O-Scoring: Holyfield - Williams + Undercard


The-Real-Deal

Nachwuchsspieler
Beiträge
2.613
Punkte
0
Ort
Schwanenstadt
Du solltest nicht jede Provokation so ernst nehmen, Holy war halt ein ganz großer und da fällt es scher ihn heute so zu sehen.
Das 3000k in der Halle gegen Botha waren kann ich mir nur schwer vorstellen.

Schwer fällt es mir auch.
Doch ich schätze holy schon noch so ein das er weiss was er tut, und nicht viel mehr Risiko eingeht als jeder andere auch.

es waren sogar über 3000k ist auch in einigen Berichten zum Kampf nachzulesen.

Hier ein paar Links: KLICK, KLICK, KLICK v ielleicht kahm es aufgrund der größe der Halle aber nicht so rüber...
 

Jones

Bankspieler
Beiträge
11.529
Punkte
113
Schwer fällt es mir auch.
Doch ich schätze holy schon noch so ein das er weiss was er tut, und nicht viel mehr Risiko eingeht als jeder andere auch.

es waren sogar über 3000k ist auch in einigen Berichten zum Kampf nachzulesen.

Hier ein paar Links: KLICK, KLICK, KLICK v ielleicht kahm es aufgrund der größe der Halle aber nicht so rüber...

Für was steht denn k bei dir?
Es können ja ruhig 3127 Zuschauer gewesen sein, doch für Holy ist das nichts besonderes, er hat schon vor vielen Zuschauern geboxt und für großes Geld.
 

The-Real-Deal

Nachwuchsspieler
Beiträge
2.613
Punkte
0
Ort
Schwanenstadt
Für was steht denn k bei dir?
Es können ja ruhig 3127 Zuschauer gewesen sein, doch für Holy ist das nichts besonderes, er hat schon vor vielen Zuschauern geboxt und für großes Geld.

Sorry war mein Fehler.
Wenn mit k sollte es natürlich heißen über 3k also über 3000 Tausend.
Klar ist das nichts besonderes aber hier hieß es eben immer wieder 50Leute waren in der Halle und keiner mehr will Holy sehen...
 

Buster D

Bankspieler
Beiträge
24.860
Punkte
113
"Der Mann ist fix und fertig und bald wäre wahrscheinlich nicht mal mehr mein Opa der richtige Gegner"

Holyfield ist sicher nicht mehr in seiner Prime und dazu überschätzt er sich und seine verbleibenden Möglichkeiten , aber DIESE Aussage oben ist grober Unfug !

Er hat mich mit seiner Leistung gegen Valuev umgehauen. Und ich hätte nie gedacht, dass er Botha ausknockt. Holy hat für sein Alter und seinen Stil noch verdammt viel drauf !

Mit deinem letzten Satz bis du deutlich näher dran an groben Unfug. Er ist fix und fertig und außerdem kennst du meinen Opa nicht :D
 

The-Real-Deal

Nachwuchsspieler
Beiträge
2.613
Punkte
0
Ort
Schwanenstadt
Mit deinem letzten Satz bis du deutlich näher dran an groben Unfug. Er ist fix und fertig und außerdem kennst du meinen Opa nicht :D

Leute,Leute...So kommen wir nie zu einem Ende... ;)

Wir denken eben Holy ist nur fast fertig (eben nicht völlig) und du meinst dein Opa knockt Ihn aus... ;)
Ich verwette zwar sehr,sehr viel darauf das dies niemals passieren würde aber es soll ja bekanntlich jeder seine Meinung haben... ,)

Lasst Holy doch einfach machen, verhindern können wir es ohnehin nicht...
 

Young Kaelin

merthyr matchstick
Beiträge
48.688
Punkte
113
Lasst Holy doch einfach machen, verhindern können wir es ohnehin nicht...

das stimmt, wir können hier nix verhindern, aber der gute alte Holy ist sowas von shot..., das tat einem ja weh, wenn man sah, wie der da im Ring herumtapste gegen Williams.... ,

Holy ist fertig, da kommt nix, aber gar nix mehr und ich meinte wirklich gar nix... alles hat sich an skills von ihm verabschiedet... auf Nimmerwiedersehen. , mit was vom Traurigsten, was ich jemals an shottem in Boxringen sah.
 

