O-Scoring, S6[2]: Andre WARD vs. Allan GREEN || 19.06.2010

[Big d]

Also ich finde solange es erfolgreich ist sollte man es respektieren. ward ist doch ein wirklich starker mann und mal klammern gehört doch dazu wenn es nicht überhand nimmt.

Was allerdings garnicht geht sind seine headbuts. er headbuttet seine gegner mit absicht! das geht überhaupt nicht. da muss der ref eingreifen, was er gegen kessler gemacht hat war schon fast ne DQ.

Aber wenn der ref nicht eingreift ist es ja klar das er seinen vorteil ausnützt. denn ward ist ja kein höhlenmensch ala badr hari bei dem die sicherungen durchbrennen sondern ziemlich clever. er geht so weit wie der ref es zulässt, bei nem strengeren ref kann er das sicher auch erfolgreich zurückfahren und trotzdem noch effektiv sein. das ist alles kalkül bei ihm.

 

[Sweet Scientist]

Carl Froch: "Ward has skills but they don't pay the bills"

Bisher werden die Rechnungen zumindest noch in Oakland bezahlt, aber woanders wird es schwierig. Vielleicht läd der Langweiler ja ab jetzt nur noch in die Bay Area ein, um alle seine Herausforderer zu UDs zu drücken.

Ich werd mir jetzt mal ein paar Amateurkämpfe von Ward ansehen, mal sehen, ob die letzten drei Kämpfe (Miranda, Kessler und Green) dort stylemäßig eine Entsprechung haben.

 

[Sweet Scientist]

Also ich finde solange es erfolgreich ist sollte man es respektieren. ward ist doch ein wirklich starker mann und mal klammern gehört doch dazu wenn es nicht überhand nimmt.

Was allerdings garnicht geht sind seine headbuts. er headbuttet seine gegner mit absicht! das geht überhaupt nicht. da muss der ref eingreifen, was er gegen kessler gemacht hat war schon fast ne DQ.

Aber wenn der ref nicht eingreift ist es ja klar das er seinen vorteil ausnützt. denn ward ist ja kein höhlenmensch ala badr hari bei dem die sicherungen durchbrennen sondern ziemlich clever. er geht so weit wie der ref es zulässt, bei nem strengeren ref kann er das sicher auch erfolgreich zurückfahren und trotzdem noch effektiv sein. das ist alles kalkül bei ihm.

Das meinst du jetzt nicht im Ernst, oder? Klammern war ein Hauptbestandteil in den letzten drei Kämpfen. Von "mal" kann hier nicht mehr die Rede sein, das war definitiv "exzessiv".

 

[Sweet Scientist]

@ Sweet - Wusst ich bisher nicht...

Geb' mir ma' 'ne Quelle, bitte...
Muss nicht jetzt sein.
Ist ja 'bedtime'. Danke, im voraus...

Hey, treize, hier eine der Quellen. Der Artikel ist von Rick Reeno von boxingscene.com

Quelle:
http://slumz.boxden.com/f353/andre-dirrell-vs-andre-ward-10-showtime-1356792/

 

[Boomerang]

Also ich finde solange es erfolgreich ist sollte man es respektieren. ward ist doch ein wirklich starker mann und mal klammern gehört doch dazu wenn es nicht überhand nimmt.

Was allerdings garnicht geht sind seine headbuts. er headbuttet seine gegner mit absicht! das geht überhaupt nicht. da muss der ref eingreifen, was er gegen kessler gemacht hat war schon fast ne DQ.

Aber wenn der ref nicht eingreift ist es ja klar das er seinen vorteil ausnützt...

Das Klammern von Ward sollte dringenst unterbunden werden. AW hat das nicht nötig und es würde ihm besser zu Gesicht stehen, darauf verzichten zu müssen.

ABSICHTLICHE Headbutts... solltest du Ward nicht unterstellen. Klar, er geht mit dem Kopf zuerst in den Mann rein und das muss der REF unterbinden, aber absichtliche Headbutts sehen anders aus. 3 Cuts bei Kessler, letztlich deswegen der Abbruch und nichtmal eine einzige Ermahnung, weil alle Zusammenstöße zufällig waren? :mensch: Die REF's haben mMn AW bisher zu viel unsaubere Sachen durchgehen lassen. Ich bin der Meinung, dass AW auch sauber boxen/gewinnen kann - die REF's müssen die Kämpfe aber auch dahin gehend lenken.

 

[Big d]

Das meinst du jetzt nicht im Ernst, oder? Klammern war ein Hauptbestandteil in den letzten drei Kämpfen. Von "mal" kann hier nicht mehr die Rede sein, das war definitiv "exzessiv".

