O-Scoring Miguel Cotto vs. Antonio Margarito II inkl. Undercard


konne1

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Gut, dass du dies in Anführungszeichen gesetzt hast.

Ich habe bezüglich diesem Kampf nur die 'Cotto-hat-sich-verdammt-gut-bewegt' Emotion, un versuche Eins und Eins zusammenzuzählen.

Ob die Lösung, meine Löung, der Gleichung jetzt richtig oder falsch ist - wer wird mir das zu 100% beantworten können?

Wo hast du das mit dem Punchstats-Vergleich her?
Hab' bisher keine Statistiken dazu finden können. [Aber auf die 'drunk morons tryin' to count punches' sch**** ich eigtl. ohnehin]

Wurde das eingeblendet, während des Kampfes?

Wurde eingebelendet, kann mich aber auch nicht mehr genau erinnern. Hab die Stats nun weil es mich auch interesierte auf BS rausgesucht.

Fight1
Cotto
Total Punches: 280/655 43%
Power Punches: 179/395 45%
Jabs: 101/260 39%

Marga
Total Punches: 267/987 27%
Power Punches: 237/647 37%
Jabs: 30/340 9%

Fight 2
Total Punches
Margarito: 157 / 700 (22%)
Cotto: 210 / 493 (43%)

Power Punches
Margarito: 131 / 394 (33%)
Cotto: 148 / 293 (51%)

Jabs
Margarito: 26 / 306 (8%)
Cotto: 62 / 200 (31%)
 

Jones

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Also in den Punchstat-Vergleichen von HBO hat Margarito im Vergleich zum ersten Jampf bei jeder Einblendung deutlich schlechter abgeschnitten.
Das wird wohl nichts mit dem Gips zu tun haben.

So habe ich es auch gesehen, ohne HBO da ich bei Boxnation geschaut habe, aber das ist genau das was ich meine.
Cotto hat einen klasse Kampf gemacht, das will ich nochmal erwähnen, doch das ändert nichts am ersten und beweist auch nichts.

@wicked
Danke für die Statistik
 
S

sabatai

Guest
Eigentlich hab ich mich auf den Kampf gefreut, aber beim Zuschauen war mir echt schlecht. Irgendwo hatte die ganze Veranstaltung einen kriminellen Charakter. Mir kann niemand erzählen, dass Margarito "kampffähig" war. Das Augenlid funktioniert ja überhaupt nicht mehr. Wahrscheinlich ist er auf dem Auge sogar blind. Distanzgefühl und Reaktionsvermögen waren quasi nicht vorhanden. Warum man dann erst nach der neunten oder zehnten Runde abbricht, erschließt sich mir nicht. Das Auge war doch schon nach 8 Minuten total zu. Entweder ich bin da konsequent oder ich lass das Ding laufen. Nach der vierten oder fünften Runde ist irgendein Sabber aus dem Auge gelaufen - ich hoffe, dass das Vaseline war...
 

Tony Jaa

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Ich verstehe nicht, was die Diskussion um die Punchstats soll.
Margarito hat deutlich weniger landen können, weil er wesentlich ungefährlicher geschlagen hat. Diese Seitswärtshaken, die nach nichts aussahen, aber mega schwer zu verteidigen sind, hat er nicht gebracht, wie schon gg Pacquiao. Er boxt jetzt auch wesentlich "boxschulmäßiger".
Außerdem soll man Punchhärte und Trefferanzahl nicht isoliert betrachten. Cotto hat die Power im ersten Kampf schon in der 2 oder 3 Runde gespürt und war um Runde 7 herum schon am Limit.
 

Harlekin

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Für mich steht fest, dass Margarito jahrelang Plaster verwendet hat und Millionen damit gemacht hat.
Wenn ich bedenke, dass andere aus Pech ein Auge verlieren und nichts dafür kriegen, seh ich bei ihm die Verletzung mehr als gerechtfertigt, er hat es selbst verschuldet und viele andere sehr schwer mit illegalen Mitteln verletzt.
Wenn man sich nur mal die Cintron oder Lujan,Cotto Kämpfe ansieht, wird das sehr schnell klar.
Der Mann ist durchschnitt und hat seitdem es rauskam nur geger einen Contender siegen können.
Er legt viel Gewicht in seinen langsamen Schlag mit seiner grausamen Technik.
Cotto ist sogar der härtere Puncher und Margaritos Gegner sahen meist aus als wären sie durch den Fleischwolf gedreht worden.
 

desl

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Hübscher Kampf. Glückwunsch an Cotto, den ich früher nicht leiden konnte, der mir aber in den letzten Jahren durchaus gefällt. Und das nicht, weil er eine Art tragische Figur im ersten Kampf mit Marga war. Seine Kämpfe sind (fast) immer unterhaltsam und seine Haken sehenswert.