Totto

Bankspieler
Beiträge
11.297
Punkte
113
Mit deinem letzten Satz bis du deutlich näher dran an groben Unfug. Er ist fix und fertig und außerdem kennst du meinen Opa nicht :D

Das hättest Du wahrscheinlich vor dem Tyson-Fight auch schon gesagt...

Vielleicht gehörst Du ja zu der Fraktion, bei der die Prime von Boxern grundsätzlich 6 Runden lang dauert und die danach völlig shot sind ?
 

nobbylenz

former Box-Tippspiel-Champion
Beiträge
4.085
Punkte
83
Ort
Ostfriesland
Das hättest Du wahrscheinlich vor dem Tyson-Fight auch schon gesagt...

Vielleicht gehörst Du ja zu der Fraktion, bei der die Prime von Boxern grundsätzlich 6 Runden lang dauert und die danach völlig shot sind ?

Irgendwie erinnert mich das ganze hier an das legendäre Gespräch zwischen Waldi Hartmann und Rudi Völler, als immer wieder von einem "noch tieferen tieferen Tiefpunkt" der Deutschen Nationalelf geredet wurde, bis "Tante Käthe" schließlich der Kragen platzte...mir geht es genau so, dieses ständige Gerede, ein Boxer sei "shot", oder "total shot", nervt mich nur noch und hat manchmal auch nur begrenzte Gültigkeit. Dann nämlich, wenn der eigtl. "shotte" Boxer auf einmal wieder im Ring steht und wider Erwarten doch noch nicht ganz "hinüber" ist (to be shot heißt wörtlich übersetzt: "hinüber sein").
Um beim Thema zu bleiben: Holyfield wurde (auch hier) sicher schon vor 6-7 Jahren als "shot" oder "völlig shot" bezeichnet (nach den Niederlagen gegen Toney und Donald), danach kam er mit einer ordentlichen Leistung gegen Valuev zurück. Den dicken Botha konnte er immerhin auch noch ausknocken.
Andere aktuelle Beispiele: Monte Barrett galt schon mehrmals als "shot" und nur noch als etwas besserer Aufbaugegner. Nach der peinlichen Niederlage gegen Cliff Couser besiegte er jedoch Tye Fields spektakulär, danach bezog er kurzrundig Prügel gegen Solis und Haye, bevor er gegen David Tua ein Unentschieden holte und diesen dabei sogar am Boden hatte. Am letzten WE boxte er allerdings auf der Undercard von Holyfield - Williams nur Unentschieden gegen einen Journeyman.
Ich selbst würde deshalb für einen Boxer auch nicht den Begriff "shot" benutzen, sondern eher von nachlassenden Fähigkeiten sprechen. Das bedeutet doch aber nicht, dass Boxer "mit nachlassenden Fähigkeiten" nun gar nicht mehr boxen sollten bzw. keine guten Kämpfe mehr liefern könnten. Mir ist es allemal lieber, Boxer aus der 2. oder 3.Reihe zeigen einen guten, sehenswerten Kampf, als wenn diejenigen aus der 1.Reihe häufig nur klar schwächere Leute oder gar nicht mehr boxen, nur labern, am liebsten über die Höhen der Börse, oder überraschend häufig kurzfristig erkranken :). Wer wissen ja wohl alle, wer damit gemeint ist. Es müssen eben nicht "nur" WM-Kämpfe sein, häufig sind die Fights auf der Undercard sogar sehr viel interessanter.
Unter diesem Aspekt betrachtet waren z.B. auch Holyfield - Botha oder Barrett - Fields (mit sehenswerten one-punch-KO) durchaus spannende, sehenswerte Kämpfe mit hohem "Unterhaltungswert".
Wie von mir und The-Real-Deal bereits erwähnt, wären für Holyfiled Kämpfe gegen Leute wie Austin, Mormeck, Tarver, McCall, Harris, Oquendo, Rahman, Guinn, Lawrence, Gavern oder Barrett (Alle Boxrec top 50) absolut in Ordnung, sogar David Tua könnte man noch nennen. Gegen all' diese Gegner sehe ich Holyfield nicht mal von vorherein hinten - und wenn er gegen mindestens 10-12 Leute aus den derzeitigen TOP-50 zumindest noch Chancen hat, dann mögen seine Fähigkeiten nachgelassen haben - "shot" ist er dann aber wohl kaum, oder? Wie schon gesagt, Holy - Tarver wäre doch ein sehr gut vermarkbares Duell zweier ehemaliger CW-WM, beide sind Ü-40 und haben einen grossen Namen. Ein durchaus reizvolles Duell, wie ich finde und Holyfield hätte in diesem Duell IMO ganz gute Chancen.
Allerdings werden sich wohl auch gleich wieder Schlauberger melden, die die oben erwähnten Gegner auch gleich alle als "shot" bezeichnen werden, die nur deshalb noch so weit oben stehen, weil das HW ja soooo schwach ist wie niemals zuvor. Aber diese Diskussion ist auch schon so alt wie dieses Box-Forum selbst.
Das "Problem" bei Holy ist natürlich, wie er vielleicht auch selbst weiss, dass es sportlich nicht mehr für ganz nach oben reichen wird, aber ein Title-Shot natürlich das meiste Geld bringt. Und das scheint er ja dringend zu benötigen. Also redet er zuweilen immer noch von einem WM-Fight...und wenn man sieht, mit wie wenig sportlicher Leistung Shannon Briggs an einen Title-Shot gekommen ist, dann wurde ich das an seiner Stelle auch so machen :D Zumindest bei BoxRec ist Holyfield (derzeit Position Nr.20!) viel besser plaziert als Briggs vor seinem WM-Kampf gegen Vitali Klitschko. Und dieser Kampf hat ja tatsächlich auch stattgefunden, womit ich niemals gerechnet hätte. Also wer weiss, was noch kommt..."it ain't over till it's over".
 
