O-Scoring: Manny Pacquiao vs. Juan Manuel Marquez III (+ Rahmenprogramm, Nachbespr.)
- Ersteller Bronx Bull
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jkd
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muahaha ja genau. ALLE hatten auf Manny. wer ganz vorsichtig auch andere verläufe für möglich hielt, meint die vielleicht jetzt als große prognose verkaufen zu können:laugh2:
tatsache ist aber, dass jeder von einem klaren sieg für Manny ausgegangen ist.
ich kann mich echt nur noch amüsieren, wie hier in erster linie versucht wird, die eigene ahnung zu verkaufen.
das klappt aber nicht, wenn man wie die fahne im wind weht.
zu mr. apologetisch:laugh2:
du wirst auch immer besser:thumb:
man man man, hier ist was los...
versuch doch nicht immer zwischen den zeilen zu lesen und irgendwas tolles ego bewegtes zu finden. das zeigt doch nur aus welchen beweggründen du hier schreibst.
ich hab von pitbulls keine ahnung, von IQ tests, von rechtschreibung...
aber weißt du wo ich welten merh ahnung habe als du?
richtig vom boxen
Und wo habe ich versucht meine Ahnung zu verkaufen? Wie kommst du auf Fähnchen im Wind?
Ich amüsiere mich nur, wie du bei den 3 meist diskutierten Kämpfen der letzten Zeit, es zum Thema gemacht hast, warum deine eigentlich sicheren Prognosen daneben gehen. Ob bei Donaire vs Navaez, Toney vs Lebedev und nun bei Pacquiao vs Marquez. Das ist schon Komödie deine Beiträge zu verfolgen und die dummen anderen, die es dann nicht verstehen, unglaublich.
Sweet Scientist
Nachwuchsspieler
Da dreht sich das Ego im Kreis. Man kann Worthülsen als Wissen verkaufen, aber man sollte bei falschen Aussagen und mit Verve vorgetragenen nicht zutreffenden Prognosen einfach mal dazu stehen und sich nicht wie ein Aal winden. Hätte Bruce Lee nicht gemacht.muahaha ja genau. ALLE hatten auf Manny. wer ganz vorsichtig auch andere verläufe für möglich hielt, meint die vielleicht jetzt als große prognose verkaufen zu können:laugh2:
tatsache ist aber, dass jeder von einem klaren sieg für Manny ausgegangen ist.
ich kann mich echt nur noch amüsieren, wie hier in erster linie versucht wird, die eigene ahnung zu verkaufen.
das klappt aber nicht, wenn man wie die fahne im wind weht.
zu mr. apologetisch:laugh2:
du wirst auch immer besser:thumb:
man man man, hier ist was los...
versuch doch nicht immer zwischen den zeilen zu lesen und irgendwas tolles ego bewegtes zu finden. das zeigt doch nur aus welchen beweggründen du hier schreibst.
ich hab von pitbulls keine ahnung, von IQ tests, von rechtschreibung...
aber weißt du wo ich welten merh ahnung habe als du?
richtig vom boxen
jkd
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ich begreife sowas echt nicht. darf ich mich nicht mehr zu themen äussern, wo meine prognose nicht genau traf?
ich denke die threadnamen beinhalten sowas wie nachbesprechung und analyse???
darf man nicht analysieren, warum kampfverläufe zustande kamen?
wer sagt denn ausserdem, das prognosen und dessen genauigkeit aussagen, wieviel ahnung jemand von der materie hat?
das prognostizierte leistungsvermögen muss immernoch von einem menschen umgesetzt werden und nicht von einer maschine. menschen haben launen und rhythmen und sind doch HOFFENTLICH nicht so leicht zu durchschauen.
schon im nächsten fight, kommt Manny vielleicht zu beginn mal voll durch, wie auch in den ersten fights und dann stimmt die prognose doch wieder.
du machst ganz einfach den fehler, dass du dinge festhalten willst. du willst dir sagen können, SO isses und das dann festhalten. SO funktioniert das aber nunmal nicht und das ist doch auch gut so.
hää
wo denn?
wo habe ich behauptet etwas anderes prognostiziert zu haben???
ich sag ja, du liest dinge die keiner schreibt. denn im gegenteil, ich stand sofort zu Marquez seiner leistung und zu meiner prognose.
was Toney angeht, da habe ich einfach keine prognose abgegeben und die lasse ich mir natürlich auch nicht unterstellen.
weiß garnicht warum ich das überhaupt schreibe, da kommst einem glatt wieder mit apologetisch. übrigens eine IMO ganz hässliche eigenheit in old germany, zurückhaltung und den versuch dinge aufzuklären, als apologetisch bzw. schwäche zu verstehen
Dann hätte es "Not" heißen müssen.
