O-Scoring: James Toney vs. Samuel Peter (inkl. Nachbesprechung)


timeout4u

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Als Ergänzung vielleicht nicht uninteressant, die Meinung eines beteiligten Punktrichters dazu. Hier einige Passagen:

Let's Hear From Referee Dick Flaherty
by Robert Mladinich from Sweet Science

(...) Judges Dick Flaherty and Alejandro Rochin scored the bout 116-111 for Peter, while Gale Van Hoy saw it 115-112 for Toney. Most of the ringside press believed that Toney won the fight, as did Showtime analyst Al Bernstein.
Many boxing insiders, almost all of whom had no stake in the outcome, had no quarrel with the decision.

Flaherty, who has officiated professional boxing matches as either a judge or referee since 1972, is very secure in his scoring of the bout and doesn’t understand what all the hoopla is about.

“The split decision didn’t surprise me at all, because I knew going in that it would be a difficult fight to judge,” said the 69-year-old Flaherty, a lifelong resident of the Boston area. “This fight was a clash of unique styles.”

Throughout his exemplary career, Flaherty has been relatively immune from controversy, even though he has officiated fights featuring such championship caliber fighters as Marvin Hagler, Sugar Ray Leonard, Steve Collins, Junior Jones, Julian Jackson, Wayne McCullough, Daniel Zaragoza, Roy Jones Jr., Vince Phillips, Zab Judah, Joel Casamayor, Kostya Tszyu, Juan Lazcano, Oleg Maskaev, Erik Morales, Jeff Lacy, Vivian Harris, Bernard Hopkins, Jermain Taylor, Jose Luis Castillo, Tomasz Adamek, Juan Carlos Gomez and Winky Wright.

“In my opinion Toney was out-hustled by Peter,” he said. “Toney took rounds off and Peter, to his credit, outworked him. He was forcing the action and actually out-jabbing Toney, which is not easy to do.”

Flaherty concedes that it is hard for anyone to look good against Toney, but explained that Peter was much improved from the fighter that not long ago dropped Wladimir Klitschko three times but still lost a decision.

“Toney is an excellent defensive fighter who is hard to hit,” explained Flaherty. “I have refereed him in the past and I like the way he works inside. But he didn’t do much against Peter. He made it easy for Peter to outwork him.”

Immediately after the fight, the California Athletic Commission held a critiquing session for all of the officials, a routine that takes place even when there is no controversy involved.

“No one within the commission was critical of my score,” said Flaherty. “The fact is, I think my reputation speaks for itself. I always give 110 percent. My eyes and mind are totally focused on what’s going on in the ring.”

Moreover, says Flaherty, there is no room for self-doubt in the officiating profession, because the direction of a fighter’s career can be altered by any mistakes, however unintentional.

“You can’t get nervous and you can’t second guess or be influenced by others,” said Flaherty. “You have to have faith in your own abilities. Having done this for so long, I have tremendous faith in my ability to officiate fairly and objectively.”

Much of Flaherty’s confidence comes from his more than three decades in law enforcement. He worked for 22 years with Boston’s Metropolitan Police Department, where he attained the rank of lieutenant.

When that department was merged into the Massachusetts State Police, Flaherty spent 11 there years as a lieutenant. He retired in August 2002 as the day tour troop duty officer in Greater Boston.

All in all, he’s been involved in boxing for more than 50 years. He began boxing as a ten-year-old at the Quincy Police Boys Club and won 30 of 36 amateur fights. Fighting as a pro in 1957, boxrec.com lists his record as 0-1.

“I knew I was never going to be a champion, so I got into training kids,” said Flaherty. “One year, in the mid-sixties, I had five kids in the Golden Gloves and they all won.”

Even after so many years in the business, Flaherty still has a love affair with the sweet science, as well as most of the people involved with the sport.
He will never forget the support he received from them after his wife of 34 years, Roe, passed away in December 2004, after a long and arduous battle with pancreatic cancer.

“They rallied around me and pulled me through a very difficult time,” said Flaherty, the father of one daughter, Martine, who received an undergraduate degree in media studies from the prestigious New York University and a graduate degree from the New School of Social Research.

“The boxing community saved me. If not for them, I’d still be a basket case.”

A few weeks prior to judging Toney-Peter, Flaherty worked four fights at the August 5 Madison Square Garden show in New York.

One of those bouts featured Kassim Ouma and Sechew Powell, which Flaherty scored 100-90 for Ouma. As usual, there was no controversy associated with his judging.

“I’ve done a lot of big fights and a lot of little fights,” said Flaherty, who was twice named Man of the Year by the Veteran Boxer Association’s Ring 4 in Boston.

“I referee every fight as if it was a world title fight. That’s the only way to do it. I always give my best. I can’t do any better than that.”
 

Gorgonzola

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Konnte den Kampf erst jetzt anschauen. Eigentlich gehts mir wie Flaherty, von Toney kam einfach zu wenig, obwohl er die klareren Aktionen hatte. Totzdem könnte ich nicht exakt sagen, wie ich gepunktet hätte, da ich den Kampf nur angeschaut, also nich gescort habe. Toney war der bessere, Peter der aktivere Mann. Ein ziemlich enger Kampf und schwer zu punkten, im Endeffekt erscheinen die 116:11-Urteile zu deutlich, aber wenn man sich für eine Seite der Medaille entschieden hat und strikt danach punktet, kann so eine Wertung schon herauskommen.

