O-Scoring: Lennox Lewis vs. Vitali Klitschko (inkl. Nachbesprechung)

[Bodycount]

@X Righthook X
Geht mir bei deinen Beiträgen eigentlich immer so.Sind immer sehr
belustigend.

 

[Totto]

@bodycount

Schade, wenn jemand noch nicht einmal in der Lage ist, zu erkennen, ob ernsthafte Argumente vorliegen oder nicht

 

[ochsnsepp]

@X Righthook X
Zitat: Lewis hat Vitali müdegeklammert.

Genau. Frißt sich dieser Lennox doch ein Mordsübergewicht an und hängt VK dieses 6 Runden an den Hals.
Das ist ja fast so gemein, wie die fürs Auge schon nicht mehr sichtbaren Kopfstöße in Lichtgeschwindigkeit oder das abspielen
von Kuschelrock vorm Kampf ( Hotel C.. ) zum einlullen!


Nix für Ungut / Hauptsache es lebt

 

[timeout4u]

klitschko war lewis in der distanz und halbdistanz (und somit im weitaus überwiegenden kampfgeschehen) deutlich überlegen.

Ich frage mich nur, warum sich Klitschko dann in den Infight ziehen ließ, wenn er so überlegen war? Konditionsprobleme? Mangelnde Boxfertigkeiten? Keine Erfahrung? Oder weil Lewis taktisch besser war? :confused:

 

[Nephilim1271]

ich finde es bemerkenswert, was sich hier einige hüben wie drüben zusammendichten.

da lacht sich ein righthook kaputt, weil jemand behauptet, lennox hätte vitali mit einigen aktionen beindruckt.
sorry righthook, weöchen kampf hast du gesehen?? natürlich war vitali beeindruckt.

andererseits stammelt franz gebetsmühlenartig etwas von hätte, wäre, wenn in den nächsten 2 runden.
wie willst du das beurteilen, franz?? lewis hat vitali in den letzten beiden runden beeindruckt, kein thema. aber du solltest auch deine augen nicht davor verschließen, daß lewis am ende der 6. runde fertig war. ebenso muß ich auch hannes beipflichten, denn von deinen prognosen und tiraden gegen vitali ist so ziemlich keine eingetreten, was dich dazu veranlaßt, da ganz galant drüber hinwegzugehen und hypothesen auszupacken, was in den nächsten 2 runden passiert WÄRE.

im prinzip ist das thema längst durch. die sachlichen argumente
wurden längst genannt und der thread driftet immer weiter in die richtung ab, in die alle klitschkoo-threads zwangsläufig laufen müssen.

 

[X Righthook X]

Original geschrieben von timeout4u
Ich frage mich nur, warum sich Klitschko dann in den Infight ziehen ließ, wenn er so überlegen war? Konditionsprobleme? Mangelnde Boxfertigkeiten? Keine Erfahrung? Oder weil Lewis taktisch besser war? :confused:

bis auf die mangelnden boxfertigkeiten hat natürlich alles was du aufzählst dazu beigetragen. ich würde aber hier weniger von konditionsproblemen als von konzentrationsproblemen reden. die hat klitschko sichtbar nach dem ersten großen cut in runde 3 bekommen. die verunsicherung mag später auch zu konditionsproblemen geführt haben. echte, weil originäre konditionsprobleme dagegen hatte nur einer und zwar lewis! natürlich hat es klitschko speziell gegen lewis an erfahrung gemangelt, wer will das bestreiten? der "step up in competition" war für klitschko schließlich relativ größer als für lewis. und lewis war letztendlich auch taktisch besser als klitschko, weil viel ausgeschlafener und hinterhältiger in der kampfführung und zermürbung seines gegners.

aber das ändert leider nicht das geringste an dem, was ich oben geschrieben habe. wenn sich klitschko nicht am abend vor dem rückkampf besäuft, wird lewis dort nach strich und faden auseinandergenommen.

