O-Scoring Miguel Cotto vs. Antonio Margarito II inkl. Undercard


Flöpper

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Klar.

Kann man so sehen, und ich verstehe.

Aber Marga wurde ja, gerade nach Sondertests für sein Auge, zum Kämpfen zugelassen.

Was wäre denn wenn er ein bekanntes Wirbelsäulenproblem gehabt hätte?

Hätte man da, obwohl man in diesem Fall, im Ring nichts von den Verletzungen sehen kann abgebrochen, weil der Oberkörper wegen der Schläge zu oft, zu ruckartig nach hinten gedrückt wird?

Wohl kaum...

Ist stimmig, aber generell finde ich den Abbruch legitim. Man kann da auch umgekehrt fragen, ob man das gegen Pacman nicht schon hätte beenden können. Sah zumindest recht ungesund aus.
Ist denke ich aber auch müßig, kann mir nicht vorstellen, dass Margarito den Kampf noch hätte drehen können in den letzten Runden. Cotto wirkte noch sehr souverän und frisch.
 

speedclem

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Cotto ist in Runde 9 stehen geblieben und hat dann härter gelandet. Ich hätte mir mehr Bodyshots erhofft.
Margarito schlägt völlig anders. Wo sind die kurzen Schläge aus allen Winkeln? Ich habe den Cintron-Fight vor ein paar Wochen geschaut und da liegen Welten dazwischen.


und eben jahre! und 2 böse niederlagen, und schwere verletzungen. plus die plaster-sache.
habe nie erwartet, den "alten" guten margarito im ring zu sehen
 

NEO

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@Neo
1. hat Margarito auch getroffen und dabei 0 Wirkung gezeigt
2. hat sich seine Schlagtechnik deutlich geändert. Er schlägt wesentlich schulmäßiger. Die kurzen Haken, die Cintron jedes Mal angeschlagen haben, kommen nicht mehr oder sind nur billige Slaps. Es kommt also nicht von ungefähr, dass er kaum was gelandet hat.
Das einzig Gefährliche bleiben die Körperhaken.

Margarito vor Mosley war wesentlich mehr als nur eine Kondi-Maschine mit Betonkinn. Das Offensivarsenal ist völlig weg, ein ganz anderer Fighter.

Natürlich hat Margarito getroffen, nur sehr viel weniger. Die einzelnen Treffer von Marga im ersten Kampf haben Cotto auch nicht wehgetan, aber die Vielzahl.
Dieses Mal konnte Marga aufgrund seiner Sicht gar keine Kummulation aufbauen, da flog einiges daneben.

Das einzige was neu war, war das Cotto den Infight durch klammern und zurückschmeissen des Gegners unterband.
 

Tony Jaa

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und eben jahre! und 2 böse niederlagen, und schwere verletzungen. plus die plaster-sache.
habe nie erwartet, den "alten" guten margarito im ring zu sehen


Habe ich das Gegenteil behauptet?? Cotto ist heute und im 154er Limit auch KM von seiner Prime entfernt. Prime-Margarito wäre auch ohne Pflaster ein sehr schwieriger Gegner für Cotto.
Fakt ist, dass sich Margaritos Schlagtechnik deutlich geändert hat. Wenn jetzt die Leute von Kumulation der Treffer sprechen, vergessen sie zu erwähnen, dass Cotto im ersten Kampf mehr und klarer gelandet hat. Schaut euch Margarito gg Cintron an und da soll mir einer erzählen, dass Margarito kein Puncher war.
Er hatte keine Technik und keine Geschwindigkeit und trotzdem hatten seine Punches, entgegen der Erwartungen, immer Power. Das ist der Typ, der Lujan mit einem Punch das Ohr zerfetzt hat.
MArgarito hat, bis auf die Körperschläge, nichts mehr in den Fäusten. Shane Mosley hat gesagt, dass Cotto wesentlich härter schlägt. Es ist ganz offensichtlich, dass Margarito diese Bandagen immer schon genutzt hat.
 

Tim B.

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Margarito vor Mosley war wesentlich mehr als nur eine Kondi-Maschine mit Betonkinn. Das Offensivarsenal ist völlig weg, ein ganz anderer Fighter.

Genau. Sah man schon gegen Pacquiao.

Lächerliche Stoppage. Entweder man stoppt den Kampf am Ende der dritten Runde oder man lässt das Ding bis zum Schluß laufen... Margarito ist de facto halbblind. Man sollte ihm die Lizenz entziehen.