Ob Margarito nun ein anderer ist als früher? Eigentlich nicht. Marchieren und schlechte Defensive ... das hat sich nicht geändert. Vielleicht sind seine Schläge etwas mehr wie aus dem Lehrbuch ... vielleicht nimmt er sich dadurch selbst Chancen durch seine zuvor unkonventionelle Art.
Vielleicht schmerzen seine Schläge auch nicht mehr so wie früher, die Spekulation hier obliegt dem Zuschauer. Die Stimmung im Garden war da deutlich und Margarito schien seine Rolle als "Bad Boy" zu gefallen.

Bei mir wurde nicht der Eindruck erweckt, dass Margarito nach seinen drei jüngeren Niederlagen nun ein ungefährlicher Gegner sei. Einen Cintron würde er immernoch wie ein Panzer überrollen.
Gegen manch Top10-Mann im 154ger-Limit wäre er für mich weiter Favorit.


Zum ersten Kampf waren für mich deutliche Parallelen zu erkennen. Cotto traf anfangs wieder sehr genau und entzog sich ... und wieder ließ er sich in den mittleren Runden häufiger auf Duelle in der Nahdistanz ein. Der Unterschied war halt, dass er sich diesmal dann doch wieder seiner eigentlichen Linie angenähert hatte, während im ersten Kampf ihn die Schläge von Margarito zunehmend zermürbt hatten.
Im ersten Kampf war Margas Trefferquote auch nur in den späteren Runden besser, als Cotto schon ziemlich fertig war (Runde 7 bis 11, so um den Dreh).


Denkbar, dass Arum seinem Cotto nun eine vermeintlich leichtere Aufgabe gönnt. Vielleicht ein Kampf gegen Molina, Rodriguez oder alten Bundrage.

Würde jetzt erstmal nicht mit Alvarez, Trout oder Kirkland rechnen. Es sei denn, HBO forciert derartige Duelle massiv. PPV-Einnahmen sind immer ein Anreiz.

Kellerman ist schon auch ne geile Socke.
Nujoa ... er hat keine großen Hehl aus seiner Abneigung gegenüber Margarito und seiner Sympathie zu Cotto gemacht ... ebenso wenig, dass er denkt, dass Toni schon vor dem Kampf mit Mosley ein bisserl härtere Bandagen hatte.
Die Kommentare mit dem gewissen Zwinkern fielen schon auf. ;)

Das ganze Commentary war so pro Cotto ausgelegt, sogar Cotto´s Frau wurde mit einem Pre/now Vergleich abgesegnet.
War das Cottos oder Margaritos Frau? Bei einer von beiden hatte ich den Eindruck, dass sich Tonis Plaste-Bandagen ins Dekolletée eingeschlichen haben...

Distanzgefühl und Reaktionsvermögen waren quasi nicht vorhanden.
Ich fand da war Margarito noch nie ein Experte für...

Lächerliche Stoppage. Entweder man stoppt den Kampf am Ende der dritten Runde oder man lässt das Ding bis zum Schluß laufen... Margarito ist de facto halbblind. Man sollte ihm die Lizenz entziehen.
Etwas wirr war es schon. Die zwei Herren Doktoren stehen daneben, beraten Minutenlang. Nicken sich gegenseitig zu und gehen dann wieder. Smoger fragt fünf Mal nach, ob er abbrechen soll ... ich sich selbst auch nicht so ganz schlüssig was er will.

Dass einem Boxer ein Auge zuschwillt und er darauf nichts mehr sieht ... sowas ist nicht ausgewöhnlich.
Dass Smoger den Kampf dann weiter laufen lässt. Ja das gibts auch.
"It's ugly, but I don't mind." ... so war Smogers Kommentar nach dem ersten Kampf zwischen Wolak und Rodriguez. Wolak sah damals ab der 4ten Runde auch anders aus und war zum Ende des Kampfes auf dem rechten Auge mehr als nur zugeschwollen. Da war Margaritos Auge am Samstag vergleichsweise niedlich.

