O- Scoring Klitschko vs Chisora (STREAM!!) + Undercard

[MMA_Boxer]

Ich habe absolut keine Ahnung wie man Chisora mit 2-3 Runden vorne haben kann. Wie habt ihr dann den Helenius Kampf bewertet 120-108?

 

[buta]

Naja, die Alterserscheinungen bei Klitschko sind doch, wenn überhaupt, nur die halbe Wahrheit. Chisora war einfach gut eingestellt (!), bestens motiviert und in guter Shape.

 

[Knackwurst]

Ich kann ehrlich nicht nachvollziehen, wie man Chisora vorne haben kann, das hatte noch nicht mal er selbst sein Trainer oder sein Promoter.

 

[Malte]

Ich denke auch das Vitali aufhören sollte. Jetzt kann er noch erhobene Hauptes gehen, hat nochmal die Attacke eines jungen wilden abgewehrt. Leichter wird es für ihn sicher nicht mehr werden und er muss auch nichts mehr beweisen. Wäre ein guter Zeitpunkt für das Ende.

 

[buta]

Ich kann ehrlich nicht nachvollziehen, wie man Chisora vorne haben kann, das hatte noch nicht mal er selbst sein Trainer oder sein Promoter.

4 Runden sollte er haben, über eine Fünfte könnte man diskutieren.

 

[Roberts]

Souverän sieht anders aus, auch wenn es für Chisora nicht reicht. Klitschko deutlich langsamer und unbeweglicher als sonst. Gegen Haye könnte es schwer werden.

Ja, souverän sieht anders aus. Es setzt sich der Trend der letzten Kämpfe fort. Die Beinarbeit von Vitali wird zunehmend schlechter, das Timing ist oft nicht gut und wenn Vitali nicht die richtige Distanz hat und die Winkel nicht stimmen, dann kann es mit der Präzision auch nicht weit her sein. In der Defensive war es oft der fehlende Sidestep, wenn er fast immer nur nach hinten rauszugehen versucht, ist er leicht ausrechenbar. Im Gegensatz zu dem Quatsch, den man RTL verzapft hat, liebt Vitali das Boxen im Rückwärtsgang, bzw. das Kontern nach Sidesteps - wenn die Mittel aber nicht mehr vollständig vorhanden sind, dann klappt die Ausführung häufig nicht.

Chisora hat das gemacht, was spätestens nach Helenius zu erwarten war: Druck machen durch marschieren, eine relativ hohe Schlagfrequenz und immer wieder wilde Schwinger auf der Außenbahn. Das er damit so häufig getroffen hat, spricht nicht alleine für ihn, sondern vor allen Dingen gegen Vitali.

Vom Punch her, gilt das, was eigentlich schon lange bekannt ist. Vitali ist kein One-Punch-Knockouter und er wird es jetzt schon gar nicht mehr werden. Für das Zermürben bedarf es eines offenen, statischen Gegners und guten Timings und Präzision - Alle drei Dinge waren heute (und in den letzten Kämpfen auch schon oft) nicht im erforderlichen Maße vorhanden.

Hayes Chancen haben sich aber nach dem heutigen Kampf nicht erhöht, denn Haye ist nicht Chisora, d.h. ein Pressure-Fighter, der mit brauchbarer Schlagfrequenz ständig marschieren kann, ist Haye noch nie gewesen. Vitalis Luftlochquote wäre gegen Haye noch höher, dafür aber Hayes Trefferquote mangels Schlagfrequenz gegenüber Chisora eben auch deutlich niedriger.

Man kann darüber spekulieren, ob es nun an Vitalis Alter/Abnutzungserscheinung oder an seinen vielseitigen Aktivitäten außerhalb des Ringes liegen mag, am Ende steht für mich fest, dass es Zeit für Vitali ist, sich nur noch der Politik zu widmen. Willige, drucklose und statische Opfer wie Adamek werden sich nicht ständig finden lassen und auf wenig souveräne und damit glanzlose Siege kann Vitali eigentlich verzichten.

 

[Tony Jaa]

Vitali hat klar gewonnen, ich hatte es 9-3.
Die Explosivität fehlt aber schon lange, das Timing ist schlecht und die Beinarbeit wenig spritzig. Dafür hat er immer noch passable Reflexe. An Vitalis Stelle würde ich nochmal einen Mann boxen, der nicht so "slippery" ist und dann aufhören. Mit dann 41 ist man dafür auch nicht zu jung.

