O-Scoring: Paul Williams vs. Kermit Cintron

[DeLaHoya]

Was sind denn das für komische Verschwörungstheorien hier!? Die Ärzte haben Cintron nicht weiterboxen lassen, was soll da so spektakulär sein? Das war immerhin keine Rummelplatzveranstaltung und auch keine Wrestlemania.

 

[treize]

Weil etwas nicht sein kann, da es nicht sein darf?

I call it as I see it, und der Frosch springt absichtlich aus dem Ring, bleibt 5 1/2 Minuten bewegungslos liegen, als wäre er von einem nicht sichtbaren Geschoß getroffen worden, bis die Ärzte beschließen den Kampf zu unterbrechen, um dann, nachdem er seine Halskrause verpasst bekam, und auf der Bahre fixiert wurde den großen Aufstand zu Proben und zu sagen er würde weiterkämpfen wollen.
Damit nicht genug - eine Stunde nach seiner tödlichen Verletzung war schon sein Interview im Netz, in dem er behauptet er wäre betrogen worden, weil sein oder seines' Managers Plan nicht aufging.

Wie es jemand bereits schön im boxrec-Forum formulierte:" Why can't I watch I Cintron fight, without watchin' him acting silly? Cintron hit Williams, Williams striked back and Cintron jumped the deck!"

Und, genauso seh ich das...

EDITH/// An der Art und Weise wie du das schreibst, behaupte ich ferner, dass du den Kampf nicht gesehen, sondern nur darüber gelesen hast... (;

 

[DeLaHoya]

Weil etwas nicht sein kann, da es nicht sein darf?

I call it as I see it, und der Frosch springt absichtlich aus dem Ring, bleibt 5 1/2 Minuten bewegungslos liegen, als wäre er von einem nicht sichtbaren Geschoß getroffen worden, bis die Ärzte beschließen den Kampf zu unterbrechen, um dann, nachdem er seine Halskrause verpasst bekam, und auf der Bahre fixiert wurde den großen Aufstand zu Proben und zu sagen er würde weiterkämpfen wollen.
Damit nicht genug - eine Stunde nach seiner tödlichen Verletzung war schon sein Interview im Netz, in dem er behauptet er wäre betrogen worden, weil sein oder seines' Managers Plan nicht aufging.

Wie es jemand bereits schön im boxrec-Forum formulierte:" Why can't I watch I Cintron fight, without watchin' him acting silly? Cintron hit Williams, Williams striked back and Cintron jumped the deck!"

Und, genauso seh ich das...

EDITH/// An der Art und Weise wie du das schreibst, behaupte ich ferner, dass du den Kampf nicht gesehen, sondern nur darüber gelesen hast... (;

Alles wird gut.

 

[Big d]

das sah schon so aus als hätte cintron den dirrell gemacht. aber wie auch immer, er konnte nicht weiterkämpfen und williams hat den fight gewonnen. und das ist doch das wichtigste. so sind numal die regeln.

nat. ist die 2. sd in folge schon eine kleine bremse für den williams hype(über die judges kann er sich jedenfalls nicht beschweren(marga und martinez hätten IMO ebensogut ein draw sein können), aber im endeffekt bleibt er in beiden kämpfen der sieger.

der hype ist aber abgeklungen, es gab hier ja leute die behauptet haben er würde mayweather shutouten...

allerdings glaube ich das (so wie ihn quintana, martinez und teilweise sogar der steife cintron ihn ins leere laufen lassen haben) das mayweather kreise um ihn tanzen würde und williams wie valuev gegen haye aussehen würde.

 

[al]

... bis die Ärzte beschließen den Kampf zu unterbrechen, um dann, nachdem er seine Halskrause verpasst bekam, und auf der Bahre fixiert wurde den großen Aufstand zu Proben und zu sagen er würde weiterkämpfen wollen.

Weil er angeblich erst zu diesem Zeitpunkt realisierte, dass der Kampf mit Beginn (und nicht Ende) der 4. Runde gewertet werden würde .

Wie auch immer - was mich zusehends ankotzt, ist die Zahl der dubiosen Abbrüche, seltsamen Kampfenden in letzter Zeit, der halb oder ganz verschobenen Kämpfe und seltsamen Urteile. Manchmal hat man das Gefühl, Wrestlingkämpfe zu sehen.