Zuletzt bearbeitet:

speedclem

Bankspieler
Beiträge
6.438
Punkte
113
niemand sagt hier, dass holyfield shot ist.
der mann ist fast 50. mehr braucht man nicht zu sagen.
(schon vor jahren, nach donald, erhielt er in einikgen staaten keine boxlizenz mehr, oder wie immer man das nennen will)
 

nobbylenz

former Box-Tippspiel-Champion
Beiträge
4.085
Punkte
83
Ort
Ostfriesland
niemand sagt hier, dass holyfield shot ist.
der mann ist fast 50. mehr braucht man nicht zu sagen.
(schon vor jahren, nach donald, erhielt er in einikgen staaten keine boxlizenz mehr, oder wie immer man das nennen will)

Das stimmt nicht, guckst Du z.B. hier:

das stimmt, wir können hier nix verhindern, aber der gute alte Holy ist sowas von shot..., das tat einem ja weh, wenn man sah, wie der da im Ring herumtapste gegen Williams.... ,

Holy ist fertig, da kommt nix, aber gar nix mehr und ich meinte wirklich gar nix... alles hat sich an skills von ihm verabschiedet... auf Nimmerwiedersehen. , mit was vom Traurigsten, was ich jemals an shottem in Boxringen sah.

Soviel dazu. Wenn Du also schreibst, "niemand sagt hier, dass holyfield shot ist", dann liest Du entweder nicht alle Beiträge (muss man ja auch nicht), nur dann solltest Du eben auch keine Aussagen in den Raum werfen, die sich ganz leicht als falsch herausstellen.
Und allein mit Holy's Alter zu argumentieren, ist auch nicht gerade überzeugend, BHop ist 46 und hat zuletzt Pavlik und Pascal ziemlich "alt" aussehen lassen.
 