Ja.

Die HBO-Crew hat auch mal wieder geglänzt. Für Lampley ist ein zugeschwollenes rechtes Auge prinzipiell ein Problem, weil man den linken Haken nicht sieht. Den sieht man schon noch, auch wenn das Sichtfeld natürlich eingeschränkt ist. Des Entscheidende ist aber das mangelnde Stereo-Sehen. Da verschätzt man sich dann immer wieder um ein paar Zentimeter. Was im Boxen alles ist.

mMn lief der Kampf fast identisch zum ersten. Nur, daß Margarito bloß halbsoviel traf. Deswegen stand Cotto noch. Aber schon mit der Hälfte an Treffern hat er Cotto in den bedingungslosen Rückwärtsgang getrieben und sein Gesicht wieder aufgedunsen.
Für mich war das hier eher ein Indiz gegen getürkte Bandagen.

Prinzipiell hat Cotto aber eine gute Figur gemacht, schön geboxt. Gibt @154 wohl keinen, außer Williams, der ihm gefährlich werden kann. Das ist wahrscheinlich der nächste Kampf. Williams ist ja mittlerweile auch ein Fragezeichen.

Kann mir jedenfalls nicht vorstellen, daß man Martinez oder Mayweather möchte, die sicher beide gern gegen Cotto ran würden.
 

NEO

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Wenn jetzt die Leute von Kumulation der Treffer sprechen, vergessen sie zu erwähnen, dass Cotto im ersten Kampf mehr und klarer gelandet hat.

Ja und? Was hat das mit Margarito zu tun?
Marga hat im ersten Kampf sehr viel öfter getroffen und Cotto damit systematisch zerlegt.


Schaut euch Margarito gg Cintron an und da soll mir einer erzählen, dass Margarito kein Puncher war.

Der Cintron der gegen Williams aus dem Ring gehüpft ist?


Es ist ganz offensichtlich, dass Margarito diese Bandagen immer schon genutzt hat.

Ist immer noch Spekulation. Und wenn schon, seine Strafe hat er bekommen und die gesundheitlichen Schäden die er bei anderen riskiert hat, hat er sich selbst eingefangen.
 

tal

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Wunderbarer Kampf von Cotto. Das ist so schön. :)

Dennoch muß man schon sagen, daß Margarito nach wie vor unglaublich ist. Zombie punch-eating machine. Wie es ihm in ein paar Jahrzehnten geht, will ich lieber nicht wissen.
 

Kut

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Cotto hat sehr gut versucht und es auch geschafft sich nicht in die Ringseile drängen zu lassen und die Ringmitte behauptet. Das war im ersten Kampf ein zusätzlicher Knackpunkt neben den (wahrscheinlichen Plasterpunches) gesagten Punkten oben bzgl. des offensiv Arsenals von Margarito. Mir hat Cotto sehr gut gefallen und in jedem Punch steckte ein bisschen Genugtuung.

Cotto hat aus seinen Fehlern und von den vorgelegten erfolgreichen Bluebrints von Mosley und Pacquiao gelernt. Er hat taktisch geschickt geklammert und sich dann neu manövriert. Und außerdem hat er auch außerhalb seines Rythmuses geschlagen, oder als er nicht richtig mit den Beinen positioniert war um sich dann wieder neu zu positionieren.

Sehr guter Kampf von Cotto, der leider Arum am Ende nicht das Maul gestopft hat, weil er nicht bemerkte, welches Gewicht seine Worte er in der Halle hätten haben können. Hoffentlich wird er nicht gegen Chavez boxen und diesem Arum Theater, der längst überfällig ist, ein Ende setzen.
 

Pih

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Mann Mann, Cotto brachte seinen linken Haken heute Morgen sichtlich mit mehr Überzeugung als sonst.
 

treize

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Natürlich hat Margarito getroffen, nur sehr viel weniger. Die einzelnen Treffer von Marga im ersten Kampf haben Cotto auch nicht wehgetan, aber die Vielzahl.
Dieses Mal konnte Marga aufgrund seiner Sicht gar keine Kummulation aufbauen, da flog einiges daneben.