******e,
Erst sehe ich ein not statt einem no
und jetzt verstehe ich es immer noch nicht.
no very common heißt doch ungewöhnlich?
no very common girl= ungewöhnliches Mädchen
no very common language = spezielle Sprache
usw.
No very common when southpaws face right handers
Dies ist ungewöhnlich, wenn Linksausleger mit Rechtshändern aufeinander treffen.
Zuletzt bearbeitet:
Klar machen doch alle, aber auf welche Art und Weise? Ich bin ja nun der dritte der es in diesem thread anspricht, erst HR und sweet scientist. Du windest dich wie ein Aal passt schon gut.
Du! Ist zwar schon länger her, aber du hast doch schon andere User zum prognostizieren von Kampfverläufen herausgefordert. Du erklärst wenn du mal einen Treffer hast danach nochmal, warum es nur so kommen konnte und andere keine Ahnung haben, da sie die Kämpfe nicht lesen können.
Was unterstellst du mir jetzt? Man gibt nicht umsonst häufiger 2 mögliche Kampfverläufe an oder eine Tendenz in Prozenten z.B. 70% läuft der Kampf in Richtung a und zu 30% in Richtung b.
Würdest du wenn du mal triffst nicht andere abstempeln als ahnungslos und hier dein eigenes Wissen als grenzenlos darstellen, dann würde es auch keine Reaktionen auf deine Prognosen geben.
Die Diskussion ist überflüssig und es war sicherlich ein Fehler dich darauf anzusprechen, es wird sich sicherlich nichts ändern.
S
sabatai
Guest
Diaz und Katsidis wären maßgeschneidert für Pacquiao, aber Casa hätte ihm sicher mehr Probleme bereitet als Bahnschranken-Margarito oder Zero-Resilience-Cotto.
Gegen Marquez hat man schön gesehen, dass Manny in den letzten Jahren auch keinen Quantensprung gemacht hat. Morales und Marquez sind halt einfach eine andere Liga als die heutige Elite im Welter. Morales ist im Grunde auch ein verkappter Konterboxer. Es hat schon seine Gründe, warum Manny seit Jahren keinen Konterboxer mehr kämpft. So gut sind Cotto oder Clottey auch nicht, dass sie gegen Marquez nur aufgrund ihrer Physis sicher gewinnen würden. Clottey konnte ja nicht mal einen shot-to-shit Corrales stoppen und Cotto war im Catch-Weight gegen Pacquiao physisch auch keine Ausnahmeerscheinung. Marquez hätte ihn an diesem Abend wahrscheinlich grün und blau gekontert. :rocky:
:thumb:
Danke.
Tony Jaa
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Ja, und weil Marquez face-to-face soviel besser ist als Cotto und Margarito, hatte er Schlachten auf Augenhöhe mit Opa Casa oder Diaz, den Margarito killen würde.
Marquez hätte gg Cotto einen Dreck gemacht. Verstehe nicht, welche Strick da nun gedreht werden soll. Marquez war gg John, Casa oder Diaz doch am Limit. Die 3 haben völlig unterschiedliche Styles, also kann man doch sein Leistungsniveau, abseits von den Pacquiao-Fights, ziemlich gut einschätzen.
S
sabatai
Guest
Wieso stellst du Cotto auf eine Stufe mit Margarito? :confused:
Margarito hat Cotto vergewaltigt. Gegen Pacquiao war er chancenlos. Mach Cotto nicht größer als er ist. Er befindet sich auf Augenhöhe mit Clottey und einem Over-the-Hill Mosley. Mehr geht bei ihm nicht. Casa und John haben wesentlich mehr Ringintelligenz als Cotto und sind Stinker. Gegen Diaz hat Marquez den Fans in erster Linie ne gute Show geboten. Den Kampf sollte man nicht überbewerten. Entscheidend sind die Kämpfe gegen Pacquiao, dessen Varianz in der Offensive Cottos Qualitäten um ein Vielfaches übersteigt. :thumb:
Aber lustig wie du hier die drei Kämpfe gegen Casa, Diaz oder John als Indikator für die tatsächliche Leistungsstärke Marquez heranziehst, aber die drei Kämpfe gegen den Top 20 ATG Pacquiao ausklammerst. :laugh2:
Sweet Scientist
Nachwuchsspieler
Gutes Argument. Der Klassiker zum Thema: Hängen, nicht laufen lassen. Oder aber:Hängen nicht laufen lassen. Ein Komma entscheidet über Leben und Tod.