The-Real-Deal

Nachwuchsspieler
Beiträge
2.613
Punkte
0
Ort
Schwanenstadt
Allerdings werden sich wohl auch gleich wieder Schlauberger melden, die die oben erwähnten Gegner auch gleich alle als "shot" bezeichnen werden

Meinetwegen sind die dann eben "shot".
Holy-Tarver zb könnte trotzdem um einiges interssanter werden als Haye-Valuev oder Wladi gegen Chisora.
Die sind zwar nicht "shot" aber die Kämpfe trotzdem um nichts interessanter das das Ergebniss schon von Anfang an festeht.
Holy-Tarver zb könnte ein ganz interssanter Kampf werden wenn auch nicht mehr auf allerhöchsten Niveau (Ich hoffe das schreib man so)...

(schon vor jahren, nach donald, erhielt er in einikgen staaten keine boxlizenz mehr, oder wie immer man das nennen will)

Und Heute boxt Holy immer noch.
Und auch wieder in den USA, ja in den USA dort wo es hieß das er niemehr eine Lizenz bekommen würde.
Er bekahm sie übrigens auch in Österreich (Er boxte Valuev mit AUT Lizenz und mit Untersuchung Österreichchischer Ärzte) ohne Probleme.
Auch in Dänemark wird es nicht anders sein.

Auch gegen Ibragimov gabs es Test und Untersuchungen, Ergebniss:
Holyfield gab nicht auf. In Tests musste er seine Fitness nachweisen, was er auch schaffte... Quelle: KLICK
Holyfield musste das auch nicht nur diese zwei mal machen aber hat es eben immer geschafft...So totkrank wird er also wohl noch nicht sein...
 

speedclem

Bankspieler
Beiträge
6.438
Punkte
113
holy ist durch. hopkins ist einfach kein vergleich.
mit 48 sollte ein mann wie holyfield, der solche schlachten geschlagen hat, einfach nicht mehr boxen. er glaubt ja wirklich noch, dass er mal wm werden kann.
er kassiert einfach gg 2. und 3.klassige leute harte treffer (williams, maddalone)
meinetwegen ist er eben shot. aber er ist alt, und in dikesem alter sind die reflexe und vieles anderes was man im boxsport braucht, nicht mehr da
 

Young Kaelin

merthyr matchstick
Beiträge
48.688
Punkte
113
@ nobbylenz

Ich gehöre nicht zu jenen, welche seit zig Jahren Holyfield als shot bezeichnen.

Allerdings trifft imo auf Holyfield genau das zu, was es nach meiner Feststellung bei Boxern tatsächlich gibt: einen Skillzerfall mit einem Punkt von no return....

Wers nicht glaubt, den verweise ich mal zum Studium der Karrieren von z.B. Tyson, Muhammad Ali usw usf.

Das ist auch genau der Punkt, wo Dein Vergleich mit Waldi und Völler hinkt: bei der Fussball-Nati gibts immer wieder eine Blutauffrischung , werden die Parameter zwangsläufig wieder neu abgesteckt, da gibts nicht eine Leistungskurve , welche per se nach unten zeigen MUSS.

Holyfield hat imo den Punkt von no return überschritten, seine lange Karriere, sein Verschleiss, seine dahinwelkenden Skills, sein Alter, das wird einfach nix mehr. Ich bin nicht bereit, mich da selbst zu belügen und ihm einen neuen Frühling, einen neuen Angriff auf die Krone oder "noch n paar gute Kämpfe" in Aussicht zu stellen. Ich seh was anderes , ich mag nicht lügen.

Sherman Williams ist Nummer 163 der boxrec. liste (Holyfield auf Nummer 20), beim Tippspiel hätten wir so einen Fight gar nicht erst zum Tippen akzeptiert, und Sherman Williams trifft Holyfield wie er will und dies obwohl er auch schon 38 Jahre alt ist....., übrigens der gleiche Sherman Williams , welcher gegen Manuel Charr abgestunken ist, nur damit wir sehen, auf welchem Niveau wir uns da bewegen.