 

[D. Crosby]

Wieso hatte Lewis eigentlich Konditionsprobleme wo er doch in "Top Form" angetreten ist?

 

[timeout4u]

@ x righthook x

Ich befürchte eher, dass Klitschko seine beste Chance vertan hat und es im Rematch schwieriger für ihn werden wird. Natürlich ist Klitschko für Lewis immer ein schwer zu boxender Gegner, aber Lewis weiß jetzt auch mehr als vorher.
Mag sein, dass der Cut Klitschkos Konzentration gestört hat. Allerdings muss man auch sehen, dass Klitschkos Ecke etwas unglücklich gehandelt hat. (Zum Beispiel wird vorher mit Vaseline sehr sparsam in UBP-Ecken umgegangen, in den Staaten bekommst du in jeder Rundenpause ne Schönheitsmaske, egal ob nötig oder nicht). Ich kann nicht nachvollziehen, warum Klitschko nach seinem Cut nicht alles auf eine Karte gesetzt hat. Man konnte damit rechnen, dass der Kampf zu Ungunsten Klitschkos abgebrochen wird. Also hätte Klitschko lieber sofort in den folgenden Runden Lewis auseinandernehmen müssen. Wenn er dazu fähig gewesen wäre.
Antwort bringt letztendlich nur ein Rematch. Es sei denn, es gibt wieder eine Kontroverse und Lewis hat sich durch Tysons Biss mit dem Ohrab,kosteeswaseswolle-Virus infiziert. panik:

 

[X Righthook X]

Original geschrieben von D. Crosby
Wieso hatte Lewis eigentlich Konditionsprobleme wo er doch in "Top Form" angetreten ist?

weil lewis auch in seiner (relativen) top-form immer konditionsprobleme hatte und hat. oder ist für dich ein lewis in "top-form" automatisch jemand, der beim new-york marathon oder beim iron-man unter die ersten 50 kommt?

 

[Competition]

Original geschrieben von X Righthook X
kaum sind ein paar tage seit dem kampf vergangen, schon werden die ersten einschlägigen betonköpfe des forums wieder etwas mutiger... aber steter tropfen höhlt ja bekanntlich jeden noch so tumben stein, darum sollte man nochmal folgendes festhalten:

...oder manche Fans wieder etwas ignoranter ;-) ... .

klitschko war lewis in der distanz und halbdistanz (und somit im weitaus überwiegenden kampfgeschehen) deutlich überlegen. klitschko konnte nahezu jede lange rechte von lewis und mehr als 80% von lewis jabs (und das waren nun einmal alle schläge, die lewis aus dieser distanz geschlagen hat) durch seine vielgescholtenen "obekörperpermeidbewegungen" auspendeln. lewis dagegen mußte etwa jeden 2.ten jab und zahlreiche rechte von klitschko schlucken.

Diese Aussagen entsprechen nicht der Wahrheit! - Die Rechte von Lewis traf auch seine bisherigen Gegner nicht häufig. Es ist ein Schlag, der als wilder Schwinger ausgeführt wird und auf den KO bzw. maximalen Zerstörungsgrad zielt. Vitali fing sich diesen Hammer relativ häufig ein. Er ging zwar nicht KO, aber der Zerstörungsgrad war immens führte letztendlich zum TKO.

Die Jabs von Lewis waren ab der dritten Runde sehr effizient. Sie waren wesentlich härter und präziser als die von Vitali, und sie richteten auch erheblichen Schaden an. Vitalis Jabs sind keine Waffe im eigentlichen Sinne, sie bereiteten in seinen bisherigen Kämpfen meist die Rechte vor und fungierten hier (ab der 3. Runde erfolglos) als Abstandshalter zu Lewis.