Nunja ... diesmal war ne ordentliche Beeinflussung durch Margaritos Vorgeschichte spürbar. Dass Margarito auf dem rechten Auge nichts mehr sehen konnte lag aber weniger an der künstlichen Linse oder dem Cut am Anfang, sondern einfach daran, dass Cotto ihn permament präzise mit dem linken Haken getroffen hat.


Die Schwellung selbst wird nich Grund für den Abbruch gewesen sein. Dass Margarito auf dem rechten Auge dadurch nichts sah, war Smoger vermutlich auch egal ... sonst hätte er ja z.B. Wolak im ersten Kampf gegen Rodriguez rausgenommen.
Ursache für den Abbruch war vielleicht der schon vor der Schwellung existente kleine Cut am Lid, welcher aber in Margaritos Ecke gut gestillt wurde ... und die Befürchtung, was sich unter der Schwellung zusammenbrauen könnte, angesichts der schon benannten Vorgeschichte. Aber in der Hinsicht ging es Margarito zum Zeitpunkt des Abbruchs nicht schlechter, als 2-3 Runden zuvor.

Ein Unterschied war sicherlich noch, dass Wolak damals gegen Rodriguez vorne lag, welcher dann am Ende aufholte. Margarito wurde fast den ganzen Kampf mehr oder weniger verprügelt.


Heißt es bei der WBA eigentlich auch "Only the referee can stop the fight?", wenn ja ... dann wusste das Smoger nicht so recht. Er wollte den Kampf nicht wirklich beenden und fragte mehrmals einen der beiden Doktoren (irgendjemand hätte Kellerman den Namen ins Ohr flüstern sollen), ob dieser den Kampf stoppe ... anstatt ob er einen Stop empfehle oder ähnliches.
Smoger wollte nicht wirklich der sein, der den Kampf beendet. Aber er wollte diesmal auch nicht der sein, der sich über die Meinung des Arztes hinwegsetzt.
 

kopfball

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Der Kampf hat die hohen Erwartungen erfüllt, obwohl er dem Muster aus dem ersten folgte: Cotto mit schnellen Kombos und Einzelhänden und dann rasch raus aus der Schlagdistanz von Margarito. Der nahm unglaublich viel Schläge scheinbar ohne Wirkung und versuchte Cotto zu stellen, um ihn mit seinen Haken einzudecken und anzuklingeln (eigentlich paradox, dass der deutlich größere Mann konsequent die Halbdistanz und den Infight sucht). Die Spannung betand darin, ob ihm das wieder gelingen würde. Es war schon deutlich zu sehen, dass Margarito seit dem letzten Kampf gg Cotto Substanz gelassen hat. Kein Wunder, bei dem Stil. Glaube nicht, dass er Cotto in den letzten beiden Runden noch gestellt oder womöglich niedergeschlagen hätte. Dazu war er zu wenig präzise in seinen Aktionen und Cotto einfach zu schnell und selbstbewusst.
Das Auge sah übel aus. Über einen früheren Abbruch hätte er sich nicht beschweren dürfen. Bei allem Respekt vor dem Herz & Willen eines Margaritos: Er sollte an seine Gesundheit denken und aufhören.
 

Tim B.

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Marga hat, im ersten Kampf, auch erst in den späteren Runden 'punkten' können.
Er hat diesmal nicht weniger geschlagen, nur war die Wirkung halt eine andere.
Ein Schelm... ;)

Er hat weniger getroffen. Und er hatte vor allem weniger klare Treffer. Allein die dutzenden Uppercuts, mit denen er Cotto im ersten Kampf malträtierte. Auch hat er, Pacquiao sei Dank, diesmal mindestens seit der dritten Runde ohne Stereo-Sehen geboxt. Vielleicht schon ab dem ersten Gong...
Dazu hat sich Cotto in den ersten sieben Runden wesentlich geschickter angestellt. Im ersten Kampf ist er von Ringseil zu Ringseil gelaufen und hat sich dort permanent dem Brawl gestellt.

