O-Scoring: Manny Pacquiao vs. Juan Manuel Marquez III (+ Rahmenprogramm, Nachbespr.)

[Mvs.MIII]

Jeder Scorer ohne persönliche Beziehung, oder irgendwelche Gewinnabsichten muss Marquez close but clear vorne haben. Diese ewige Diskussion bringt nichts und wird nur die Fehlleistung der Punktrichter verwischen.

Diskussion hin oder her. Aber Scorer muss marquez nicht vorn haben, solange du nicht weißt, worauf sie geachtet haben. Du sprichst ja gleich hier für alle, aber der Gewinner war Manny Pacquiao in Sicht der Judges. Die Zuschauer haben Marquez als Gewinner. HBO hat Pacquiao als Gewinner. Primetime hat Marquez.

Deshalb kannst du nicht für alle sprechen. Deshalb die Diskussion, die auch schon in dem 2. Fight gab.

Marquez und Nacho müssen es einfach anders machen als den 2. Fight zu wiederholen.
Pacquiao hat sich nur für marquez style passend gemacht. Und diesmal ist marquez kein einzigen mal das risiko eingegangen. Obwohl er das am meisten nötig hat. Die Situation wird auch eine große Rolle spielen.

Und nicht vergessen. Nicht die Punkte entscheiden in diesem Sport, sondern "Judges".

 

[treize]

@ hancore -

Runden 1 und 2 wie auch 6 und 11 sind bei mir die Wackelkandidaten, und je nachdem ob man sie dann doch vergibt, oder auch nicht, führt das zu diesem 'komischen' Ergebnis.
Ich tu' mich einfach schwer damit Runden zu vergeben, wenn ich es nicht rechtfertigen kann.

Aber in keinem Fall kann ich sie so vergeben, dass Manny gewonnen hätte.
Draw im Optimalfall, und dann nur wenn ich alle, von mir notierten Alternativscores, pro Manny auslege.

PS: Evtl. sollt' ich den Kampf nochmals gucken, und mich zwingen jede Runde pro/contra jemanden zu werten.

 

[Competition]

Diskussion hin oder her. Aber Scorer muss marquez nicht vorn haben, solange du nicht weißt, worauf sie geachtet haben. Du sprichst ja gleich hier für alle, aber der Gewinner war Manny Pacquiao in Sicht der Judges. Die Zuschauer haben Marquez als Gewinner. HBO hat Pacquiao als Gewinner. Primetime hat Marquez.

Deshalb kannst du nicht für alle sprechen. Deshalb die Diskussion, die auch schon in dem 2. Fight gab.

Ohne Konventionen bezüglich der Kriterien macht eine Sportart, die sich nicht quantitativ messen lässt, keinen Sinn. Deine "Über-Relativierung" führt Wettkämpfe in solchen Sportarten ad absurdum .

Gruß, Competition

 

[Rocco]

PS: Evtl. sollt' ich den Kampf nochmals gucken, und mich zwingen jede Runde pro/contra jemanden zu werten.

Die Chance hat ein RR auch nicht, von daher erspare ich mir diesen Blödsinn grundsätzlich. Wenn ich hier lese, dass manche in Zeitlupe noch mal den ganzen Fight durchgehen krieg' ich wirklich das lachen. Die Zeit möchte ich haben... und würde sie trotzdem sinnvoller nutzen.

@Competition
Interessiert mich jetzt direkt mal wie Du den Fight gesehen hast.

BTW eigentlich müsste Pacman ja jetzt hier den gleichen Status wie Huck erreicht haben.

 

[treize]

Naja. Marquez Footstep ist beginnt immer mit der Ferse. Und und zwischen durch war Manny ab und zu mal in diesem Kampf der Counterpuncher. Auch wenn es nur in kürzen Zeiten war, der abstand dafür hätte gepasst.

Klassischer 'falling step'.

Und wenn ich richtig gezählt habe, dann ist das über 12 Runden genau elf Mal passiert.

Mir passiert das, im Sparring, gegen einen Rechtsausleger mindestens drei bis vier Mal in drei Minuten.
Und aufgrund meines Bewegungsablaufes, bin ich fast immer derjenige der draufsteigt.
Und dies ohne jegliche Absicht.

Wie gesagt - da ist keine Absicht zu erkennen.

 

[holy Cow!]

Jeder Scorer ohne persönliche Beziehung, oder irgendwelche Gewinnabsichten muss Marquez close but clear vorne haben. Diese ewige Diskussion bringt nichts und wird nur die Fehlleistung der Punktrichter verwischen.