Vom Kampf selber hatte ich mir mehr versprochen. Toney fehlt die Luft für entscheidende Momente, dazu die nötige Schlagkraft fürs Schwergewicht und Peter boxt seinen Stiefel herunter wie eine langsam vor sich rollende Planierraupe.
 

Patrick

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timeout4u schrieb:
A few weeks prior to judging Toney-Peter, Flaherty worked four fights at the August 5 Madison Square Garden show in New York.

One of those bouts featured Kassim Ouma and Sechew Powell, which Flaherty scored 100-90 for Ouma. As usual, there was no controversy associated with his judging.

:skepsis: :skepsis:

Klar gab es keine Kontroverse, da der richtige Boxer gewonnen hatte, aber Kritik gab es berechtigterweise auch an dieser Scorecard.
 

desl

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Sooo, nu bin ich wieder in Dresden und hab mir den Kampf auch angesehen.

Knappes Ding, ich für meinen Teil habe wie folgt gescored:
1. 10-9
2. 10-9
3. 9-10
4. 10-9
5. 9-10
6. 10-9
7. 10-9
8. 10-9
9. 9-9
10. 9-10
11. 10-9
12. 9-10

115:112 für Toney

Nunja, es waren ein paar knappe Runden dabei. Die 1te, 4te, 11te ... das waren so Runden die man auch an Peter geben konnte.
Aber Innenhände, Nackenschläge, Sschwinger bei denen das Handgelenk über die Schulter des Gegners wegflutscht ... nein, das ist meiner Ansicht nicht soviel wert die die saubereren Treffer von Toney.
Dennoch hat Peter mich überrascht, der ein oder andere Konter über Toneys linken Haken oder der Uppercut, da waren auch gute Treffer dabei.

Man kann Peter aufgrund der knappen Runden als Sieger sehen (ich sehe das ja gerne so, dass ich bei knappen Runden mit einem Punkturteil einverstanden bin, das nicht mehr als 2 Runden von meinem Ergebnis abweicht ... 114:113 für Peter hätt ich nichts gegen), aber 116:111 ist in der Tat zu deutlich. Auf einer Scorecard hat Peter z.B. die 7te Runde gewonnen, meiner Ansicht nach war das eine weniger knappe Runde für Toney.

Lustig auch das "Press Row Scoring" bei Showtime. Da gibt einer die ersten 5 Runden an Peter (selbst die 2te) und hat am Ende doch noch Toney vorne ...


Wenns z.B. 114:113, 114:113 und 110:117 als SD an Peter gegangen wäre, würde ich mich mit dem Urteil eher anfreunden können.
Aber diese 116:111-Dinger ... die hinterlassen doch einen seltsamen Beigeschmack.


Wie dem auch sei, mich freuts, dass Toney noch weitermachen will. Ich kann ihn zwar nicht gerade gut leiden, aber er hat doch einen für das heutige Schwergewicht ungewöhnlichen Boxstil, was seine Kämpfe schon irgendwo interessant macht.
 

jkd

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gut so???

du meinst wohl nochn probleem

und dann

besser isses
 

DeLaHoya

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Bei Showtime hatte man schon richtig analysiert, dass Toney am Beginn einer Runde z. T. furios loslegte und dann gegen Ende einer Runde Peter wieder dominierte. Als Punktrichter ist man dann geneigt, den Schlussspurt höher zu bewerten und die Runde an Peter zu geben.

Toney wirkte diesmal besser vorbereitet als gegen Rahman und ich hatte ihn nach Punkten vorne.

Schade für Toney, mit 38 sollte er es jetzt gut sein lassen, er kommt so oder so in die Hall of Fame.
 
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Big Boxing BU

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hab den kampf jetzt auch gesehen und hier mein scoring, nach zweimaligen ansehen:


Peter toney
1.) 10 9
2.) 9 10 knapp
3.) 10 9
4.) 10 9
5.) 10 9 deutlich
6.) 9 10
7.) 9 10
8.) 9 10
9.) 9 10 wegen punktabzug, sonst draw 10:10
10.) 9 10
11.) 10 9
12.) 10 9
114 : 114

der kampf war aber zugegeben sehr schwer zu punkten, da es viel gewühle im infight und viele tipper gab. wirklich verdient hätte keiner den sieg. muss man einen sieger finden, dann wäre es ganz knapp toney, da der boxerisch besser war. letztlich bleibt noch offen, wie stark die schlaghärte der treffer mitbewertet wurde und der vorwärtsgang. bewertet man das mit, dann würde ich das ding leicht an peter geben.

fazit:
toney hat keine zukunft mehr im boxen, da er einfach zu alt ist. man wollte hier das junge zugpferd peter pushen und so hat er eben gewonnen.
ein richtiges fehlurteil ist es auf jeden fall nicht gewesen, nur die wertungen der 2 für peter stimmenden punktrichter fielen schon utopisch hoch aus und gehen nie und nimmer in ordnung.

was soll's, that's business und da kann man eben nichts machen, ußer durch ko zu gewinnen.


bbbu
 
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