 

[treize]

Ich kann ehrlich nicht nachvollziehen, wie man Chisora vorne haben kann, das hatte noch nicht mal er selbst sein Trainer oder sein Promoter.

Dann sag mir mal wie du punktest...

 

[DunKing]

War tatsächlich ein spannender Kampf. Chisora hat mir ganz gut gefallen, auch wenn er zu wenig und zu wenig präzis geschlagen hat. Aber er hat Vitali doch stets vor sich hergetrieben und auch ein paar gute Treffer gelandet.

Aber Vitali gefiel mir heute nicht wirklich gut. Er wirkte langsam und etwas müde. Ich habe das Wiegen nicht gesehen. Aber kann es sein, dass Vitali heute viel leichter und dünner als sonst war?

 

[Knackwurst]

Dann sag mir mal wie du punktest...

8-4, hab hier allerdings kein RBR Posting gemacht.

 

[Buster D]

Guck dir den Kampf nochmal an, und dann...

Diesen Kampf braucht man sich nicht noch einmal anzuschauen. Vitali war schwach, aber Chisora nicht gut genug. Nur weil er nicht sonderlich souverän boxte und Chisora seine Momente hatte, muss man jetzt beim scoren nicht völlig am Rad drehen. Nie und nimmer hat Chisora gewonnen, da gibt es nun wirklich wenig Spielraum für Diskussionen. Man kann vielleicht darüber streiten, ob er nun mit 2-4 Runden hinten lag, aber gewonnen hat er den Kampf sicher nicht.

 

[mat94]

war echt ne saubere leistung von chisora. er hatte einen guten gameplan und den auch konsequent umgestezt. die bewegungen waren sehr ökonomisch und die kondi sehr gut. das konnte man aber auch schon gut gegen helenius sehen. punkurteil war zu deutlich . iimho hätte man ihm sogar ein draw geben können. ohne frage war es der zweitschwerste kampf von vitali, auch wenn die tagesform sicher nicht die beste war.


naja riecht auf jeden stark nach chisora wlad. der dürfte allerdings imho besser mit dem engländer zurecht kommen. er hat einfach die bessere beinarbeit und einen jab um ihn zu stoppen. zudem wird man sich auch besser auf ihn vorbereiten können.

 

[aue013]

Der Kampf war längst nicht so eindeutig, wie von allen erwartet. VKlitsch ist halt ein reiner Distanzboxer und Chisora ist einfach immer nach vorne marschiert. Das Problem für VK ist nicht, im Rückwärtsgang zu boxen. Allerdings hat sich Chisora nicht so tapsig bewegt wie Arreola und meistens gut die Halbdistanz gehalten. Dadurch hatte VK auch keine Kraft in den Schlägen und konnte Chisora dadurch auch nicht beeindrucken. Zudem war Chisora körperlich wirklich topfit, geistig allemal (was er mit seinen "Entgleisungen" schon vorher bewiesen hatte).
Chisora konnte so natürlich nicht gewinnen, allerdings Vitali den engsten Fight seit Lewis bieten. Ob es gegen Haye reichen kann?
Ich denke schon. Einerseits wird Haye sich mehr rückwärts- als vorwärts bewegen und somit Klitschko nicht in die Halbdistanz zwingen. Zudem hat die Verteidigung bei Klitschko auch heute sehr gut funktioniert. Chisora hat zwar ab und zu den Körper, aber nur wenig den Kopf getroffen. Außerdem glaube ich, dass Klitschko sich nicht ausreichend vorbereitet hatte (zu kurz, zu viel Politik während der Vorbereitung, Gegner unterschätzt). In jedem Fall hat das Duell VKlitsch-Haye nach dem heutigen Kampf neue Brisanz gewonnen.

 

[Malte]

Ach, weiss nicht, ich hab nie kapiert, warum trash talk und Pöbeleien bei manchen Boxern witzig und kultig sind, bei anderen Boxern niveaulos und dumm. Meistens bekommt man dann zu hören, der Boxer solle erstmal was beweisen, bevor er solche Sprüche loslässt. Aber eine niveaulose Bemerkung wird doch nicht niveauvoller, nur weil der Boxer, der sie äußert, besser ist...

Sowas sollte man imo einfach nicht zu hoch hängen. Der Boxsport krankt an ganz anderen Dingen, als der einen oder anderen Respektlosigkeit abseits des Ringes.

Vor dem Kampf Backpfeifen zu verteilen ist aber nun schon eine andere Dimension als Trash Talk. Im Ring den Gegner anspucken gehört sich imo auch nicht. Wer will das denn sehen und wie kann man das nicht niveaulos finden?

