O-Scoring: Manny Pacquiao vs. Juan Manuel Marquez III (+ Rahmenprogramm, Nachbespr.)
- Ersteller Bronx Bull
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treize
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Bei Roach bin ich mir ziemlich sicher - ich meine da etwas von ihm, in den Rundenpausen gehört zu haben -, dass er Manny nicht vorne hatte...
Competition
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Manila, komm mal runter . Dein Wesensbruder Mvs.MIII hat sein Gastspiel im Forum schon beenden müssen. Immer locker bleiben, auch als Fan .
Gruß, Competition
. Dein Wesensbruder Mvs.MIII hat sein Gastspiel im Forum schon beenden müssen. Immer locker bleiben, auch als Fan .Gruß, Competition
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LeZ
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Ich hatte Pacquiao auch nicht "vorne" nach dem ersten kompletten Durchsehen bei Youtube, aber auch nicht "klar" hinten. Die Runden waren so eng dass ich mich schwer getan habe bis auf wenige Runden immer einen "klaren" Gewinner zu sehen, und ich drechsle mir dann auch keine "Kritierien" um das tun zu können. Nachdem ich mir die ersten Runden immer wieder genau angesehen habe um doch einen "Gewinner" zu bekommen habe ich es schlicht aufgegeben, weil einfach sehr, sehr viele Aktionen auf beiden Seiten schlicht nicht richtig treffen. Wenn man unbedingt einen "vorne" sehen will, hat das was mit Sympathie und "Gefühl" zu tun, und mehr ist das dann auch nicht. Ein Kampf der keinen Sieger verdient hat, ausser man wirft rein dass Marquez der deutlich Ältere war und es für ihn die grössere Leistung ist.
KhaosaiGalaxy
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Schließe mich deinem Posting voll und ganz an, zu 100% ! :thumb: Wenn Treffer - selbst unter echten Box-Experten - zur reinen Interpretationsfrage werden, kann es dann einen EINDEUTIGEN Sieger geben ? Ich meine : Nein !
Natürlich hat Pacquiao enttäuscht, keine Frage, und Marquez hat souveräner (UND fitter !) als erwartet sein Ding durchgezogen. Aber ein sooo klares "Ausboxen" war das nicht. Bin sowieso der Meinung, daß man Marquez höchstens als moralischen Sieger sehen kann, aber der eigentliche Sieger dieses unerwarteten Kampfverlaufs ist wohl jemand, der da selber gar nicht im Ring gestanden : Der Herr Mayweather nämlich. Der wird sich richtig ins Fäustchen gelacht haben. Nun, Pacquiao ist selber schuld. Er konnte sich IMMER NOCH NICHT auf Marquez` Stil einstellen und das nach insgesamt 36 Runden gegen ein- und denselben Mann, wobei Pacquiao im ersten Kampf zumindest eine gewisse unberechenbare Gefährlichkeit `rüberbringen konnte, die ihm jetzt fehlte. Gegen einen Marquez steht es Pacquiao einfach nicht gut zu Gesicht, "richtig boxen" zu wollen. Ist halt immer wieder die alte Stilfrage. Für einen derart hochgelobten P4P-Mann wirkte Pacquiao schon erschreckend hilflos. Kann man leider nicht anders sagen.
Das Mayweather jetzt als "Gewinner" oder als Favorit da steht, liegt ja nur am Quervergleich mit Marquez. Da kann man auch andersrum mit de la hoya argumentieren. Ich sehe in dem Kampf mittlerweile gar keinen Favoriten mehr, sondern denke das es ein ähnlich knapper Kampf werden würde.