Also ich fand das klammern gegen kessler nicht schlimm. oft hat auch kessler geklammert. Wirklich extremes klammern ist das was wladi bis vor 2-3 jahren oder auch LL gegen holy gemacht hat. aber vom klammern finde ich ward noch ok.

ward ist wirklich ein klasse boxer. was mir an ihm besonders gefällt ist das er noch wirklich klassisches glove blocking beherscht. das ist ja wirklich eine oldschool fähigkeit die nicht mehr viele haben.

Meistens sieht man doch leute völlig ohne blocking fähigkeiten wie ein klitschko,ali oder jones die nur die beine/reflexe benutzen oder halt die double shell ala abraham oder wright.
Wirkliches abblocken bzw. ableiten von punches im jack johnson stil ist ja wirklich selten geworden.

Ich denke mit den fähigkeiten wird er sich lange oben halten können im gegenatz zu reinen reflex/speed leuten.

 

[Tony Jaa]

Ward ist einfach ein absurd schmutziger Boxer. Der macht in seinen 20ern das was Hopkins mit 40 "anfing". Bei den Halbfinal-Fights MUSS Ward einfach in Europa kämpfen um das ganze Turnier nicht der Lächerlichkeit preiszugeben.

 

[Harman]

Das Klammern von Ward sollte dringenst unterbunden werden. AW hat das nicht nötig und es würde ihm besser zu Gesicht stehen, darauf verzichten zu müssen.

ich bin mir da nicht so sicher ob er es nicht nötig hat. Ward hat sehr gute reflexe, ist Pfeilschnell, gut auf Distanz und im Clinch scheint er auch ne gute übersicht zuhaben. ABER ich vermute er ist ziemlich schlecht in der Halbdistanz.

Kann mir gut vrostellen das ihm in der Halbdistanz die ideen ausgehen und er deshalb in den Mann stürzt und im Infight agiert.

Der Kampf war der schlechteste und langweiligste vom gesamten Tunier, die letzten 4 Runden spulte ich nur vor um die Ergebnisse zu erfahren.

Bin mal gespannt ob das gegen Dirrell auch funktioniert, aufjedenfall drücke ich hier Dirrell die Daumen. Dessen Stil finde ich jetzt auch nicht spektakulär aber Ward ist einfach nur ätzend zuzukucken.

 

[JC11]

Ward ist einfach ein absurd schmutziger Boxer.

Das find ich auch. Ich hab mir den Kampf nur in Ausschnitten angeschaut und hatte den Eindruck Ward fährt genau die gleiche Taktik wie gegen Kessler. Er stürmt mit ein, zwei Händen in den Mann und dann wirds schmutzig. Er klammert nur noch, schiebt mit dem Kopf und landet (vielleicht) ein paar Haken.
Eingentlich unterbindet Ward einen richtigen Boxkampf. Zu einem Schlagabtausch kommt es nie, weil Ward seinen Gegner nicht schlägen lässt. Entweder hampelt er außerhalb seiner Reichweite rum, oder er klammert und schiebt.

 

[DönerPower1]

Das wirklich Absurde ist, dass ein Mann wie Green, bei dem es überdeutlich wurde, dass er nichts bei einer Weltmeisterschaft zu suchen hat, gleich wieder einen Titelkampf geschenkt bekommt gegen Kessler, während ein Ex-Weltmeister wie Froch, der zwar verloren aber auch alles gegeben hat, erstmal gegen einen saustarken Mann wie Abraham ran muss.

Vielleicht sollte SHOWTIME ein Voting durchführen, wo die Zuschauer entscheiden können, ob Green beim Turnier weitermachen darf oder nicht.

 

[Rashid]

Ward agierte gegen Kessler viel sauberer als gegen Green.Kessler wurde von Ward vorgeführt.Gegen Kessler gab es auch einige unschöne Aktionen,aber daran kann man nicht Kesslers Niederlage festmachen.In Kopenhagen hätte Kessler den Kampf auch verloren.
Ich verstehe nicht warum Ward gegen Green noch vorsichtiger agierte als gegen Kessler.Es war unerträglich sich den Kampf anzuschauen.Von Green kam absolut gar nix und Ward tat so als hätte er den Überboxer vor sich.Warum boxt Ward Green nicht einfach aus,die Fähigkeiten dazu hat er.
Am meisten stört mich,dass Ward mit seinem Anti-Stil kaum zu bezwingen ist.Dirrell traue ich es noch am ehesten zu,obwohl es auch eine lustige Vorstellung ist wie der "Drei-Fäuste-Ward" die Drama-Queen durch den Ring jagt
Froch und Abraham gebe ich gegen Ward gar keine Chance.Ich seh schon vor meinem inneren Auge wie Abraham im Infight von Ward auseinandergenommen wird.
Das Gute an Green ist,dass jetzt auch Kessler ein ungefährdeter Aufstieg gelingen dürfte.
Kessler traue ich es zu,den vielleicht zweiten Kampf gegen Ward zumindest offener zu gestalten.

