O-Scoring: Juan Manuel Marquez vs. Timothy Bradley (+Lomachenko)


jkd

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dass ein 25 jähriger noch viele jahre vor sich hat, macht doch seine leistung und auch das leistungsvermögen an einem bestimmten abend nicht besser.
genauso macht das baldige ende der karriere die leistung eines 40 jährigen an selbem abend, nicht schlechter.
ich glaube diese umstände lassen viele unbewusst in ihrer wahrnehmung eines boxers mit einfließen.
 

Goal04

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Marquez war ein superber Konterboxer, er hat sich über Pacquiao definiert sowie Pacman sich ein wenig (und sobald ein bisschen Rauch verzogen ist) auch über Marquez definieren wird.

Betonung liegt auf ein wenig;) So sehr wie sich Marquez über Pacquiao definiert, ist es umgekehrt nämlich nicht meiner Ansicht nach.

Und vielleicht reiht sich diese Serie irgendwann auch in die Boxhistorie toller Schlachten.

Ohne jeden Zweifel! Ist es doch jetzt schon :)
 

Lord Krachah

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Marquez macht sich mit seinem derzeitigen Rumgeweine übrigens mal wieder ziemlich lächerlich. Er ist einfach ein schlechter Verlierer.
 

Goal04

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Marquez macht sich mit seinem derzeitigen Rumgeweine übrigens mal wieder ziemlich lächerlich. Er ist einfach ein schlechter Verlierer.

Hab ich mir auch schon gedacht, war der schon immer so nach Niederlagen? Allein die Aussage "ich wurde 6x betrogen/gerobbed" ist ziemlich diskussionswürdig....
 

Tommy

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Hab ich mir auch schon gedacht, war der schon immer so nach Niederlagen? Allein die Aussage "ich wurde 6x betrogen/gerobbed" ist ziemlich diskussionswürdig....

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Tobi.G

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Mayweather hat Marquez auf jeden Fall am einfachsten und klarsten geschlagen.
 

treize

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Mayweather hat Marquez auf jeden Fall am einfachsten und klarsten geschlagen.

Weil er z.B. für den exzessivsten Ellenbogeneinssatz nicht ein Mal verwarnt worden ist.

Er durfte, das Legomänneken Marquez aba als 'physisch so unterlegen, dass es kracht', per Horizontalellenbogen immer so hinstellen oder wegdrücken, wie er Bock hatte.
Der Kampf war so das Ellenbogen - Ringrichter - Fail Pendant zu Wladi vs. Povetkin...

War gegen Hatton so und gegen z.B. Castillo auch. Gegen Castillo wurde es aber vom komplett 'auf Koks agierenden' Draculic wenigsten mal verwarnt.
 
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desl

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Hab ich mir auch schon gedacht, war der schon immer so nach Niederlagen? Allein die Aussage "ich wurde 6x betrogen/gerobbed" ist ziemlich diskussionswürdig....

Die Niederlagen gegen Mayweather und Javier Duran wird Marquez wohl nicht meinen.

Aber die folgenden Kämpfe:
Pacquiao I
Pacquiao II
Pacquiao III
John
Norwood
Bradley


Das sind allessamt Kämpfe, bei denen man Marquez nach Punkten vorne haben konnte ... aber nicht musste.
 
S

sabatai

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Marquez ist paranoid, weil man ihn gegen Pacquiao im dritten Kampf ganz offensichtlich und ohne Scham betrogen hat. Er sollte die Niederlage gegen Bradley akzeptieren. Er und Nacho geben gerade kein gutes Bild ab.

Kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass Marquez mit einer Niederlage abtreten will. Steht er eigentlich bei Top Rank unter Vertrag? Ansonsten könnte er im nächsten Jahr gegen Maidana (falls der Broner schlägt) um die WM boxen und dann abtreten. Maidana wäre riskant, aber schlagbar. Marquez' Schwächen (Handspeed und FooTwork) fallen da nicht so ins Gewicht.
 

shitaboutboxing

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Marquez ist paranoid, weil man ihn gegen Pacquiao im dritten Kampf ganz offensichtlich und ohne Scham betrogen hat. Er sollte die Niederlage gegen Bradley akzeptieren. Er und Nacho geben gerade kein gutes Bild ab.
Den dritten Kampf hatte ich eher als langweiliges Unentschieden. Der zweite war der, wo Marquez mMn am ehesten ********** wurde.
Dafür war der Draw im ersten Kampf ein riesen Geschenk für ihn. Er war mir schon immer unsympathisch, weil er deswegen noch rumgeheult hat.

Pacquiao wurde gegen Bradley am deutlichsten ********** (in diesen Konstellationen) und hat das einfach weggelächelt.
 