KhaosaiGalaxy
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Schon richtig, keiner ist unschlagbar, auch Mayweather nicht (und es darf an dieser Stelle auch noch mal an den ersten Castillo-Kampf erinnert werden). Und Marquez konnte z. B. gegen einen Chris John auch nicht gerade überzeugen. Aber wohl kaum jemand würde John stärker als Pacquiao einschätzen. Der Boxsport ist manchmal eine paradoxe Sache. Mit Quervergleichen ist es halt auch immer so ein komisches Ding. Nur ist das Momentum halt zur Zeit wirklich auf Mayweathers Seite. Was man dabei nicht vergessen darf, Pacman ist in DREI Kämpfen gegen Marquez immer wieder in denselben Schlag `reingelaufen. Das ist schon erstaunlich.
treize
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:thumb:
Das ist vollkommen richtig, und liegt an Pac-Mans Grundbewegungsablauf - wenn er versucht an den Mann zu gehen um 'abzuladen' ist er immer leicht offbalance, und zwar immer auf seinem rechten Bein. Um, wenn man sein Gewicht auf dem rechten Bein hat, wieder aus der 'Schussdistanz' seines Kontrahenten zu kommen bleiben einem zwei oder drei Möglichkeiten.
1. Nach hinten raus - was Pac ein paar mal machte, ihm aber eher nicht liegt.
2. Über das rechte Bein, zur linken Schulter seines Kontrahenten rauszirkeln. Macht Pac auch das eine oder andere Mal, liegt ihm aber auch nicht sonderlich.
3. Sich zu seiner linken Seite d.h. in die Schlaghand Marquez' bewegen, was einer der Bewegungsabläufe, um nicht zu sagen, der 'Mit-der-Muttermilch-gezogen'-Bewegungsabläufe, Pacs ist.
Marquez hat sich [aus seinem Blickwinkel gesehen] permanent nach hinten-links bewegt, und ließ Manny damit zudem, dass es Manny eher nicht liegt, auch noch sehr wenig Spielraum nach rechts rauszugehen, und zwang ihn fast dazu nach links, und somit in seine Schlaghand zu gehen.
Oder, andersherum - er brachte sich mit seinen permanenten, kleinen Schritten nach links, immer in die Position seine Schlaghand bringen zu können, die er auch oftmals 'auf Verdacht abfeuerte', und traf.
Manny hat ein bis zwei Mal versucht andesherum zu gehen, und z.B. eine left-hand-lead zum Körper Marquez' zu bringen, was ihm auch ab und an gelang - man konnte aber sehen, dass ihm das, aus Mannys Sicht, rechtsherum gehen-, und 'arbeiten' nicht liegen, und er stellte es dann auch sehr schnell wieder ein.
Als Verstärker kommt/kam dazu -
Da Marquez Mannys stärkster Gegner ist/war, Pac das auch selbst am besten weiß, ist Manny im Kampfverlauf auch dementsprechend auch gestresster gewesen, als er dies bei anderen Gegnern ist.
Und je gestresster, angespannter, man ist, um so mehr tendiert man dazu in sein 'rudimentärsten', am einfachsten zu bewerkstelligenden Bewegungsabläufe zurückzufallen, auf sie zurückzugreifen.
In diesem Fall, Mannys Angriff, mit leichtem offballance auf seinem rechten Bein und dem rübergehen nach links, was eine Einladung an Marquez war, die er auch zu nutzen wusste/weiß.
:thumb:
Hat mich auch sehr beeindruckt, wie JMM für MP die Außenbahnen zum Rausgehen zugemacht hat. MP blieb oft nur die Wahl der Mitte, was es JMM einfacher gemacht hat, ihn zu antizipieren und auszukontern. Es war wirklich effektiv, wie er seine Beinarbeit "zugestellt" hat. Wirklich gut. :thumb:
Das von Lederman und Lampley gelobte Schlagen und Rausgehen in einem unberechnbaren Winkel kam seltener zum Tragen als in den vorherigen Fights.
@treize
Somit gehört wenn ich dich richtig verstanden habe, die Ring Generalship Marquez.
Saubere und harte Treffer kann man wohl beiden geben.
Bei der Bewertung der Aktivität wird`s schon schwieriger. Ein leichtes `nach hinten gehen`um Aktionen des Gegners abzuwarten und dann zielgenau zu kontern könnte ich durchaus als aktiv bewerten. Aber hier gehts ja um `Effective aggression`und da tu ich mich bei Manny schwer! Er war zwar die ganze Zeit bemüht nach vorne zu gehen, dabei aber nicht wie von ihm gewohnt effektiv.