Und trotzdem war er im Rematch in Runde 8 und 9 schon wieder im Abwärtstrend. Die Beine waren müde. Er hat's diesmal mit Klammern noch besser kaschiert. Aber man schaue sich mal sein Gesicht an. Bis auf das vorbelastete Auge sah Margarito wieder frisch aus.

Margarito ist für Cotto einfach Gift, vor allem für den Bully Cotto, der seine Gegner stalken und zermürben will. Der sich dabei seiner technischen Stärken beraubt und sich auf ein phyisches Duell mit einem sehr großen Welter einlässt.

Und wer glaubt, daß Margarito jahrelang Gips-Bandagen trug und erst durch Naz erwischt wurde, glaubt auch an den Weihnachtsmann.
 

desl

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Und trotzdem war er im Rematch in Runde 8 und 9 schon wieder im Abwärtstrend. Die Beine waren müde. Er hat's diesmal mit Klammern noch besser kaschiert. Aber man schaue sich mal sein Gesicht an. Bis auf das vorbelastete Auge sah Margarito wieder frisch aus.

Margarito ist für Cotto einfach Gift,[...]
Dein Posting liest sich geradezu so, als wärst du der Meinung, dass Cotto nur mit Glück gewonnen hat und kurz davor war in den nächsten Runden von Margarito zermürbt zu werden.

Ehrlich, in den letzten Runden des Gefechts stand Cotto wesentlich fester auf den eigenen Solen als Cotto.
Margarito hat zwar einige Bodyshots im Ziel gehabt, aber hat doch sehr viele Schläge von Cotto zum Kopf gefressen. Und das ohne, dass er die Treffer abgeschwächt hätte (Handschuh dazwischen, Kopf wegdrehen usw.).


Ich hab gestern nicht gesehen, dass Cotto gegen seine Nemesis glücklich gewonnen hätte. Ich habe einen dominanten und verdienten Sieg gesehen.
 

Tobi.G

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@Deslizer
Die Frau mit den richtig dicken Hupen war Cottos Frau, die andere mit den dunkleren Haaren war Margaritos Frau/Freundin.
 

Tim B.

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Dein Posting liest sich geradezu so, als wärst du der Meinung, dass Cotto nur mit Glück gewonnen hat und kurz davor war in den nächsten Runden von Margarito zermürbt zu werden.

Nein. Dafür fing die Zermürbung diesmal zu spät an. 2008 hat er in der ersten Kampfeshälfte zu sehr den Brawl angenommen. Er sah trotzdem am Samstag zum Ende hin ganz schön mitgenommen aus.

Wenn die abgehalfterte, einäugige Version von Margarito das gegen die taktisch besser eingestellte Version von Cotto schafft, halte ich es nur für zu einfach gestrickt, Gipsbandagen als das Zünglein an der Waage zu bezeichnen.
 

Competition

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Die Argumentation von Tim leuchtet ein. Cotto hat verdient gewonnen, auch der Abbruch war an sich ok, aber zu diesem Zeitpunkt hat er einen schalen Beigeschmack... Cotto fing mehr und mehr an, Margaritos Kampf zu kämpfen und sein Gesicht zeigt, dass die Schläge so sehr ohne Wirkung auch nicht waren. Trotz der Punkteführung denke ich, dass Cotto und sein Team erleichtert waren über den Abbruch, denn Margaritos Druck wuchs wahrnehmbar und das "Er gehört mir, ich habe ihn", was er nach der letzten Runde kurz vor dem Abbruch zu seinem Trainer sagte gibt mir zumindest eine Indikation, dass das noch ein heißer Tanz in den letzten Runden geworden wäre.

Es hat sich gezeigt, dass man Margarito "outwrestlen" kann, vorausgesetzt, man hat die physische Stärke (wie Mosley und Cotto) und dass seine Punches an Wirkung verlieren, wenn sich der Gegner dauernd bewegt (Williams phasenweise, Pacman und Cotto auf geile Weise).

Ich kann der Plaster-Theorie immer noch nicht viel abgewinnen. Auch hier sehe ich es wie Tim: es ist nicht glaubhaft, dass jemand mit so etwas über viele Jahre durchkommt. Dazu kann ich nicht glauben, dass nie etwas aufgefallen wäre, wenn ein Boxer mit (nach dem Kampf) harten Bandagen durch den Ring läuft, damit hier und dort mal Hände schüttelt, etc.