 

[buta]

Ich würde nicht sagen exposed. williams ist ein verdammt starker mann und für mich p4p top5.

aber es hat sich halt gezeigt das er nicht der unbesiegbare ist zu den ihm seine fans machen wollen.

"Bloßgestellt" in Bezug auf den Hype, der um ihn veranstaltet wird. Insofern lieferst du dir den Einwand gerade selbst.

 

[Mopedfahrer]

Vielleicht hätte Cintron weiterkämpfen können, keine Ahnung.

Ich finde es absolut realitätsfern und Ausdruck völligen Umverständnisses, welche Erfordernisse der Kampfsport hat, dass hier einige dahersabbeln, Cintron hätte weiterkämpfen müssen.

So eine Sache kann dazu führen, dass man mental nie mehr in den kampf reinkommt, wenn er nochmal fortgesetzt wird, nicht mehr die Konzentration und den Drive entwickelt, der erforderlich ist.

Dann hätte das ganz übel für Cintron ausgehen können. Es gibt nichts tödlicheres als nicht mehr ganz bei der Sache zu sein. Nur 95% statt 100% bei der Sache zu sein, kann dazu führen, dass man im Ring zerbrochen wird und schweren gesundheitlichen Schaden nimmt.

Ich hätte nicht weitergekämpft, wenn ich aus dem Ring gefallen wäre. Das ist schade für die Zuschauer, aber der Boxsport ist zu brutal und gefährlich als dass man die Sache hätte fortsetzen können.

Hätte Williams auf einmal Oberwasser gehabt, hätte dass keinen sportlichen Wert gehabt. Zudem hätte er vielleicht nicht so erbarmungslos nachsetzen können wie wenn das nicht passiert wäre.

Es ist gut dass der Kampf beendet wurde. Dann gibt es halt eine Neuansetzung. Die Gesundheit geht vor. Cintron hätte sich auch eine Gehirnerschütterung zuziehen können. Wäre was passiert, hätte sich der Ringarzt ein Leben lang Vorwürfe machen müssen.

 

[Mopedfahrer]

Ich bin mittlerweile der Meinung, dass Williams sein Talent verschleudert.

Zwischen 3 Gewichtsklassen zu wechseln ist schlecht.

Leute bei 147 lbs. haben andere Stärken als bei 154 und 160 lbs.

Die 147er sind viel schneller, technisch in der Masse besser, höhere Workrate, hier gibt es kaum Kämpfe wo man nicht spritzig und sehr gut vorbereitet sein muss.

160 lbs. ist wieder was ganz anderes. Williams konnte hier mit seiner Schlagkraft kaum beeindrucken. Zudem steht er nicht gerade fest und stabil beim Schlagen.

Bei 147lbs. war das sogar von Vorteil und machte ihn vom Style her zum Alptraum. Bei 160 lbs ist das eher ein Nachteil, da die Leute langsamer sind und er kaum Wirkung erzielt.

Der ruiniert sich den Körper mit der Klassenwechselei. Bei 147 war er ein Tier.

154 und 160 war eher nur noch Top10 zuletzt.

In den 3 Klassen sind unterschedliche Anforderungen an das Timing gegeben. Wer ständig hin + herwechselt, kann da Style-Problem kriegen.

Gegen Cintron stimmte kaum etwas am Anfang, so wie gegen den ?? Name vergessen gegen den er nach Punkten verlor und dann durch KO in Runde 1 gewann.

Ich bin echt entsetzt. Williams ist immer noch einer der Besten, aber er underperformt immer mehr.

Zudem scheinen mir die Reflexe schlechter zu werden.

 

[Jones]

Ich bin mittlerweile der Meinung, dass Williams sein Talent verschleudert.

Zwischen 3 Gewichtsklassen zu wechseln ist schlecht.

Leute bei 147 lbs. haben andere Stärken als bei 154 und 160 lbs.

Die 147er sind viel schneller, technisch in der Masse besser, höhere Workrate, hier gibt es kaum Kämpfe wo man nicht spritzig und sehr gut vorbereitet sein muss.

160 lbs. ist wieder was ganz anderes. Williams konnte hier mit seiner Schlagkraft kaum beeindrucken. Zudem steht er nicht gerade fest und stabil beim Schlagen.