Marga hat, im ersten Kampf, auch erst in den späteren Runden 'punkten' können.
Er hat diesmal nicht weniger geschlagen, nur war die Wirkung halt eine andere.
Ein Schelm... ;)

Dementsprechend hatte Cotto auch viel mehr Luft, all dies zu tun, was er im ersten bout auch gerne getan hätte - und bis zur fünften oder sechsten Runde auch tat -, ihm aber durch die 'verstärkte' Wirkung, oder wie du sagst Akkumulation, der Schläge Margcheatos genommen wurde.

Zudem muss man auch noch sagen, dass Margas Stil sehr wenig, bis kaum auf 'sehen', oder sehen können, ausgelegt ist, da er in einer Distanz kämpft, in der die Augen null- bis garnichts bringen - wenn ich es ganz einfach halte, dann macht er nichts anderes als 'stalken', kurz, mit einer improvisierten Deckung die Schläge des Gegners 'blocken', und, auf Verdacht, selber eine Kombination von Haken abfeuern, in der mindestens ein Schlag mehr 'drin' ist, als der des Gegners.

Er lebt von seinem Kinn und seiner Kondi [workrate] mit der er seine Gegner zermürbt.

Das hat diesmal nicht gereicht, und hätte auch das letzte Mal nicht gereicht, als die beiden aufeinandertrafen.
Vorausgesetzt, er wäre ohne Gips angetreten.
 

Jones

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Marga hat, im ersten Kampf, auch erst in den späteren Runden 'punkten' können.
Er hat diesmal nicht weniger geschlagen, nur war die Wirkung halt eine andere.
Ein Schelm... ;)

Dementsprechend hatte Cotto auch viel mehr Luft, all dies zu tun, was er im ersten bout auch gerne getan hätte - und bis zur fünften oder sechsten Runde auch tat -, ihm aber durch die 'verstärkte' Wirkung, oder wie du sagst Akkumulation, der Schläge Margcheatos genommen wurde.

Zudem muss man auch noch sagen, dass Margas Stil sehr wenig, bis kaum auf 'sehen', oder sehen können, ausgelegt ist, da er in einer Distanz kämpft, in der die Augen null- bis garnichts bringen - wenn ich es ganz einfach halte, dann macht er nichts anderes als 'stalken', kurz, mit einer improvisierten Deckung die Schläge des Gegners 'blocken', und, auf Verdacht, selber eine Kombination von Haken abfeuern, in der mindestens ein Schlag mehr 'drin' ist, als der des Gegners.

Er lebt von seinem Kinn und seiner Kondi [workrate] mit der er seine Gegner zermürbt.

Das hat diesmal nicht gereicht, und hätte auch das letzte Mal nicht gereicht, als die beiden aufeinandertrafen.
Vorausgesetzt, er wäre ohne Gips angetreten.

Du beschreibst den Ablauf ganz gut, nur ich bin mir nicht sicher ob man den Verlauf des 1.Kampfes nun allein auf Gips schieben kann.
Marga hat schon mehr getroffen im ersten Kampf als im zweiten ob er nun im ersten Kampf betrogen hat und wenn er betrogen hat ob es der entscheidende Faktor war bleibt Spekulation. Ein solcher Kampfverlauf ist auch ohne Gips möglich, Marga hat im ersten schon schwere Körpertreffer landen können.
Wie sind denn die punch stats diesmal gewesen? Vom Gefühl hat Marga auch etwas weniger geschlagen, was ja auch normal ist, da er noch mehr musste.
 

treize

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Man kann natürlich sagen, dass Marga 'nicht der alte Marga' ist.

Ich hingegen denke, dass Margas Stil recht 'zeitlos' ist, so lang er die Luft um zu schlagen, und das Kinn hat um alles zu nehmen hat, was 'da so kommt'.

Damit ist er für mich 'Der Alte' Marga.

Da gibt es nichts, was es großartig zu mystifizieren gebe, an seiner Art zu boxen.

Mit einer Gipsverstärkung kann dies, seine Art zu Boxen, 'tödlich' sein, [bildlich gesprochen] je nachdem gegen wen [welchen Stil] er antritt.

Wenn er seine Workrate abrufen kann, dann ist solch' 'Gegipse' in den Hanschuhen Gold wert.

Und genau das konnte er gestern - seine workrate abrufen.

Jedoch nicht mit der gleichen Wirkung...
 

NEO

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Also in den Punchstat-Vergleichen von HBO hat Margarito im Vergleich zum ersten Jampf bei jeder Einblendung deutlich schlechter abgeschnitten.
Das wird wohl nichts mit dem Gips zu tun haben.