Margarito ist einfach nicht mehr in seiner Prime, dazu war Cotto besser als erwartet und mit feiner Taktik (der Trainerwechsel hat sich gelohnt). Trotzdem war es ein Kampf, bei dem ich Cotto nie in Sicherheit wähnte.

Fazit: nicht so ein großes Gefecht wie 2008, aber spannend und leider mit unbefriedigendem Ende.

Gruß, Competition
 

buta

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Ich kann der Plaster-Theorie immer noch nicht viel abgewinnen. Auch hier sehe ich es wie Tim: es ist nicht glaubhaft, dass jemand mit so etwas über viele Jahre durchkommt. Dazu kann ich nicht glauben, dass nie etwas aufgefallen wäre, wenn ein Boxer mit (nach dem Kampf) harten Bandagen durch den Ring läuft, damit hier und dort mal Hände schüttelt, etc.

Ich kann dem Rest des Beitrags viel abgewinnen, aber hier muss ich - trotz einer auch für Margarito geltenden Unschuldsvermutung - meine Bedenken äußern. Ich halte es für unwahrscheinlich, dass gg Mosley betrogen wird, bei Cotto I aber nicht. Zudem bleiben ja auch Cottos schwere Verletzungen, das belastende Bildmaterial, und die Tatsache, dass Margarito Pacquiao kaum wehtun konnte (abgesehen von diesem Viehtöter-Bodyshot). Hat nicht auch Mosley nach dem Fight gegen Margarito gesagt, dass Cotto härter schlagen würde?

Darüber hinaus halte ich einen unsportlichen, kriminellen Dummkopf wie Margarito für prinzipiell dazu in der Lage, auch bei anderen Gelegenheiten betrogen zu haben. Damit isser natürlich nicht überführt, aber die "gebrochene Bandage" und die darunter hervorschimmernde seltsame, rötliche Substanz nach Cotto I konnten weder er noch andere überzeugend erklären. Imo also nachvollziehbar, dass man auch hier Gips nicht ausschließt. Immerhin weiß man ja, wie das Zeug beim Mosley-Kampf ausgesehen hat.

edit: falsch zitiert... jetzt stimmt's
 
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Hakon69

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Margarito hat kaum nennenswert getroffen und Cottto sah doch einigermaßen gezeichnet aus. Da Margarito im 1. Kampf wesentlich mehr und härter getroffen hat, können die Verletzungen auch ohne Betrug zu Stande gekommen sein. Trotzdem hat Marga die Prügel natürlich verdient. Der Alte ist er aber nicht mehr. Das Beste war noch seine Frisur, und selbst die war **********.
 

MrFischer

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Er hat weniger getroffen. Und er hatte vor allem weniger klare Treffer. Allein die dutzenden Uppercuts, mit denen er Cotto im ersten Kampf malträtierte. Auch hat er, Pacquiao sei Dank, diesmal mindestens seit der dritten Runde ohne Stereo-Sehen geboxt. Vielleicht schon ab dem ersten Gong...
Dazu hat sich Cotto in den ersten sieben Runden wesentlich geschickter angestellt. Im ersten Kampf ist er von Ringseil zu Ringseil gelaufen und hat sich dort permanent dem Brawl gestellt.

Und trotzdem war er im Rematch in Runde 8 und 9 schon wieder im Abwärtstrend. Die Beine waren müde. Er hat's diesmal mit Klammern noch besser kaschiert. Aber man schaue sich mal sein Gesicht an. Bis auf das vorbelastete Auge sah Margarito wieder frisch aus.



Margarito ist für Cotto einfach Gift, vor allem für den Bully Cotto, der seine Gegner stalken und zermürben will. Der sich dabei seiner technischen Stärken beraubt und sich auf ein phyisches Duell mit einem sehr großen Welter einlässt.