Hmm ja. Man hat doch klar gesehen, wer im Ring seine Linie durchgezogen hat und den Gegner größtenteils davon abgehalten hat, die eigene Linie durchzuziehen. Ich finds absurd am Ende vlt noch mit Strichliste da zu sitzen und jeden kleinen Tupfer oder Streifschlag zu notieren bloß um noch irgendwie krampfhaft einen völlig ausgeglichenen Kampf herbeizudichten.
Ich habe Pac in diesem Kampf auch bei weitem nicht als die Art Aggressor gesehen, die er in den ersten 2 Kämpfen verkörpert hat.

Pacquiao hat sich nur für marquez style passend gemacht.

Indem er jede 2. Rechte genomm hat?
Das finde ich schon ziemlich vermessen. Liest sich ja so als hätte Pacquiao das Geschehen zu jeder Zeit unter Kontrolle und als sei alles so geplant gewesen. Wenn man sich Pac, Roach oder Khan während des Kampfes anschaut bzw. anhört und dann noch den Kampfhergang mit ihren Predictions im Vorfeld vergleicht, weiß man, dass das absolut nicht der Fall war.

 

[Competition]

@Competition
Interessiert mich jetzt direkt mal wie Du den Fight gesehen hast.

Ich hatte ihn 116:112 pro Marquez, kann mit einem 115:113 aber auch leben. Knapp, aber deutlich (um unnötige Anglismen zu vermeiden ).

Gruß, Competition

 

[hancore]

@ hancore -

PS: Evtl. sollt' ich den Kampf nochmals gucken, und mich zwingen jede Runde pro/contra jemanden zu werten.

:thumb: Wäre eine Maßnahme, wobei das Ergebnis irgendwann so verfälscht wäre, weil du den Fight schon zu oft gesehen hast.
Manchmal lese ich mir die Scoring Criteria durch, um die Bewertungsparameter mir wieder ins Hirn zu holen, aber die sind so unterschiedlich interpretierbar, dass dieser Kampf imho einfach ein Grenzfall bleibt. Man könnte jetzt auch nach Open Scoring schreien, aber ich lasse das mal lieber.

Ich glaube, der wesentliche Unterschied in der Bewertung ist tatsächlich die Stylepräferenz. Während die Judges die Aggressiveness bevorzugen, haben wohl viele Forumsschreiber Marquez' Clean Punching höher bewertet.
Competition hat, was die Konventionen betrifft, schon recht.

 

[Rocco]

4 Runden pro Marquez finde ich schon extrem heftig. Fast jeder hatte nach 6 Runden ein Draw denke ich. Du auch?

Eins steht jedenfalls fest: Dass Pacquiao sich irgendwie gegen Marquez deutlich hervortun kann wird in diesem Leben nicht mehr passieren. Marquez ist der absolute Anti-liegt ihm-Gegner.

 

[treize]

Die Chance hat ein RR auch nicht, von daher erspare ich mir diesen Blödsinn grundsätzlich. Wenn ich hier lese, dass manche in Zeitlupe noch mal den ganzen Fight durchgehen krieg' ich wirklich das lachen. Die Zeit möchte ich haben... und würde sie trotzdem sinnvoller nutzen.

Bin halt ein Box-Nerd.

Aber die Mühe mach' ich mir nur bei, aus meiner Sicht, besonderen Kämpfen.
Oder, in der gesteigerten Form, bei besonderen, und dabei besonders kontroversen Kämpfen.

Prinzipiell hast du aber Recht. Da gibt's durchaus Sinnvolleres...

 

[Competition]

@ Mvs.MIII

Du bist noch neu, deshalb gleich zu Anfang, bevor es nachher Irritationen gibt: "Punkt-basta-postings" wollen wir hier nicht und derselbe Standpunkt braucht nicht immer wieder gepostet zu werden. Entweder Du überzeugst Deine Kollegen oder nicht .

Gruß, Competition

 

[buta]

Eigentlich muss man marquez schlechter bewerten, weil er in seiner besten kampfposition "die ganze zeit" pacquiao nicht entthronen konnte.

Wie soll er ihn denn entthronen, wenn ihm die Punktrichter einen Strich durch die Rechnung machen? Selbst in diesem Kampf, den viele kundige Beobachter (ich weiß, es gibt, wie bei Kontroversen üblich, auch Gegenstimmen, und das ist auch i.O.) knapp, aber eindeutig bei Marquez sahen, punktet mindestens ein Punktrichter unnachvollziehbar, fast schon unverschämt hoch für Pacquiao. Dieses Urteil erinnert an Resultate deutscher Hauptkämpfe, sorry.