Würde ich also auch wieder beiden geben.
In der Defensive liegt hier wohl die Crux. Das war kaum so wie`s man gewohnt ist. Beim Basketball gibt es ein geflügeltes `Wort`: "Offense wins games, Defense wins Championschips". Marquez Defensive war entsprechend angelegt. Sie war nicht nur auf das vermeiden von Treffern konzipiert. Er hat Aktionen seitens Pac unterlaufen und klug gekontert, bevor diese ihre Wirkung entfalten konnten.
Guter Kampf, die Kontroversen darum hier im Forum tragen dem, mit Berechtigung Tribut:
Mfg infight
Somit gehört wenn ich dich richtig verstanden habe, die Ring Generalship Marquez.
Saubere und harte Treffer kann man wohl beiden geben.
Bei der Bewertung der Aktivität wird`s schon schwieriger. Ein leichtes `nach hinten gehen`um Aktionen des Gegners abzuwarten und dann zielgenau zu kontern könnte ich durchaus als aktiv bewerten. Aber hier gehts ja um `Effective aggression`und da tu ich mich bei Manny schwer! Er war zwar die ganze Zeit bemüht nach vorne zu gehen, dabei aber nicht wie von ihm gewohnt effektiv.
Würde ich also auch wieder beiden geben.
In der Defensive liegt hier wohl die Crux. Das war kaum so wie`s man gewohnt ist. Beim Basketball gibt es ein geflügeltes `Wort`: "Offense wins games, Defense wins Championschips". Marquez Defensive war entsprechend angelegt. Sie war nicht nur auf das vermeiden von Treffern konzipiert. Er hat Aktionen seitens Pac unterlaufen und klug gekontert, bevor diese ihre Wirkung entfalten konnten.
Guter Kampf, die Kontroversen darum hier im Forum tragen dem, mit Berechtigung Tribut:
Mfg infight
Ja, absolut richtig, das wird er aber einmal aus den von dir beschriebenen Gründen gemacht haben, aber auch zu einem nicht unwesentlich Anteil, um von Pacs Schlaghand wegzubleiben. Da hat er zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen, und das wird sich Team Marquez auch so gedacht haben.
jkd
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wo ist denn Marquez seine tolle ring generalship gegen Casa, Katze und Diaz gewesen? die hätte Manny an einem abend verspeist.
Nein, Marquez hat das glück zufällig eine art an den tag zu legen, die der p4p1 unserer zeit nicht schmeckt.
keine frage, dass Marquez dieses erkannt hat, ausgebaut und mit diesem kampf sein meisterstück abgelegt hat. dieses gefühl hatte ich bereits im kampf. das ist sein meisterstück.
dennoch bezieht sich das nur auf Manny. er ist ein toller boxer, der der p4p1 zusätzlich nicht liegt.
könnte Marquez aber den Manny schlagen, wenn dieser nicht den kampf macht?
könnte Marquez den Pacquiao verprügeln?
wohl kaum
es ist eher wie ein pitbull, der eine katze anfällt. die kitty kat versteht es sich zu wehren und unterbricht die angriffe des pitbulls perfekt. sie weiß genau was sie vom pitbull zu erwarten hat und dieser schaut verdutzt drein. der pitbull versucht es mit gewalt, doch die muschi faucht elegant zurück. sie hat sich hervorragend gewehrt und den pibull schlecht aussehen lassen.
hätte jedoch das kätzchen den pitbull angreifen und überwältigen können?
wohl kaum
Nein, Marquez hat das glück zufällig eine art an den tag zu legen, die der p4p1 unserer zeit nicht schmeckt.
keine frage, dass Marquez dieses erkannt hat, ausgebaut und mit diesem kampf sein meisterstück abgelegt hat. dieses gefühl hatte ich bereits im kampf. das ist sein meisterstück.