 

[Big_Bart]

obwohl es auch eine lustige Vorstellung ist wie der "Drei-Fäuste-Ward" die Drama-Queen durch den Ring jagt

:laugh2:

 

[crazyeye]

Ward agierte gegen Kessler viel sauberer als gegen Green.Kessler wurde von Ward vorgeführt.Gegen Kessler gab es auch einige unschöne Aktionen,aber daran kann man nicht Kesslers Niederlage festmachen.In Kopenhagen hätte Kessler den Kampf auch verloren.
Ich verstehe nicht warum Ward gegen Green noch vorsichtiger agierte als gegen Kessler.Es war unerträglich sich den Kampf anzuschauen.Von Green kam absolut gar nix und Ward tat so als hätte er den Überboxer vor sich.Warum boxt Ward Green nicht einfach aus,die Fähigkeiten dazu hat er.
Am meisten stört mich,dass Ward mit seinem Anti-Stil kaum zu bezwingen ist.Dirrell traue ich es noch am ehesten zu,obwohl es auch eine lustige Vorstellung ist wie der "Drei-Fäuste-Ward" die Drama-Queen durch den Ring jagt
Froch und Abraham gebe ich gegen Ward gar keine Chance.Ich seh schon vor meinem inneren Auge wie Abraham im Infight von Ward auseinandergenommen wird.
Das Gute an Green ist,dass jetzt auch Kessler ein ungefährdeter Aufstieg gelingen dürfte.
Kessler traue ich es zu,den vielleicht zweiten Kampf gegen Ward zumindest offener zu gestalten.

Ich bin davon ueberzeugt, dass spaetestens der zweite Kopfstoss in Kopenhagen eine DQ mit sich gezogen haette. Ob das viel fairer waere als es so war sei mal dahingestellt, aber ich denke mal, dass der RR diese "Chance" nicht haette verstreichen lassen (mal vorrausgesetzt AW haette nach dem ersten Kopfstoss, fuer den er bestimmt auch schon Punkte verloren haette noch genauso weitergemacht).

 

[MrFischer]

Das wirklich Absurde ist, dass ein Mann wie Green, bei dem es überdeutlich wurde, dass er nichts bei einer Weltmeisterschaft zu suchen hat, gleich wieder einen Titelkampf geschenkt bekommt gegen Kessler, während ein Ex-Weltmeister wie Froch, der zwar verloren aber auch alles gegeben hat, erstmal gegen einen saustarken Mann wie Abraham ran muss.

Vielleicht sollte SHOWTIME ein Voting durchführen, wo die Zuschauer entscheiden können, ob Green beim Turnier weitermachen darf oder nicht.

Green könnte sogar als WM aus dem Turnier ausscheiden

 

[Boomerang]

Das wirklich Absurde ist, dass ein Mann wie Green, bei dem es überdeutlich wurde, dass er nichts bei einer Weltmeisterschaft zu suchen hat, gleich wieder einen Titelkampf geschenkt bekommt gegen Kessler, während ein Ex-Weltmeister wie Froch, der zwar verloren aber auch alles gegeben hat, erstmal gegen einen saustarken Mann wie Abraham ran muss.

Vielleicht sollte SHOWTIME ein Voting durchführen, wo die Zuschauer entscheiden können, ob Green beim Turnier weitermachen darf oder nicht.

Das Ausscheiden von Taylor war schon blöd. Was soll bitteschön ein Voting bringen, wenn man keinen guten Ersatz dafür bekommt ? Nur damit Green keinen weiteren WM-Kampf bekommt ? Wenn Green gegen Kessler verliert, war das für Jahre seine letzte WM-Chance auf einen SMW-Titel.

Bei Sauerlands geplantem Cruiserturnier, sind wohl mind. 3 Weltmeister an Board. Wenn dort ein Boxer in Runde 1 baden geht, könnte er theoretisch 3-Titelchancen bekommen.

 

[desl]

Froch und Abraham gebe ich gegen Ward gar keine Chance.Ich seh schon vor meinem inneren Auge wie Abraham im Infight von Ward auseinandergenommen wird.

