

Sergio Mora hat Angst vor Golovkin:


Andymxx: see what happened to Magomed, I do think GGG's last test is a slick fighter. Mora??!

Sergio Mora: Slick? Probably is not the word. Skilled and strong? Yes. But he only has that left hook.

Andymxx: I mean he needs to be tested against a slick fighter and I think you could be #goodmatchup

Sergio Mora: Hell no I'm not. He's a (beatable) BEAST.

 

[jkd]

wirklich sehr schade wenn Mago sich größere verletzungen zugezogen haben sollte. hoffen wir das beste.

mich hatte gestört/gewundert, dass man nicht auf Magos bedenken, die er ganz eindeutig nach der ersten runde hatte, eingegangen war. man hat sich seine verletzung doch gar nicht richtig angeguckt oder? man hatte keinen ringarzt hinzu gezogen oder? ich hatte jedenfalls nicht den eindruck, dass man klar stellen wollte, um welche art verletzung es sich wohl handeln würde. verstehe aber auch Tony Jaas ansicht, der den ungewissen live moment schildert, wo Mago eben deutlich zurück schlug und gewinnen wollte. hier hätte es viel fingerspitzengefühl geben müssen, sehr verantwortungsbewusste leute, die sich getraut hätten, sich der sache anzunehmen. vielleicht der ringrichter, der sowas erkennen und auf einen ärztlichen check bestehen muss. das war hier aber alles nicht eindeutig. Mago wirkte "leider" zu frisch, zu stark. kann mir vorstellen, dass der ref sich da ein bisschen auf die leute in Magos ecke verlassen hat, die widerum nicht auf Mago eingingen. also ich hatte auch diese gedanken, um welche verletzung es sich handeln könnte und bemerkt, dass man nicht auf Magos bedenken einging und es als riskant empfunden. sehr unglücklicher verlauf.

 

[Tony Jaa]

Mir fehlen ausreichend grosse Buchstaben um angemessen BULL-SH!T zu tippen. Ich habe mir den Kampf von der 8. Runde nur ein paar Minuten angesehen und konnte mir das nicht zu Ende ankucken. "Kein Grund zum Abbrechen" ? Der hatte ein zerschlagenes Gesicht und weiterhin ständig Schläge mit dem GEsicht gestoppt, der Kämpfer kann da nicht entscheiden, da MUSS die Ecke abbrechen. "Allgemeines Verhalten" my a$$, im Boxen laufen so viele Ar$chgesichter rum die ihre Boxer zur Not im Ring sterben lassen nur um den Warrior rauszukehren, deshalb eine Ecke von Versagen freizusprechen ist nur lächerlich.

my 4$$, wer bezog sich auf die Ecke?
Ihr fordert hier Konsequenzen für beispielsweise der Ref, obwohl er sich hier so verhält wie es eine deutliche Mehrheit der Ringrichter auch tun würde. Ich finde es schon amüsant mit welcher Leichtigkeit man die Schuld dann beim Referee sucht. Und eine Schuld bei so einem Vorfall wiegt schon einiges.
Wenn ich in seiner Ecke gestanden hätte, hätte ich den Kampf früh gestoppt. So wenn du das aber als Corner ein paar Mal machst, heulen die Sender/Fans etc auch schnell rum (siehe z.B. Buddy McGirt, der es da aber auch etwas übertrieben hat). Obwohl das hier natürlich ein anderer Fall ist.
Mir geht es nur darum, dass auf den Boxern, Betreuern, Offiziellen etc Druck Seitens der Fans, Sender, Promoter etc gemacht wird eine bestimmte Norm zu erfüllen.
Wenn aber genau dieses "Macho"/"Warrior"-Gehabe zu Tragödien führt, sind nur Einzelne schuld.

Mago war jederzeit im Kampf. Das wurde ihm zum Verhängnis.