Die von Dir genannten Prozentzahlen sind purer Unsinn. Sowohl mit den Jabs als auch mit den "Power Punches" hatte Lewis eine wesentlich bessere Trefferquote als Vitali. Hier empfehle ich nochmaliges Videostudium oder die Analyse von CompuBox.

www.compuboxonline.com/stats/stats_lewisklitschko.shtml

Vitali kämpfte beherzt, aber seine "boxerische Überlegenheit" reichte gerade mal, um zwei Runden das für ihn optimale taktische Konzept aufrecht zu erhalten. Danach lief der Kampf eher nach Lewis´ Wünschen. Auch hier schlug sich Vitali gut, und aufgrund seiner höheren Workrate ist der Punktevorsprung durchaus zu rechtfertigen (trotz seiner schlechten Trefferquote).

Du interpretierst zuviel in den Kampf hinein, und vor allem auch in den nächsten. Vitali hat toll geboxt, aber Lewis kontrollieren kann er nicht, dazu fehlen ihm die Mittel.

Gruß, Competition

 

[thumbs-up]

wenn man hier mal so mitliest, vor allem die "Pro-Klitschko"-Beiträge, drängt sich mir der Eindruck auf, Lewis wäre eine relativ unbeteiligte Nebenfigur in diesem Kampf gewesen, ein Statist quasi, der nichts zustande gebracht hat und vom Ringarzt den Sieg geschenkt bekam. und da stellt sich mir die Frage: wenn Lewis sooo schlecht ausgesehen hat, wenn er so chancenlos war, wenn er "gedemütigt" worden ist, warum hat ihn der Messias des HW nicht einfach zack-zack ausgeknockt, zumal er doch einen so überwältigend harten Punch und Lewis ein "suspektes" Kinn hat? aber klar, das lag alles an Klitschko, der stand sich selbst im Weg, mit Lewis hatte das gar nichts zu tun.

 

[Franz]

timeout4u


Zitat: Ich kann nicht nachvollziehen, warum Klitschko nach seinem Cut nicht alles auf eine Karte gesetzt hat. Man konnte damit rechnen, dass der Kampf zu Ungunsten Klitschkos abgebrochen wird. Also hätte Klitschko lieber sofort in den folgenden Runden Lewis auseinandernehmen müssen. Wenn er dazu fähig gewesen wäre.
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Weil das schon alles war was Klitschko zur Verfügung hatte.

Mir kann Sdunek nicht erzählen dass er nicht genau gewußt hat, das dieser Kampf demnächst abgebrochen werden würde, aber mehr Druck konnte Vitali einfach nicht erzeugen, zum einen weil ja Lewis auch noch da war, und zum anderen übersieht man bei beiden Klitschkos immer eines, sie sind beide so austrainiert sie immer sein mögen, alles andere als Konditionswunder, es scheinen beide wie Cus d Àmato einmal angemerkt hat zu der Sorte leicht ermüdbarer Riesen gehören, die es ein zwei maximal drei Mal probieren, und wenn dann nichts geht, ihr Pulver verschossen haben.

Dazu kommt noch das Vitali sehr unrationell boxt, aber der Rechtshaken wird sicher eine Erklärung dafür haben, dass dies ein Teil der Unbesiegbarkeit Vitalis ist.

Natürlich kann man jetzt anmerken das bei dem was ich sagen werde der Wunsch der Vater des Gedankens gewesen ist, was aber insoferne nicht stimmt da ich mir während des Kampfes gewünscht habe Lewis möge wegen seiner schlechten Verfassung in die Schnauze bekommen.

Ich hatte jedenfalls den Eindruck, und dafür glaube ich in den vielen Jahren in denen ich mit Boxen zu tun habe einen geschärften Blick entwickelt zu haben, dass Vitali "fällig" war, und Lewis das auch gewußt hat, Lewis hat ja von Anfang der fünften Runde an, nicht mehr normal geboxt, sondern war ganz sichtbar auf ein KO aus.

Wie immer, ich denke das Vitali besser beraten wäre keinen zweiten Kampf zu suchen, er würde dieses Mal wahrscheinlich sehr deutlich verlieren.