Wenn Ward nicht in seinem Garten in Oakland gegen Froch oder Abraham boxen würde, sondern in Großbritannien respektive Deutschland auf jene Kontrahenten stieße ... dann könnte zumindest das Agieren der Ringrichter anders aussehen.

Zumal Froch und Abraham mental ein anderes Kaliber sind als Green und sich nicht so rumschubsen und -schieben lassen.

Es wäre dann aber nicht verwunderlich, wenn Ward die fußlahmeren Froch und Abraham aus der Distanz heraus vernascht, während er selbst geschickt die Distanz verändert.

So wie bei Kessler mehr oder weniger...

Vielleicht sollte SHOWTIME ein Voting durchführen, wo die Zuschauer entscheiden können, ob Green beim Turnier weitermachen darf oder nicht.

Stieglitz ist auch nicht unbedingt besser als Green und Bute nicht verfügbar (bei HBO eingebunden).
Taylor und Pavlik müssen erstmal ihre Wunden lecken ... was bleibt da noch?

Sartison? Auch nich besser...
Bika? Kann ein ordentlicher Techniker gut ausboxen ... wäre aber ein Kopfstoß-Festival mit Ward geworden.

 

[DönerPower1]

Stieglitz ist auch nicht unbedingt besser als Green und Bute nicht verfügbar (bei HBO eingebunden).
Taylor und Pavlik müssen erstmal ihre Wunden lecken ... was bleibt da noch?

Sartison? Auch nich besser...
Bika? Kann ein ordentlicher Techniker gut ausboxen ... wäre aber ein Kopfstoß-Festival mit Ward geworden.

Das Hauptproblem ist doch, dass wir mittlerweile genau wissen, was wir mit jedem zukünftigen Green-Kampf gegen einen stärkeren Gegner bekommen werden.

Zufriedenstellend dürfte einzig eine frühe KO Niederlage gegen Kessler als "Strafe" für seine Leistung vom letzten Samstag sein.

 

[Big d]

So schlimm finde ich das auch nicht. er ist halt ein replacement klar das da nicht viel von ihm kommt.

Ich hätte allerdings lieber bika oder stieglitz gesehen. die sind zwar auch nicht besser, aber wenigstens hätten sie es versucht und sich nicht vorher in die hose gemacht. green ist halt ne riesen pussy der z.b gegen miranda un glaublich die hosen vollhatte. sobald der gegner besser ist hört er auf zu schlagen.

ne chance hätten bika oder S. auch nicht gehabt, aber vllt etwas mehr geboten.

 

[Harman]

Zufriedenstellend dürfte einzig eine frühe KO Niederlage gegen Kessler als "Strafe" für seine Leistung vom letzten Samstag sein.

was hätte Green denn tun sollen? Ward hat doch den Kampf komplett unterbunden, steht 2 meter weg, springt rein mit nem Punch, klammert sofort und wühlt wie ein Maulwurf. das hat mit Boxen mal grad überhaupt nix zu tun.

Die einzige möglichkeit die ich für Green sah wäre ne ansatzlose rechte einfach reinzuknallen und hoffen das er mal trifft.

Ward war im Infight der art nah am Mann das er ja ständig den Kopf an Greens Brust oder Kopf legte. Was soll man da machen?? Wären wir wo anders hätte ich gesagt er soll ihn am Genick packen, runter ziehen und ihm sein Knie ins Gesicht rammen. Aber unter Queensbury Regeln hilft bei solche einem Gegner fast nur der Lucky Punch oder ein Ringrichter der den schwachsinn unterbindet.

Ward vergewaltigt die Regeln genauso wie Waldi Klitschko.

 

[Jones]

Das Hauptproblem ist doch, dass wir mittlerweile genau wissen, was wir mit jedem zukünftigen Green-Kampf gegen einen stärkeren Gegner bekommen werden.

Zufriedenstellend dürfte einzig eine frühe KO Niederlage gegen Kessler als "Strafe" für seine Leistung vom letzten Samstag sein.

Wo soll das Problem sein? Es war doch zu erwarten das bei 6 Boxern nach 2 Kämpfen einer noch ohne Sieg darstehen würde. Dieser ist diesmal Taylor/Green, deswegen kann man doch kein voting machen ob er im Tunier bleiben darf. Es gibt Verträge die alles regeln und die Meinung der Zuschauer kann die Verträge nicht verändern oder bist du auch dafür das wir nun ein Voting über Ghana und Kamerun machen ob sie noch weiter bei der WM spielen dürfen, der nächste Gegner weiß auch genau was auf ihn zukommt.