Bei 147lbs. war das sogar von Vorteil und machte ihn vom Style her zum Alptraum. Bei 160 lbs ist das eher ein Nachteil, da die Leute langsamer sind und er kaum Wirkung erzielt.

Der ruiniert sich den Körper mit der Klassenwechselei. Bei 147 war er ein Tier.

154 und 160 war eher nur noch Top10 zuletzt.

In den 3 Klassen sind unterschedliche Anforderungen an das Timing gegeben. Wer ständig hin + herwechselt, kann da Style-Problem kriegen.

Gegen Cintron stimmte kaum etwas am Anfang, so wie gegen den ?? Name vergessen gegen den er nach Punkten verlor und dann durch KO in Runde 1 gewann.

Ich bin echt entsetzt. Williams ist immer noch einer der Besten, aber er underperformt immer mehr.

Zudem scheinen mir die Reflexe schlechter zu werden.

PW wog doch bereits am Anfang seiner Profikarriere immer über 147 und hat sich bevor es um Titelkämpfe ging dafür entschieden fürs WW ab zu kochen. Das kann er natürlich nicht ewig bringen, es ist der Lauf des Lebens das man mit 28 schwerer ist als mit 18, bei ihm ist das nicht der Fall. Der letzte Fight im WW ist nun auch 2 Jahre her und ich kann mir auch nicht vorstellen das er nochmal runter gehen kann. Seine aktuelle Gewichtsklasse ist also das LMW, die bisherigen Fights oberhalb von 154 waren auch nicht gegen körperlich richtig starke Leute und PW wog nie mehr als 157, deshalb kann man imo nicht von einem springen zwischen 3 Gewichtsklassen sprechen.
Einst hat er im WW gekämpft, nun LMW und er ist mal ins MW reingeschnuppert, mit lächerliche 3 Pfund über dem Limit LMW Limit, gegen körperlich schwache MWs.

PW ist auch im LMW den meisten anderen körperlich überlegen, also am Gewicht kann man die nicht ganz so gute Leistung imo nicht festmachen.

 

[Big d]

Ich bin mittlerweile der Meinung, dass Williams sein Talent verschleudert.

Zwischen 3 Gewichtsklassen zu wechseln ist schlecht.

Leute bei 147 lbs. haben andere Stärken als bei 154 und 160 lbs.

Die 147er sind viel schneller, technisch in der Masse besser, höhere Workrate, hier gibt es kaum Kämpfe wo man nicht spritzig und sehr gut vorbereitet sein muss.

160 lbs. ist wieder was ganz anderes. Williams konnte hier mit seiner Schlagkraft kaum beeindrucken. Zudem steht er nicht gerade fest und stabil beim Schlagen.

Bei 147lbs. war das sogar von Vorteil und machte ihn vom Style her zum Alptraum. Bei 160 lbs ist das eher ein Nachteil, da die Leute langsamer sind und er kaum Wirkung erzielt.

Der ruiniert sich den Körper mit der Klassenwechselei. Bei 147 war er ein Tier.

154 und 160 war eher nur noch Top10 zuletzt.

In den 3 Klassen sind unterschedliche Anforderungen an das Timing gegeben. Wer ständig hin + herwechselt, kann da Style-Problem kriegen.

Gegen Cintron stimmte kaum etwas am Anfang, so wie gegen den ?? Name vergessen gegen den er nach Punkten verlor und dann durch KO in Runde 1 gewann.

Ich bin echt entsetzt. Williams ist immer noch einer der Besten, aber er underperformt immer mehr.

Zudem scheinen mir die Reflexe schlechter zu werden.

Er hat halt im MW nicht diese körperliche überlegenheit. er ist zwar boxerisch(offensiv vor allem) solide ausgebildet, aber seine hauptvorteile waren ja immer im körperlichen und konditionellen bereich. die hat er im MW nat. nicht mehr, außerdem kommt dazu das sich im MW seine deckungslücken(die er auch schon im ww hatte was bei dem tempo das er anschlägt auch völlig normal ist) schwerer wiegen. früher hat er bei nem treffer einfach ne dreierserie zurückgeschlagen und so klar dominiert. im MW langen die leute ganz anders hin(siehe knockdown im martinez fight) da kann man nicht so einfach durch die schläge durchrennen.
Außerdem hat er nat. nen kraftraubenden stil den man sicher nicht bis mitte 30 auf top level boxen kann.

trotzdem bleibt williams ein top mann und ist für mich auch im MW gegen die meisten favorit.