Ich glaube bei einigen hier überwiegen die "Gips-Emotionen".
 

wicked

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Wie sind denn die punch stats diesmal gewesen? Vom Gefühl hat Marga auch etwas weniger geschlagen, was ja auch normal ist, da er noch mehr musste.


Total Punches
Margarito: 157 / 700 (22%)
Cotto: 210 / 493 (43%)

Power Punches
Margarito: 131 / 394 (33%)
Cotto: 148 / 293 (51%)

Jabs
Margarito: 26 / 306 (8%)
Cotto: 62 / 200 (31%)
 

treize

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Ich glaube bei einigen hier überwiegen die "Gips-Emotionen".

Gut, dass du dies in Anführungszeichen gesetzt hast.

Ich habe bezüglich diesem Kampf nur die 'Cotto-hat-sich-verdammt-gut-bewegt' Emotion, un versuche Eins und Eins zusammenzuzählen.

Ob die Lösung, meine Löung, der Gleichung jetzt richtig oder falsch ist - wer wird mir das zu 100% beantworten können?

Wo hast du das mit dem Punchstats-Vergleich her?
Hab' bisher keine Statistiken dazu finden können. [Aber auf die 'drunk morons tryin' to count punches' sch**** ich eigtl. ohnehin]

Wurde das eingeblendet, während des Kampfes?
 

wicked

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Mir persönlich hat Miguel Cotto sehr gut gefallen. Super Beinarbeit. Top Balance. Die Schläge sahen einfach "sharp" aus. Grosses Lob an Cotto und sein Team. Meiner Meinung nach ist besonders die Leistung von Pedro Diaz hervorzuheben. Er hat Cotto exzellent auf Margarito eingestellt.
:thumb:

Bin wirklich gespannt, wer als nächstes kommt. Am Liebsten würde ich den Sieger aus Berto/Ortiz gegen Cotto sehen.
 

NEO

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Wo hast du das mit dem Punchstats-Vergleich her?
Hab' bisher keine Statistiken dazu finden können. [Aber auf die 'drunk morons tryin' to count punches' sch**** ich eigtl. ohnehin]

Wurde das eingeblendet, während des Kampfes?


Ja, das wurde während des Kampfes bei HBO eingeblendet.
 

speedclem

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margaritos korrdination ist doch komplett weg. für mich eindeutig "damaged goods" o.s.ä.
früher brachte er schöne gerade right leads /zbsp gg williams/ heute fuchtelt er nur noch, will, aber kann nicht.
dass er nicht nur in einem kampf geplastert war, steht für mich aber beinahe außer frage!
 

Jones

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Man kann natürlich sagen, dass Marga 'nicht der alte Marga' ist.

Ich hingegen denke, dass Margas Stil recht 'zeitlos' ist, so lang er die Luft um zu schlagen, und das Kinn hat um alles zu nehmen hat, was 'da so kommt'.

Damit ist er für mich 'Der Alte' Marga.

Da gibt es nichts, was es großartig zu mystifizieren gebe, an seiner Art zu boxen.

Mit einer Gipsverstärkung kann dies, seine Art zu Boxen, 'tödlich' sein, [bildlich gesprochen] je nachdem gegen wen [welchen Stil] er antritt.

Wenn er seine Workrate abrufen kann, dann ist solch' 'Gegipse' in den Hanschuhen Gold wert.

Und genau das konnte er gestern - seine workrate abrufen.

Jedoch nicht mit der gleichen Wirkung...

Ich will Marga nun auch nicht komplett shot reden, nein er war in guter Form und hatte wieder eine gute workrate. Das sie nicht ganz so hoch war, kann man mit den noch besseren Treffern für Cotto begründen.

Natürlich verstärkt Gips die Wirkung, keine Frage, aber Marga hat im ersten Kampf auch besser mitgehalten, er konnte Cotto öfters stellen und seine Körpertreffer abladen. Er wurde auch im ersten Kampf in der ersten Hälfte ausgeboxt, nur er hat besser mitgehalten und ein solcher Kampfverlauf wie im ersten bleibt auch ohne Gips vorstellbar.
Der zweite Kampf ist kein Beweis für den ersten Kampf es bleibt Spekulation ob er gips benutzt hat (auch wenn die Indizien eine klare Sprache sprechen) und wenn ob es entscheidend war.
 
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