S

sabatai

Guest
Den zweiten Kampf hatte ich beim Live-Scoring für Pacquiao gewertet. Beim zweiten Mal ansehen, habe ich mich dafür etwas geschämt. Marquez hat das Ding close but clear gewonnen. Der dritte Kampf war eine Lehrstunde in puncto Konterboxen für Manny. Den Kampf hat er klar verloren. Das sagen ja selbst JKD und Tony - die Cousins von Manny.
 

LeZ

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Ich fand den 3. Kampf furchtbar zu werten, weil Marquez nur reagiert bzw. zerstört hat, und sehr wenige Konter auch mal überhaupt selbst getroffen. Da musste man sich jede Runde in Zeitlupe ansehen um zu erkennen, dass Pacquiao selbst auch viele Wischer an den Kopf trifft, die aber ohne merkliche Bewegung des Kopfes an der Stirn wegrutschen und deshalb in Echtzeit fast nicht zu erkennen sind. Dabei kamen dann so viele unentschiedene Runden bei raus, dass man eher eine Münze hätte werfen müssen wer da was "gewonnen" hat. Da ging es nur um Sympathie und sonst nichts.
 

jkd

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für mich ist das direkte duell zwischen Manny und Marquez unentschieden, weil Manny immer der stärkere war, wenn er vollgas gegeben hat. heißt also, in der spitze ist er stärker. er hatte die besten momente in den ersten beiden kämpfen, die niederschläge, den sieg im ersten (regulär), den im zweiten, IMO, und selbst im 4. kampf, war er der dominierende mann, bis zum berühmten ende und dem niederschlag vorweg. den dritten kampf hatte Manny verloren, weil er dachte, er würde nun viel besser boxen und Marquez easy austanzen. nach bereinigtem irrtum und der klaren niederlage im dritten fight, ging es ja dann im 4. so weiter wie zuvor in den ersten beiden, wo Manny eben in der spitze der domierende mann war. er wusste, zieht er VOLL an, dan überpowert er Marquez. gerade auch nach dem ersten niederschlag, wo Mannys instinkte sprühten, sah man, dass er in der spitze der bessere mann ist. DIESMAL aber, wollte er zuviel. er wollte den alles entscheidenden knockout, wollte über das sich ergebene normale bild hinaus, was ihm dann diesen "unfall" beigebracht hat.
für mich ist das direkte duell alles in allem ein unentschieden.
insgesamt betrachtet ist für mich jedoch Pacquiao der bessere mann. vom gefühl her, vom kopf her, ja, auch von der sympathie her, ist Manny für mich vorne. einfach im stande mehr, höheres, aussergewöhnlicheres, zu erreichen. Marquez ist auch weltklasse aber imo noch im normalen bereich. ich glaube einfach nicht, dass der einen Margarito und einen Cotto besiegt. auch die art und weise ist zwar klasse, aber noch recht "überschaubar", wie auch die verläufe der kämpfe gegen Barrera etc.

beide empfinde ich besser als Bradley, dem es einfach an ganz besonderen speziellen fähigkeiten fehlt. alles gut zu können, gleicht das imo bei ihm nicht aus.
 
S

sabatai

Guest
Natürlich steht Pacquiao insgesamt (Legacy) vor einem Marquez. Ein Morales sicher auch. Über Barrera kann man streiten. Ich bin extrem dankbar, dass ich die großartige Ära von den drei Mexikanern und Pac "live" erleben durfte. Vier absolute All Time Greats. Schade nur, dass Floyd so früh hochgegangen ist. Man stelle sich mal vor Mayweather, Barrera, Morales, Pacquiao und Marquez in einer Gewichtsklasse - in ihrer Prime.

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rastafari

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Natürlich steht Pacquiao insgesamt (Legacy) vor einem Marquez. Ein Morales sicher auch. Über Barrera kann man streiten. Ich bin extrem dankbar, dass ich die großartige Ära von den drei Mexikanern und Pac "live" erleben durfte. Vier absolute All Time Greats. Schade nur, dass Floyd so früh hochgegangen ist. Man stelle sich mal vor Mayweather, Barrera, Morales, Pacquiao und Marquez in einer Gewichtsklasse - in ihrer Prime.

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Und während Manny, Marquez, Morales und Barrera ausmachen wer der Beste ist, zickt Mayweather rum und sagt dass er nicht gegen Leute kämpft, die schon mal verloren haben.

:D
 

buta

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[...]gerade auch nach dem ersten niederschlag, wo Mannys instinkte sprühten, sah man, dass er in der spitze der bessere mann ist. DIESMAL aber, wollte er zuviel. er wollte den alles entscheidenden knockout, wollte über das sich ergebene normale bild hinaus, was ihm dann diesen "unfall" beigebracht hat.