 

[treize]

Zuallererst will ich sagen, dass ich deine Beiträge immer sehr interessant finde, und eigtl. immer d'accord bin, doch diesmal nicht.

Vielleicht hätte Cintron weiterkämpfen können, keine Ahnung.

Vollkommen richtig.
Keine Ahnung.
Meine Ahnung, meine Beobachtungsgabe und die, kombiniert mit meiner Kampfsporterfahrung sagt zu 85-90% - Ja, er hätte weiterkämpfen können und, somit müssen!
Man sollte einfach nur den Kampf gucken, und wenn man nicht Fan einer der beiden Parteien ist, sondern die Geschehnisse, so gut es geht, objektiv betrachtet, kann man eigtl. kaum zu einer anderen Meinung tendieren, als das Cintron absichtlich spran und auch simulierte.
Er sagt in seinem Interview, dass er doch nur die, ihm zustehenden (die ihm laut Regelwerk aber nicht zustehen), 5Mins Pause haben wollte.
Somit, sagt er doch selber, dass er nicht verletzt war...

Ich finde es absolut realitätsfern und Ausdruck völligen Umverständnisses, welche Erfordernisse der Kampfsport hat, dass hier einige dahersabbeln, Cintron hätte weiterkämpfen müssen.

So eine Sache kann dazu führen, dass man mental nie mehr in den kampf reinkommt, wenn er nochmal fortgesetzt wird, nicht mehr die Konzentration und den Drive entwickelt, der erforderlich ist.

Da fällt mir nun wirklich nicht mehr ein als - Was? Dein Ernst?
Er hat seinen Sturz selbst gewählt, und nun soll er vor den von ihm vorgetäuschten 'Konsequenzen' geschützt werden?
Aber, vor denen schützte er sich doch durch simulieren selbst.
Du kannst oder willst die Situation nicht richtig einschätzen - beim 'nicht können', aus welchen Gründen auch immer, tut mir das natürlich absolut leid -, und unterstellst anderen, sie würden keine Ahnung haben, weil du ja alles richtig gesehen hast...

Dann hätte das ganz übel für Cintron ausgehen können. Es gibt nichts tödlicheres als nicht mehr ganz bei der Sache zu sein. Nur 95% statt 100% bei der Sache zu sein, kann dazu führen, dass man im Ring zerbrochen wird und schweren gesundheitlichen Schaden nimmt.

Ach so...es hätte also nicht übel für Cintron ausgehen können, wenn er mit 100% bei der Sache gewesen wäre? Wer sagt dir denn, dass er davor zu 100% bei der Sache war?
Keine Ahnung, oder?
"Cintron ist aus dem Ring gesprungen. Jetzt ist er wahrscheinlich zu abgelenkt um zu kämpfen, und könnte evenntuellst von PWill getroffen werden, etwas das sonst nicht passiert wäre. Da sollte man, auch als Ahnungsloser, Verständnis haben!" - The Ring

Ich hätte nicht weitergekämpft, wenn ich aus dem Ring gefallen wäre. Das ist schade für die Zuschauer, aber der Boxsport ist zu brutal und gefährlich als dass man die Sache hätte fortsetzen können.

Löblich, dass du dir auch Schwächen zugestehst. Ich hätte auch nicht weitergekämpft wenn ich aus dem Ring gefallen wäre und mich verletzt hätte.
Beides war nicht der Fall. Er sprang aus dem Ring und verletzte sich nicht, sondern simulierte.
Guck dir mal seine Kämpfe gegen Margarito und Martinez an.
War schon ein harter Headbutt, den Cintron da von Martinez kassierte

Hätte Williams auf einmal Oberwasser gehabt, hätte dass keinen sportlichen Wert gehabt. Zudem hätte er vielleicht nicht so erbarmungslos nachsetzen können wie wenn das nicht passiert wäre.