 

[treize]

Diesen Kampf braucht man sich nicht noch einmal anzuschauen. Vitali war schwach, aber Chisora nicht gut genug. Nur weil er nicht sonderlich souverän boxte und Chisora seine Momente hatte, muss man jetzt beim scoren nicht völlig am Rad drehen. Nie und nimmer hat Chisora gewonnen, da gibt es nun wirklich wenig Spielraum für Diskussionen. Man kann vielleicht darüber streiten, ob er nun mit 2-4 Runden hinten lag, aber gewonnen hat er den Kampf sicher nicht.

Guck dir den Kampf nochmals an, und dann...

Hab' Chisora trotz deines 'Ist so!' immer noch mit 115-113 vorne.

Punkte immer jede Minute einer Runde separat, und am Ende kam 'ER-SCHRECK-EN-DER-WEI-SE' dieses Resultat dabei raus...hmmm

 

[Minos]

Da sieht man mal wieder, dass die sogenannten "Expertenmeinungen" im Vorfeld nichts taugen. Chisora wurde als chancenlos bezeichnet, Lennox Lewis meinte es wäre ein totales Missmatch.
Das Gegenteil trat ein. Chisora war der schwierigste Gegner für Vitali seit vielen Jahren. Das Punkturteil natürlich viel zu hoch, auch wenn Vitali der Sieger ist.
Respekt für Chisoras sportliche Leistung, auch wenn er sich vor dem Kampf respektlos verhalten hat. Die ganze Veranstaltung ist allerdings dermassen parteiisch pro Klitschko gewesen (wie immer), da verzeiht man dem Underdog auch mal gerne den ein oder anderen Ausrutscher

:thumb:

Sehr guter Beitrag! Ich habe es ganz ähnlich gesehen.

 

[Knackwurst]

Guck dir den Kampf nochmals an, und dann...

hat er das gleiche Ergebnis wie vorher. Du solltest evtl. versuchen, den kamof neutral zu punkten und nicht mit der Hoffnung, dass ein Klitschko mal verliert

 

[pojo]

Vor dem Kampf Backpfeifen zu verteilen ist aber nun schon eine andere Dimension als Trash Talk. Im Ring den Gegner anspucken gehört sich imo auch nicht. Wer will das denn sehen und wie kann man das nicht niveaulos finden?

Klar ist das Verhalten hart an der Grenze. Ich kann mir aber halt vorstellen, dass viele User, die sich hier nun total empört zeigen, genau dieses Verhalten abgefeiert hätten, wenn es von einem Prince Naseem oder Ricardo Mayorga gekommen wäre.

 

[Malte]

Guck dir den Kampf nochmals an, und dann...

Hab' Chisora trotz deines 'Ist so!' immer noch mit 115-113 vorne.

Punkte immer jede Minute einer Runde separat, und am Ende kam 'ER-SCHRECK-EN-DER-WEI-SE' dieses Resultat dabei raus...hmmm

Ganz ehrlich, ich glaube du wirst da ziemlich alleine sein mit deiner Einschätzung. Chisora hat das Ding im Leben nicht gewonnen, 2-3 Runden Rückstand sind völlig ok.

 

[Big d]

ich hoffe sdunek ist jetzt wirklich ehrlich genug vitali zum rücktritt zu raten und denkt nicht nur an die kohle.

vitalis reflexe sind gone. natürlich hat auch chisora durch seine gute einstellung, beweglichkeit und kondition einiges dazu beigetragen, aber vitali ist IMO schon fast an dem punkt wo schon ein guter und motivierter gegner ausreicht damit er verliert. das ging vielen ATGs so, da dachte man auch die würden nie verlieren und dann verloren sie doch gegen einen mann außerhalb der weltelite. und meistens waren sie deutlich jünger als vitali jetzt...

vitali sollte IMO nicht mehr gegen haye antreten. der kann zwar nicht chisoras tempo gehen, ist im gegensatz zu dem in seinen aktionen richtig sharp und schnell. das könnte ne bittere nacht für den alten mann werden.
IMO hat das auch nichts mit der politik zu tun (den müll glaube ich bei pac genauso wenig), sondern einfach mit dem alter, der langen karriere und den vielen schweren verletzungen die vitali hatte.

Hör auf vitali!



zum scoring: Ich gebe chisora 4-5 runden. das urteil ist wie drews sagte ein witz, aber um zu gewinnen hätte chisorain den letzten runden mehr schlagen müssen. besonders in den mittleren runden aber viele starke bodyshots und auch einige kopftreffer.