Kommas können die Bedeutung verändern.
Naja, man sieht hier ja die verzweifelten Bemühungen, vom vermeintlichen Überboxer (habe das "> Sugar Ray XY" im Ohr) noch zu retten, was zu retten ist. Daher auch diese verwirrende Allegorie vom Pitbull und dem Kätzchen. Natürlich keine Rede von den Huck'schen Anwandlungen auf der Post-Fight-Konferenz, oder dem strippenziehenden Duo Infernale, Roach und Arum, die beide eigentlich nicht mehr zu ertragen sind, und in Sachen Arroganz und Winkelzüge locker alles in den Schatten stellen, was hier so abgeht.
Diese Aspekte, die bei anderen Boxern gerne und zu Recht thematisiert werden, fallen häufig unter den Tisch. Das betrifft dann auch die Geschichten, die ihm Ring ablaufen. Ich finde es ein bißchen erschreckend, dass Manny in der Zwischenzeit nichts gelernt hat - oder nichts lernen konnte. Da braucht's auch keine niedlichen Hündchen- und Kätzchen-Vergleiche mehr, um das Offensichtliche zu kaschieren.
Sweet Scientist
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Sehr schön! Die Realität muss einfach anerkannt werden. Konterboxer ala Marquez wurden im Training einfach nicht genug vorbereitet. Das nimmt nichts von Manny, als dem Mann der die besten Gegner seiner Zeit genommen hat. Ich seh Manny auch als die Nummer 1 p4p, aber der Konterboxerstil muß einfach gewürdigt werden.
KhaosaiGalaxy
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Auch wenn man - meiner Meinung nach - ruhig mal die Kirche im Dorf lassen sollte und Pacquiao jetzt nicht URPLÖTZLICH eine Graupe ist, weil er nach langer Zeit mal wieder einen Kampf hingelegt hat, der enttäuschend war (kann schließlich JEDEM Top-Boxer passieren und ist selbst einem wie Mayweather schon mal passiert, wenn auch ohne Konsequenzen wie Draw oder Niederlage), muß man leider doch konstatieren, daß es erschreckend war, wie wenig Adaptions(Lern ?)fähigkeit Pacquiao in immerhin DREI Kämpfen gegen ein- und denselben Gegner an den Tag gelegt hat. Das finde ich schon leicht erbärmlich, um es klar auszudrücken. Insgesamt 36 Runden lang immer die gleichen Fehler ? Da würde ich mir im Pacquiao/Roach-Lager aber schon große Sorgen machen, sollte es dann irgendwann doch mal gegen Mayweather gehen. Abgesehen von Taktik, Ringintelligenz etc. kommt noch erschwerend hinzu, daß der Marquez-Kampf auch deutlich gezeigt hat, daß Pacquiaos über die Jahre verstärkte Bemühungen, einfach "mehr boxen" zu wollen, gegen manche, wenn auch wenige Gegner (technisch sehr ausgereifte /clevere Konterboxer z. B.) nichts bringt bzw. uneffektiv ist. Da könnte der eher wilde, aber unberechenbarere Slugger-Stil des "alten" Pacquiao mehr Schaden anrichten. Meine Meinung.
Tony Jaa
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Ich bin ja froh, dass ihr Experten es vorher besser wusstet.
Im letzten Kampf war Pacquiao noch so gut, dass es Oberexperte buta dazu veranlasste, ihn Doping zu unterstellen (Zitat: "das ist lächerlich").
Aber ok, irgendwann wird es nervig, wenn jedes Posting als versuchtes Schönreden einer falschen Prognose angesehen wird.
Ich lag mit der Voraussage falsch, genauso wie die Buchmacher und viele Experten, aber deswegen könnt ihr Koryphäen mir doch bitte meine Meinung lassen.
@Saba
Ein wesentlich älterer Mosley hat dann Margarito "vergewaltigt", was schon wieder meine These untermauert.