Franz

 

[Chandler]

@ franz

in einigen punkten muss ich dir recht geben.
z.b. finde ich auch das nach der 6. runde LL optisch überlegen aussah,ganz im ernst.
nur wenn man sich zurückerinnnert nach der 2. sah vitali schon wie der sieger aus und hatte LL ordentlich eingeschenkt(wahrscheinlich der zeitpunkt wo du dich über ihn das erste mal geärgert hast),dieser jedoch kommt in der 3. raus und schlägt vitali ein entscheidendes cut und alles sah wieder anders aus.

deswegen meine ich kann man auch sagen das vitali ev dasselbe geschafft hätte falls es runde 7,8 ... gegeben hätte.

ok,LL war sicher nicht topfit,aber trotzdem wäre bei mir vitali im rematch 6:4 favoritm,weil er mehr verbessern könnte.
1.taktik
2.defensive
3.hat er jetzt schon erfahrung mit grossen boxern und ist deshalb
4.nicht mehr so nervös

LL kann nur seine fitness verbessern.
wenn er versucht mehr von aussen zu kommen hat lewis schon verloren.
lewis taktik vs vitali war genau die richtige-seine einzige chance-totale offensive.und sie hat ihm den sieg gebracht.

in einem rematch weiss vitali damit viel besser umzugehen und wird deswegen von mir favorisiert.

gruss,chandler

 

[Totto]

Bin mir bezüglich Lewis' Strategie in einem Rematch nicht sicher. Im Prinzip ist er doch boxerisch flexibler - darüber sind sich eigentlich alle einig. Warum sollte er nicht lieber versuchen, Vitali auszupunkten?
Wie auch immer - ich glaube, dass das Rematch auch nicht viel eindeutiger wird, wie immer es ausgeht...

 

[D. Crosby]

Original geschrieben von X Righthook X
weil lewis auch in seiner (relativen) top-form immer konditionsprobleme hatte und hat. oder ist für dich ein lewis in "top-form" automatisch jemand, der beim new-york marathon oder beim iron-man unter die ersten 50 kommt?

Dann zeig mir mal den Kampf, in dem Lewis in Top Form bereits in Runde 6 konditionelle Probleme hatte. Da bin ich echt mal gespannt.

 

[X Righthook X]

Original geschrieben von Competition
...oder manche Fans wieder etwas ignoranter ;-) ... .


Diese Aussagen entsprechen nicht der Wahrheit! - Die Rechte von Lewis traf auch seine bisherigen Gegner nicht häufig. Es ist ein Schlag, der als wilder Schwinger ausgeführt wird und auf den KO bzw. maximalen Zerstörungsgrad zielt. Vitali fing sich diesen Hammer relativ häufig ein. Er ging zwar nicht KO, aber der Zerstörungsgrad war immens führte letztendlich zum TKO.

vitali hat sich diesen schlag so gut wie nie eingefangen, sondern hat ihn in fast allen fällen durch das zurücknehmen seines kopfes und obenkörpers zum stehen gebracht. schau dir bitte mal in aller ruhe die zeitlupen an. der (mangels klarer impulstreffer nicht vorhandene) "zerstörungsgrad" dieser langen rechten schwinger führte genauso sehr zum TKO, wie ein abführmittel zu einer normalen verdauung.


Die Jabs von Lewis waren ab der dritten Runde sehr effizient. Sie waren wesentlich härter und präziser als die von Vitali, und sie richteten auch erheblichen Schaden an. Vitalis Jabs sind keine Waffe im eigentlichen Sinne, sie bereiteten in seinen bisherigen Kämpfen meist die Rechte vor und fungierten hier (ab der 3. Runde erfolglos) als Abstandshalter zu Lewis.

lewis jabs waren überhaupt nicht "sehr effizient". und davon zu reden, daß sie "wesentlich härter und präziser als die von vitali" waren, disqualifiziert dich in meinen augen als objektiver beobachter des kampfes. schlicht und einfach.