 

[Mvs.MIII]

Sorry Mvs.MIII, aber so gibt das nichts . Was soll denn der Blödsinn? mach mal eine Stunde Pause, Du steigerst Dich in etwas rein...

Edited by Competition

 

[Tim B.]

Jeder Scorer ohne persönliche Beziehung, oder irgendwelche Gewinnabsichten muss Marquez close but clear vorne haben. Diese ewige Diskussion bringt nichts und wird nur die Fehlleistung der Punktrichter verwischen.

Ich hatte ihn nicht vorn. Und ich bin zwar Pacquiao-Fan, mag aber JMM auch. Und war von Manny enttäuscht, gebe ihm gegen Floyd keine Chance mehr.

Blöd, gell.

Close but clear heißt, daß ein Boxer 7 Runden klar gewinnt und 5 Runden mehr oder weniger klar verliert. Dann ist es nämlich nach Punkten eng, aber wegen der klaren Runden eindeutig.

Wer mir erzählen will, Marquez hat 7 Runden klar gewonnen ... kann mir das ruhig erzählen, ist ja nicht schlimm. Ich wurde zu Toleranz erzogen.

 

[Jones]

Naja!

Ich habe mir noch mal 2004 und 2008 angeschaut.
Da war nichts.
Und mehr als 17 mal (glaub ich) machte marquez sein schritt auf pacquiao's fuss. Einmal reicht um einen wichtigen Angriff zu verhindern. Einmal reicht um den Gegner aus dem Ryhtmus zu schmeißen. Einmal reicht um einen wichtigen Treffer zu lanen.

Deshalb denke ich, dass man diese Aktionen nicht außer acht lassen sollte.
Vor allem in diesem Kampf.

Ist halt doof, wenn aus Stilgründen der Gegner mehrfach auf den Fuß steigt, aber das ist niemals Absicht.

 

[hancore]

Ist halt doof, wenn aus Stilgründen der Gegner mehrfach auf den Fuß steigt, aber das ist niemals Absicht.

Das ist nicht doof, das ist Boxen.:rocky:

 

[treize]

Naja!

Ich habe mir noch mal 2004 und 2008 angeschaut.
Da war nichts.
Und mehr als 17 mal (glaub ich) machte marquez sein schritt auf pacquiao's fuss. Einmal reicht um einen wichtigen Angriff zu verhindern. Einmal reicht um den Gegner aus dem Ryhtmus zu schmeißen. Einmal reicht um einen wichtigen Treffer zu lanen.

Deshalb denke ich, dass man diese Aktionen nicht außer acht lassen sollte.
Vor allem in diesem Kampf.

Nun ja...

Du hast dir auch den letzten Kampf angeschaut und kamst auf diesen 'Trichter' nur, weil jemand anderes die Muße hatte, dieses Video ins Netz zu stellen. Davor war/ist dir dies auch nicht aufgefallen, oder?

Die Person, die das Video schnitt hatte widerum, aller Wahrscheinlichkeit nach, auch eine Muße - und zwar die, etwas Realtivierendes für den deutlichsten Sieg Marquez' über Pacquiao zu finden.

Da die beiden vorigen Kämpfe viel knapper waren, war so eine Aktion nicht notwendig.

Nochmals - Das was dort passierte bewegte sich absolut im Rahmen, und ist, wie Jones und hancore schon sagten, niemals Absicht, sondern viel mehr, Boxen...

Die EDITH///:

From Freddie Roach's twitter:

@iam_ninoy: saw vid clip JMM stepped on Pacquiao foot 6 times Is it legal, cheating or unsportsmanlike?

FreddieRoach Freddie Roach
No very common when southpaws face right handers

und zur bekräftigung -

http://www.worldstarhiphop.com/videos/video.php?v=wshhQcsx3O65S5OT8ZnY

 

[Jones]

Das ist nicht doof, das ist Boxen.:rocky:

Sehr treffend gesagt.

 

[hancore]

Marquez will innerhalb der nächsten 20 Tage entscheiden, ob er noch einmal gegen Pacquiao boxen oder die Handschuhe an den Nagel hängen wird.

http://www.boxingscene.com/marquez-only-stay-pacquiao-reveals-his-terms--46082

 

[manila inaktiv]

Sogar Harold Lederman (HBO punktrichter) Pacquiao der klare gewinner.