Warum die drei Fights weniger aussagen sollen, verstehe ich nicht. Norton's Kämpfe gg den GOAT bilden auch nicht seine Leistungsstärke am besten ab. Ich muss zugeben, dass mir die Diskussion zu mühselig wird. Bin raus aus dem Thread und überlasse die Sache den Experten, die schon immer wussten wie es enden wird, es aber nie gesagt haben.
Im letzten Kampf war Pacquiao noch so gut, dass es Oberexperte buta dazu veranlasste, ihn Doping zu unterstellen (Zitat: "das ist lächerlich").
Aber ok, irgendwann wird es nervig, wenn jedes Posting als versuchtes Schönreden einer falschen Prognose angesehen wird.
Ich lag mit der Voraussage falsch, genauso wie die Buchmacher und viele Experten, aber deswegen könnt ihr Koryphäen mir doch bitte meine Meinung lassen.
@Saba
Ein wesentlich älterer Mosley hat dann Margarito "vergewaltigt", was schon wieder meine These untermauert.
Warum die drei Fights weniger aussagen sollen, verstehe ich nicht. Norton's Kämpfe gg den GOAT bilden auch nicht seine Leistungsstärke am besten ab. Ich muss zugeben, dass mir die Diskussion zu mühselig wird. Bin raus aus dem Thread und überlasse die Sache den Experten, die schon immer wussten wie es enden wird, es aber nie gesagt haben.
P4p #1 oder #2 gerne! Ich würde das nie bestreiten, da Manny ja nunmal auch bärenstarke Kämpfe gegen richtig gute Gegner abgeliefert hat. Aber darum geht es mir ja auch nicht. Ich tue mir schwer, bei so einem Ausnahmesportler von Hype zu reden - aber ich empfinde das schon so, dass Pacquiao einfach über die Grenzen jenseits von Gut und Böse hinaus gehyped worden ist. "P4p #1" und "Hype" in einem Satz ist für mich kein Widerspruch. Man muss sich nurmal ein paar ältere Beiträge der Bruce-Lee-Fraktion reinziehen, um zu verstehen, was ich meine.
Ich hatte Marquez auch nicht wirklich auf dem Schirm. Und? Mir ist auch relativ egal, wer hier was vorhergesehen hat und wer was nicht.
@Doping: Und daran ändert sich nun was konkret? Mit Doping wird man, soweit ich weiß, im Ring nicht schlauer. Manny und seine Hinterleute haben damals einfach eine ganz schlechte, dubiose Figur abgegeben, das war doch das entscheidende (sozusagen Wasser auf die Mayweather-Mühlen). Ob er nun stofft oder nicht: Daran, dass der große Kampf nicht stattgefunden hat, ist er - dank alberner Ausflüchte und widersprüchlicher Angaben - genauso schuld wie Floyd.
brave.star
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Ich weiß nicht, wie man den Kampf klar an Marquez geben kann. War ein knappes Ding, bei dem beide den "nod" hätten bekommen können, wie die Amis sagen, aber es gab - gerade in letzter Zeit und gerade bei uns im schönen Deutscheland - schon wesentlich schlimmere Robberies.
Aber mal was ganz anderes aus dem Bereich Verschwörungs-Theorie. Wie findet ihr das: Taktik-Fuchs Freddie Roach und Manny haben sich überlegt, dass sie Mayweather nur dann zum Kampf bekommen, wenn sie gegen einen Konterboxer echt ******e aussehen. Jetzt glaubt Mayweather (wie wahrscheinlich 98% der Leute hier und draußen in der Welt), dass er Manny zum Frühstück verspeisen kann und dann gibt's das große :ricardo:, wenn Manny im Kampf gegen PBF plötzlich wieder das Kombinations-und Zerstörungs-Monster ist, das er in den letzten Jahren war.
Aber mal was ganz anderes aus dem Bereich Verschwörungs-Theorie. Wie findet ihr das: Taktik-Fuchs Freddie Roach und Manny haben sich überlegt, dass sie Mayweather nur dann zum Kampf bekommen, wenn sie gegen einen Konterboxer echt ******e aussehen. Jetzt glaubt Mayweather (wie wahrscheinlich 98% der Leute hier und draußen in der Welt), dass er Manny zum Frühstück verspeisen kann und dann gibt's das große :ricardo:, wenn Manny im Kampf gegen PBF plötzlich wieder das Kombinations-und Zerstörungs-Monster ist, das er in den letzten Jahren war.