Wieso 'Auf einmal Oberwasser'?
Da hat bis zum Froschtum keiner Ober- oder Unterwasser gehabt. Aber, nach C's verdammt guten Treffer kam W. einfach direkt zurück. Und, das war zu viel für die zarte Seele Cintron's and he decided to jump the deck...

Dass der Sieg PWill's dann keinerlei sportlichen Wert gehabt hätte, wie z.B. jetzt auch, und, dass dies keiner bestreitet - in dem Punkt geb' ich dir recht.


Sprtlichen Gruss, trotzdem...

 

[Mopedfahrer]

Er hat seinen Sturz selbst gewählt

Sah mir nicht so aus. Das wäre ja noch grotesker als dem Gegner ins Ohr zu beissen.

http://www.youtube.com/watch?v=j9qGWbRRaEA

Ich habe mal einen Schwergewichtskampf gesehen, wo sich einer der nicht weiterkämpfen wollte, auf einmal die Hose runtergezogen hat.

Keine Ahnung, ob er die Nerven verloren hat, jedenfalls gab es für mich keinen sichtbaren Anlass. Er hat vorher 3 gute Treffer gelandet, darunter war die beste Rechte, die er im ganzen Kampf gelandet hat.

Er lag vielleicht länger auf dem Boden als nötig und wollte dann nicht mehr, das ist aber ein anderes Thema als die Fragestellung von einem Absichtlichen aus dem Ring springen, wovon man nicht mit Sicherheit sprechen kann.

Für mich ist das genauso unklar wie die Frage ob dlH gegen Hopkins eine Dive gemacht hat oder nicht.

Hätte Cintron die Füsse nicht nach vorne gesetzt. wäre er zumindest nach hinten auf Williams drauf gefallen. In der Widerholung sieht man das besser bei 4:40, bei 4:41 wirds dann merkwürdig, eindeutig ist das für mich aber nicht.

 

[Big d]

williams sollte auf jeden fall niemals mit mayweather in den ring steigen. wenn man sieht wie easy es cintron schafft seinen jab zu slippen und seine flurries ins leere gehen zu lassen(und cintroon ist nicht mal wirklich slick) wäre das schon nicht mehr lustig mayweather ihn schoolen würde.

Das wäre valuev haye II...

man hat deutlich gesehen das williams versucht hat zu boxen. er wollte den fight mit jabs und langen geraden bestimmen wie ein klassischer großer boxer(und dabei fast nur luft gehauen).
Das ist nicht PWs stil. er sollte lieber wieder versuchen bedingungslos druck zu machen. darin ist er verdammt stark.

ist ist boxerisch gut ausgebildet, weshalb seine größe nen gemäßigten stil nahe legt. aber das entspricht einfach nicht seinem style, wenn er das gegen mayweather versucht wird er zerlegt. er sollte wieder vollgas geben.

 

[Pih]

Jo, PW ist nach seinen Geraden teilweise sowas von out of balance, dass er fast schon von allein hinfällt.

 

[Mopedfahrer]

ist ist boxerisch gut ausgebildet, weshalb seine größe nen gemäßigten stil nahe legt. aber das entspricht einfach nicht seinem style, wenn er das gegen mayweather versucht wird er zerlegt. er sollte wieder vollgas geben.

Sehe ich auch so.

Williams hat das Sam peter-Syndrom.

Der hätte ein sehr gefährlicher Boxer werden können, wenn er nicht auf einmal angefangen hätte, in einer Art zu boxen wie er es nicht kann.

Er ist weder elusive, noch hat er besondere technische Fertigkeiten. Er ist einfach nur ein physischer Bulle. Peter hätte alles auf die Physis legen müssen und in erster Linie an der Kondition und der Schlagfrequenz arbeiten müssen, um die Gegner stärker unter Druck zu setzen.

Mit Williams ist das genauso. Fängt der an zu Potshooten und zu "boxen" ist er nur noch ordinary. Williams ist als Schlagmaschine unheimlich schwer zu boxen, wenn seine Hände auf den gegner einprasseln.

EIn kalssishcer Puncher ist er nicht. Er sollte wieder alles auf Volumenpunching und Tempobolzerei legen.

Ähnlich wie Maragarito. Der kann auch nicht richtig boxen. Tempobolzerei und Schlagfrequenz ist bei dem das A+O.