Zwei kleine Anmerkungen: (1) finde ich es bedenklich, aus diesem Kampf etwas herauslesen zu wollen, das das Kräfteverhältnis ein für alle Mal klarstellt. Marquez ist mittlerweile doch recht alt, daher würde ich mich davor hüten, einen Kampf hier als Indiz für überhaupt nur irgendwas zu missbrauchen;
(2) hat sich Pacquiao in besagter Situation schlicht und ergreifend dumm verhalten. Warum auch immer: Wir können diese Frage hier nicht klären, weder küchenpsychologisch noch durch Kaffeesatzleserei. Fakt ist, dass Marquez ihn lehrbuchmäßig abgekontert und für einen boxerischen Fehler bestraft hat - und das zeigt durchaus die Klasse von Marquez! Fakt ist aber auch, dass Pacquiao zuvor sehr vielversprechend und stellenweise drückend überlegen agiert hat. Auch das war natürlich klasse.

Ansonsten stimme ich der Stoßrichtung deines Beitrags mehr oder weniger zu (nicht unbedingt was die Gewichtung oder Bewertung der einzelnen Kämpfe von I-III anbelangt; für mich liegt Marquez im direkten Duell eine Nasenspitze vorne), sofern sich die außergewöhnlichen und langen Karrieren von Spitzenboxern jemals sinnvoll vergleichen lassen.
 

Goal04

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Waren die PPV-Zahlen so schlecht oder wieso liest und hört man weit und breit nix? Normal tauchen doch spätestens 2 Tage nach dem Kampf erste Zahlen auf.....
 

treize

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Natürlich steht Pacquiao insgesamt (Legacy) vor einem Marquez. Ein Morales sicher auch. Über Barrera kann man streiten. Ich bin extrem dankbar, dass ich die großartige Ära von den drei Mexikanern und Pac "live" erleben durfte. Vier absolute All Time Greats. Schade nur, dass Floyd so früh hochgegangen ist. Man stelle sich mal vor Mayweather, Barrera, Morales, Pacquiao und Marquez in einer Gewichtsklasse - in ihrer Prime.

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Und während Manny, Marquez, Morales und Barrera ausmachen wer der Beste ist, zickt Mayweather rum und sagt dass er nicht gegen Leute kämpft, die schon mal verloren haben.

:D

:D

Nichts hinzuzufügen.
 

Patrick

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Marquez macht sich mit seinem derzeitigen Rumgeweine übrigens mal wieder ziemlich lächerlich. Er ist einfach ein schlechter Verlierer.

Man könnte natürlich auch die Sache aus Marquez- Sicht betrachten:

63 Profifights

40 KO-Siege
1 DQ-Niederlage
15 Punktsiege (eindeutig)
1 Punktniederlage (eindeutig)
6 knappe Punkturteile: Rekord 0-5-1.

Bradley hat 31 Fights, darunter bereits einen skandalösen Punktsieg, und mehrere enge Punktentscheidungen zu seinen Gunsten.

Wenn ich 20 Jahre Profi wäre und hätte noch nie ein knappes Punkturteil zu meinen Gunsten bekommen könnte ich auch bitter werden.
 

Patrick

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Natürlich steht Pacquiao insgesamt (Legacy) vor einem Marquez. Ein Morales sicher auch. Über Barrera kann man streiten. Ich bin extrem dankbar, dass ich die großartige Ära von den drei Mexikanern und Pac "live" erleben durfte. Vier absolute All Time Greats. Schade nur, dass Floyd so früh hochgegangen ist. Man stelle sich mal vor Mayweather, Barrera, Morales, Pacquiao und Marquez in einer Gewichtsklasse - in ihrer Prime.

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Well there is an urban legend that Morales insert term [got the better/beat the piss/schooled] Mayweather in sparring, when they were both with Top Rank.

WBC 122 lb. champion Erik Morales recently spent a few days training at high-altitude Big Bear, CA. While there, Morales sparred with WBC 130 lb. champ Floyd "Pretty Boy" Mayweather. According to a Los Angeles newspaper, for two rounds the smaller Morales put some serious hurt on the larger Mayweather. Mayweather didn't like it one bit and stormed out angry.

By Diamond Damon

Due to numerous requests from readers wanting to know what really happened between Erik Morales and Floyd Mayweather when they sparred at Big Bear, CA, Diamond Damon went right to the source. Erik was not at home but I did speak with Erik's chief second Fernando Fernandez who was there when they sparred. He told me that when Erik and Floyd were sparring together on the first day that Floyd was trying to teach Erik some of his defensive moves and Erik told him "No way, you can't do it like that or you'll get hit". Floyd didn't believe him so Erik started started feinting him and then peppering him with shots. Fernando said Erik did land some big shots on Floyd and that Floyd looked really surprised and eventually stormed out of the ring all pissed off. The next day they were supposed to spar again but Floyd didn't show up, electing to train in the afternoon instead of in the morning with Erik.

:D
 
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