dennoch bezieht sich das nur auf Manny. er ist ein toller boxer, der der p4p1 zusätzlich nicht liegt.
könnte Marquez aber den Manny schlagen, wenn dieser nicht den kampf macht?
könnte Marquez den Pacquiao verprügeln?
wohl kaum
es ist eher wie ein pitbull, der eine katze anfällt. die kitty kat versteht es sich zu wehren und unterbricht die angriffe des pitbulls perfekt. sie weiß genau was sie vom pitbull zu erwarten hat und dieser schaut verdutzt drein. der pitbull versucht es mit gewalt, doch die muschi faucht elegant zurück. sie hat sich hervorragend gewehrt und den pibull schlecht aussehen lassen.
hätte jedoch das kätzchen den pitbull angreifen und überwältigen können?
wohl kaum
Thats right, und jeder hier mag muschis mehr als Pitbulls. Und wenn die muschi auch noch elegant zurück faucht, den einen oder anderen verspeist und das Glück hat eine Art (im Sinne von Kunst?) an den Tag zu legen, verdutzt dreinzuschaun, ja dann.
nicht
Tony Jaa
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Ich verstehe das auch nicht.
Was Norton so gut wie Ali? War Barkley besser als Hearns?
Marquez hat halt Mannys Nummer, aber er ist doch nicht so ein großer Boxer.
Bei Mayweather ist das auch eine andere Sache, weil er sich die Gegner bewusst nach dem Style aussucht, was sicherlich auch Pacquiao vorher gemacht hat, wobei man sagen muss, dass Manny dabei die Besten geboxt hat, die ihm körperlich um Welten überlegen waren.
Was Norton so gut wie Ali? War Barkley besser als Hearns?
Marquez hat halt Mannys Nummer, aber er ist doch nicht so ein großer Boxer.
Bei Mayweather ist das auch eine andere Sache, weil er sich die Gegner bewusst nach dem Style aussucht, was sicherlich auch Pacquiao vorher gemacht hat, wobei man sagen muss, dass Manny dabei die Besten geboxt hat, die ihm körperlich um Welten überlegen waren.
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Sweet Scientist
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Absoluter Apologeten post. Noch dazu mit einer extrem schwachen Metapher. Jeder der schon mal gesehen hat wie ein Pitbull zulangt, wenn es um Katzen geht, lacht sich über deinen bemühten, schleppend schwer bemühten Vergleich tod. Viele Hunde würden vielleicht gegenüber einer Katze so aussehen, aber mit Hunden kennst du dich nicht aus .:laugh2:
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Sweet Scientist
Nachwuchsspieler
Beim Ring Magazine jedoch noch, Begründung wurde auch überzeugend (so finde ich jedenfalls) gegeben.
http://ringtv.craveonline.com/blog/170171-pacquiao-remains-no-1-pound-for-pound--barely
sicher, dass er nicht uncommon schrieb?
OFF TOPIC
Was oben steht versuche ich dir und vielen anderen auch zu erklären und du kommst immer mit dem Argument jemand der in seiner Generation gegen einen abstinkt hat in keiner GOAT Diskussion etwas zu suchen.
Natürlich ist es eine Stilfrage, ich sehe nun auch nicht die Leute, die Manny deswegen so schlecht reden. Im Boxen gilt der Satz "ein Boxer ist immer so stark wie er in seinem letzten Kampf war". Wenn an dem Satz etwas dran ist, dann wird Manny hier imo noch nett beurteilt.
Keine Ahnung warum Leute, die den Kampf total falsch prognostiziert haben nun wieder glauben am besten erklären zu können, warum er so lief wie er lief.
Ich frage mich durchaus, ob der Pitbull ein so großer Boxer ist, wie viele ihn sehen wollten, wenn er keine Antworten aufs Kätzchen findet. Ringintelligenz hat doch auch etwas mit boxen zu tun oder?
Deswegen steht ausser Frage, dass Manny gegen viele andere Boxer besser aussieht als JMM. Es ist halt alles eine Frage des Stils.