Die von Dir genannten Prozentzahlen sind purer Unsinn. Sowohl mit den Jabs als auch mit den "Power Punches" hatte Lewis eine wesentlich bessere Trefferquote als Vitali. Hier empfehle ich nochmaliges Videostudium oder die Analyse von CompuBox.

lewis, der eingedeckt von klitschkos führhand etwa 3 x weniger geschlagen hat als vitali sollte sich wohl in grund und boden schämen, wenn er vor diesem hintergrund nicht wenigstens eine insgesamt bessere trefferquote als klitschko hätte. die "analysen" von compubox sind meiner meinung nach ohnehin oft dazu angetan, sich den a..... damit abzuwischen. daher bleibe ich lieber beim videostudium.

www.compuboxonline.com/stats/stats_lewisklitschko.shtml

Vitali kämpfte beherzt, aber seine "boxerische Überlegenheit" reichte gerade mal, um zwei Runden das für ihn optimale taktische Konzept aufrecht zu erhalten. Danach lief der Kampf eher nach Lewis´ Wünschen. Auch hier schlug sich Vitali gut, und aufgrund seiner höheren Workrate ist der Punktevorsprung durchaus zu rechtfertigen (trotz seiner schlechten Trefferquote).

sorry, aber genau dieser sewer ist es, der mich auf die palme bringt! vitali kämpfte nicht "beherzt", sondern so, wie er immer kämpft! die härte konnten ihm auch nur solche "experten" absprechen, die ihn nicht schon als kickboxer kannten! das taktische konzept ist für lewis, um den spieß einmal rumzudrehen, bereits von runde 1 an nicht aufgegangen! der punktevorsprung vitalis ist nicht nur aufgrund einer höheren workrate, sondern auch aufgrund der insgesamt klareren treffer und aufgrund seiner BOXERISCHEN ÜBERLEGENHEIT vor der cutverletzung zu rechtfertigen.

Du interpretierst zuviel in den Kampf hinein, und vor allem auch in den nächsten. Vitali hat toll geboxt, aber Lewis kontrollieren kann er nicht, dazu fehlen ihm die Mittel.

und du bist nicht einmal in der lage, die fähigkeiten eines boxers (klitschko) richtig einzuschätzen, bevor er auf jemanden wie lewis trifft - erdreistest dich aber mir zu unterstellen, ich würde "zuviel in den kampf hineininterpretieren " . du hast bis vor dem kampf im bezug auf vitali eine glitschige, schleimige und darum natürlich wenig anstößige "mainstream-meinung" vertreten und dich wie die allermeisten hier im forum vollkommen in klitschkos möglichkeiten getäuscht und lächerlich gemacht! insofern muß es nicht wundern, daß du unterschwellig klitschkos (völlig normale) leistung als "tolle kämpferische leistung", als "außerordentlichen willensakt" (braver vitali, hast du aber fein gemacht) pervertierst um so zu tun, als sei vitali an diesem abend völlig über sich hinausgewachsen! eine geradezu ekelhafte und tendenziöse abwertung in meinen augen.
um lewis zu kontrollieren (und um dich von deinen ewig globalisierenden, oberflächlichen aussagen herunterzuholen) muß klitschko im rückkampf nur eines tun: nämlich ewis rechten arm beim klammern blockieren. nicht mehr und nicht weniger!

Gruß, Competition

 

[X Righthook X]

Original geschrieben von D. Crosby
Dann zeig mir mal den Kampf, in dem Lewis in Top Form bereits in Runde 6 konditionelle Probleme hatte. Da bin ich echt mal gespannt.

beide kämpfe gegen holyfield (paradebeispiel) , bruno, mercer, rahman

 

[Franz]

Chandler

Deine Überlegungen kann man so natürlich anstellen, aber ob sie logisch haltbar sind, und vor allem ob sie boxerischer Realität entsprechen, steht auf einem anderen Blatt.