Und wer glaubt, daß Margarito jahrelang Gips-Bandagen trug und erst durch Naz erwischt wurde, glaubt auch an den Weihnachtsmann.

finde ich gut:thumb:
 

speedclem

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der kampf hätte sich nicht gedreht in den 3 verbleibenden runden. nichts aber auch nichts deutete darauf hin. margarito kassierte, sein auge war matsch.
cotto wirkte noch halbwegs frisch, der hatte definitiv noch genug im tank.
das ist doch fan-denken, dass margarito hier noch was hätte ausrichten können.
der kampf war, im vergleich zum ersten, sehr einseitig. ich bleibe dabei, habe das auch schon vorm kampf gesagt bzw geschrieben: margarito ist NICHT mehr der alte, das ding wird cotto leicht gewinnen, und das hat er auch.
die paar blessuren sagen nun nichts aus.
 

Sweet Scientist

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Mich würde interessieren, ob jemand hier im Forum schon mal versucht hat Bandagen mit Gips zu bestreichen und dann Handschuhe darüber gezogen hat. Das Ganze dann im Training (vorsichtig natürlich) mit einem Sparringspartner getestet hat, der selbstredend über diese Tatsache informiert wurde.

Vielleicht zuerst mit Körpertreffern arbeiten und nicht mit voller Schlaghärte, um zu testen ob der Partner den Unterschied spürt. Es sollte ein Sparringpartner sein, den man kennt und dessen Schlaghärte man ungefähr einschätzen kann. Hat jemand schonmal so etwas gemacht?

Mich würde wirklich interessieren wie unterschiedlich sich das anfühlt und ob die Schlagkraft dadurch SOVIEL stärker erscheint. Wahrscheinlich muss man aber auch dieselben Handschuhe (hatten die Reyes an im 1. Kampf?) mit der gleichen Unzenzahl tragen.
 

treize

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Mich würde interessieren, ob jemand hier im Forum schon mal versucht hat Bandagen mit Gips zu bestreichen und dann Handschuhe darüber gezogen hat. Das Ganze dann im Training (vorsichtig natürlich) mit einem Sparringspartner getestet hat, der selbstredend über diese Tatsache informiert wurde.

Vielleicht zuerst mit Körpertreffern arbeiten und nicht mit voller Schlaghärte, um zu testen ob der Partner den Unterschied spürt. Es sollte ein Sparringpartner sein, den man kennt und dessen Schlaghärte man ungefähr einschätzen kann. Hat jemand schonmal so etwas gemacht?

Mich würde wirklich interessieren wie unterschiedlich sich das anfühlt und ob die Schlagkraft dadurch SOVIEL stärker erscheint. Wahrscheinlich muss man aber auch dieselben Handschuhe (hatten die Reyes an im 1. Kampf?) mit der gleichen Unzenzahl tragen.

Das nicht, aber ich habe mal, als ich eine gebrochene Hand hatte, meinen Gips abgenommen, ein wenig zurechtgeschnitten, und hab' damit dann auch trainiert.

Sparring alledings nur leicht, und die Jungs wussten es auch.

Das 'Witzige' war, dass ich mit meinem Gips [sollte man sich ca. so vorstellen, dass ich mir eine Bandage direkt auf die Hand machte, dann den aufgeschnittenen Gipsrest überzog, den ich dann nochmals bandagierte], mit viel viel weniger Aufwand, ordentlichste Dellen in die Sandsäcke hauen konnte, die so, ohne Gips nicht annhärend, und vor allem nicht bei dem geringen Kraftaufwand möglich gewesen wären = Sehr viel Kraft gespart und viel mehr Schaden angerichtet.
Das war schon ein gewaltiger Unterschied.

Das kann ich dazu sagen...
 

Young Kaelin

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Ich kann dem Rest des Beitrags viel abgewinnen, aber hier muss ich - trotz einer auch für Margarito geltenden Unschuldsvermutung - meine Bedenken äußern. Ich halte es für unwahrscheinlich, dass gg Mosley betrogen wird, bei Cotto I aber nicht. Zudem bleiben ja auch Cottos schwere Verletzungen, das belastende Bildmaterial, und die Tatsache, dass Margarito Pacquiao kaum wehtun konnte (abgesehen von diesem Viehtöter-Bodyshot). Hat nicht auch Mosley nach dem Fight gegen Margarito gesagt, dass Cotto härter schlagen würde?

:thumb: Ich halte das Argument, Margarito habe beim ersten Cotto-Fight NICHT betrogen anhand der Indizien als widerlegt. Wer sich die Mühe macht, sich all das belastende Material wirklich mal anzuschauen, kann imo nicht zu einem anderen Schluss kommen.
 
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