 

[Lord Krachah]

Naja, sehr enttäuschend das Ganze. Die Regeln waren albern, das hätte eigentlich eine NC sein müssen. Und wenn man es punktet, war es nie im Leben ein 40:36 für Williams. Ich hatte es 39:37 für Cintron. 40:36 bedeutet genauso wie damals das eine Urteil gegen Martinez, dass Cintron den Kampf schlichtweg nicht nach Punkten hätte gewinnen können. War natürlich für die paar Runden eine recht schwache Leistung von Williams, der wohl durch seinen merkwürdigen Gameplan seine größte Stärke nämlich seine Workrate vernachlässigte. Außerdem fiel wieder auf, dass er einen schlechten Jab hat (und zwar nicht nur wie es sich bei HBO anhörte seit Samstag).

Wurde auch vor dem Kampf angekündigt. Warum halten diese Laiendarsteller die eigene Regeln nicht ein?

Das waren die falschen Regeln. Der Kampf fand nicht unter den unified rules statt.

 

[treize]

@Moped oder alle...

Sei es drum.
Ich war ob des Abgang's vom Kermit angepisst, bin's halbwegs immer noch, doch jetzt ist die Sache nunmal Geschichte.

Eine, wie beim Boxen halt so üblich - nur in letzter Zeit , oder eigtl. immer schon? -, für den Zuschauer ziemlich unbefriedigende.

Zu viele Gewichtsklassen, zu viele Verbände, mit zu vielen verschiedenen Regelwerken die auch noch, Verbandsintern, mehr als frei angewandt werden, und zu viel Einfluß von zu viel Geld, machen das Wesentliche, den Sport, irgendwie kaputt.

Gruss

 

[nobbylenz]

@Moped oder alle...

Sei es drum.
Ich war ob des Abgang's vom Kermit angepisst, bin's halbwegs immer noch, doch jetzt ist die Sache nunmal Geschichte.

Eine, wie beim Boxen halt so üblich - nur in letzter Zeit , oder eigtl. immer schon? -, für den Zuschauer ziemlich unbefriedigende.

:thumb: Das sehe ich auch so. In einem amerikanischen Box-Forum hat jemand die Vermutung geäussert, Kermits Abgang wäre gut für die Saturday-Night-Show als Comedy-Einlage geeignet So richtet sich der Box-Sport (zumindest in den USA) selbst zugrunde und verliert noch mehr Fans an MMA etc. Zuletzt gab es ja auch schon die BHop-Jones Farce. So wird der Boxsport einfach lächerlich gemacht.

 

[treize]

Scheint mir mehr und mehr so, dass Cintron und sein Manager, die Cali-Rules kannten, und in diesem Wissen, kombiniert mit ihrer Einschätzung, nach Punkten vorne zu liegen, 'nen "easy way out" gesucht haben.
Dass nach dieser, mehr als seltsamen, Wertung des Kampfes die Unparteilichkeit der Punktrichter in Zweifel zu ziehen ist, steht erstmal auf einem anderen Blatt.
Verloren hat, in jedem Fall, der Zuschauer.

Zitat, Dr.Paul Wallace, der 'involvierte' Ringarzt, in der L.A.-Times:

"I did say I wanted the fight stopped because the fighter twice said he could not continue," Dr. Paul Wallace told The Times on Monday. "He was asked, 'Can you continue?' and he said 'no.'

"Twice. If he had mentioned to me something like, 'Give me a moment ... ,' I understand; these are warriors. Any hint that he still wanted to participate we would've given that to him. We would have got him up and given him a second evaluation."

Die Darstellung des Ringarztes, unterstreicht die Beobachtung der Cintron-Kritiker, und widerlegt seine Darstellung der Geschehnisse komplett.

Der Link zum kompletten Artikel...

http://latimesblogs.latimes.com/spo...-for-no-contest-in-loss-to-paul-williams.html

 

[Big d]

Das kommt ja leider immer öfter vor das boxer nen easy way out suchen wenn sie vorne liegen(Dirrell, Cintron, hops).
Finanziell ist das sicher lohnend für cintron jetzt gibt es erstmal nen fetten rematch payday.

Wobei williams nat. bei der aktion auch ganz schön geschleudert hat...