Vitali ist genau wie Lewis ein fertig entwickelter Boxer, relevante Techniken und grundsätliches taktisches Verständnis welches sie jetzt noch nicht verinnerlicht haben, werden sie in den allermeisten Fällen auch nicht mehr erwerben können.

Von daher ist es auch Illusion annehmen zu wollen das sich Vitali in einem Retourmatch plötzlich als Masterboxer präsentieren wird.

Lewis ist in vielen Bereichen hingegen ein Meisterboxer, die Frage ist nur ob er noch bereit ist sich im Training soviel zu quälen dass er diese Fertigkeiten im Kampf auch abrufen kann, und er zu einer halbwegs ordentlichen Kondition kommt.

Ich denke das es für Vitali nie mehr wieder so eine gute Gelegenheit geben wird einen sicheren Hall of Famer zu kassieren.

Denn bekommt Lewis noch einmal Form und Kondition zusammen, wird er auch ein Retourmatch gegen Vitali anstreben, und dann wird Vitali mit einiger wahrscheinlichkeit das Ende des Kampfes nicht stehend erleben, da er Lewis von seinem boxerischen Vermögen, und auch von seinen ja beleibe nicht so großen Puncherqualitäten kaum schlagen kann, sondern nur auf Konditinsmangel, Substanzeinbruch oder vorzeitigen Alterungsprozess von Lewis hoffen muß.

Lewis ist natürlich gewarnt, er wird ein zweites Mal in einer derart schlechten Verfassung gegen Vitali kaum antreten.

Ich gebe Vitali trotz der Lobeshymnen welche ihm momentan gesungen werden, in der Lewis Nachfolge nur geringe Chancen auf einen WM Titel, vor allem er würde ihn nicht lange halten können.

Ich bin mir sicher dass beide Klitschkos unter anderem sehr leicht ermüdbare Riesen sind, die uns sicher noch mehrere Niederlagen per Dehydradation, Spinatus, Laggypunch, oder Cheadbutt bescheren werden.

So gesehen war für mich trotz der wütenden Proteste Vitalis, der Abbruch ein Glück für ihn.

Franz

 

[D. Crosby]

@ Righthook

Bitte lesen, ich sprach von konditionellen Problemen bei Top Form in Runde 6. Vor diesem Hintergrund gesehen, meine Kommentare zu deinen Beispielen:

Holyfield I: nein
Holyfield II: nein (nicht in Runde 6 sondern später)
Bruno: nein, eher anders herum
Mercer: habe ich nicht gesehen
Rahman I: wenn Lewis jemals nicht in Top Form war, dann in diesem Kampf.
Rahman II: ich denke nicht, daß Du ausgerechnet diesen Kampf als Beispiel nehmen wolltest

 

[Madball]

Ich möchte an dieser Stelle nocheinmal auf die Compubox Statistik verweisen (Insbesondere die Jab + Power Punches Statistik):

http://www.compuboxonline.com/stats/stats_lewisklitschko.shtml

Diese Quelle ist denke ich als neutral anzusehen und über jede Befangenheit erhaben. Es mache sich jeder sein eigenes Bild, wie sagte einer meiner Arbeitskollegen (aus der Wirtschaftsprüfung) einmal: "Zahlen disziplinieren"

Original geschrieben von X Righthook X
klitschko war lewis in der distanz und halbdistanz (und somit im weitaus überwiegenden kampfgeschehen) deutlich überlegen. klitschko konnte nahezu jede lange rechte von lewis und mehr als 80% von lewis jabs (und das waren nun einmal alle schläge, die lewis aus dieser distanz geschlagen hat) durch seine vielgescholtenen "obekörperpermeidbewegungen" auspendeln. lewis dagegen mußte etwa jeden 2.ten jab und zahlreiche rechte von klitschko schlucken.