Keine Ahnung, was das Umfeld Holyfield noch ins Ohr flüstert, vermutlich das Gleiche, welche sie Ali vor seinen Kämpfen gegen Holmes und Berbick und bei Tyson gegen Williams und Mc Bride gesagt haben.....

Was will er denn sportlich noch erreichen? Für mich ergibt das einfach keinen Sinn mehr.

Oder stimmts doch, dass er schlicht und einfach Pleite ist und jenen trüben Gang im Sachzwang gehen muss, den vor ihm schon zig Boxer gegangen sind?
 

Heinrich1

Nachwuchsspieler
Beiträge
3.164
Punkte
0
@Young Kaelin
Oder stimmts doch, dass er schlicht und einfach Pleite ist und jenen trüben Gang im Sachzwang gehen muss, den vor ihm schon zig Boxer gegangen sind?

Ob er jetzt wirklich pleite.... keine Ahnung.
Man findet einige Aussagen, in denen deutlich das Streben nach Geld als Motiv für Holyfields letzte Kämpfe genannt wird.

boxingnewsonline.net schrieb:
A man who once ruled so majestically should not be reduced to struggling with the likes of Sherman Williams. If you’re in any doubt that money is not the reason he fights on then such a dreadful performance should persuade you to the contrary. Holyfield is hoping, somehow, to earn another mega-money showdown. But it is only his name that carries clout these days, and even that is danger of tarnishing itself.

Quelle:http://www.boxingnewsonline.net/BN08/detail.asp?id=2200
 
Zuletzt bearbeitet:

Totto

Bankspieler
Beiträge
11.297
Punkte
113
Nachlassende Fähigkeiten - klar, in dem Alter !

Aber der Begriff "shot" sagt jedoch nach meinem geringen Sprachverständnis eine Ecke mehr... Würde ich mal mit "völlig fertig" übersetzen.
 

The-Real-Deal

Nachwuchsspieler
Beiträge
2.613
Punkte
0
Ort
Schwanenstadt
Leute das mag ja alles in gewisser Weise stimmen doh selbst wenn es nur wegen des Geldes ist (Was ich ja nicht denke, klar braucht er es aber Holy liebt das Boxen noch immer davon bin ich überzeugt) macht er es doch eigentlich richtig wenn er damit verdienen will.

Er boxt jetzt zb Nielsen der noch dreimal schlechter ist als der aktuelle Holyfield (Das war er vor 8 Jahren schon) verdient gutes Geld damit und haut eben ab und an einen Spruch in Richtung der Weltmeister raus um im gespräch zu bleiben...
 

TitoTrinidad87

Nachwuchsspieler
Beiträge
622
Punkte
0
Ort
Berlin
zu der 'shot'-diskussion

einen boxer als shot zu bezeichnen ist in meinen augen keine beleidigung. der begriff hat sich nun mal unter boxfans durchgesetzt. sehe da nicht das problem bzw. einen grund weshalb man shot nicht mehr benutzen soll.

bei leuten wie cotto und kessler wird der begriff jedoch inflationär benutzt. nicht jeder boxer, der nicht mehr in der form seines lebens ist, ist gleich shot.

zu holy möchte ich nur anmerken, dass er für mich der beste cruiser, einer der besten hw aller zeiten und ein absoluter warrior war. so werde ich ihn auch in positiver erinnerung behalten, auch wenn mir sein übertriebenes religiöses geschwafel auf den geist ging.

an der aktuellen diskussion möcht ich mich garnicht beteiligen, da es für mich keine diskussionsgrundlage gibt. holy ist durch und hat nichts mehr im boxring verloren. wenn es jedoch sein wunsch ist weiterzuboxen, dann bin ich der letzte, der sich darüber aufregen wird, warum auch?
 

speedclem

Bankspieler
Beiträge
6.438
Punkte
113
kann das sein, dass nielsen seit 9 (!) jahren nicht mehr geboxt hat?
na da mach ich mir auch langsam sorgen
 
Oben