O-Scoring, Samuel Peter vs. Vitali Klitschko (inkl. Nachbesprechung)


Rocco

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Der RTL-Zuschauer??????
Ich kann mich nicht erinnern jemals RTL Geld gegeben zu haben.

Ich habe Dich schon für intelligent genug eingeschätzt, dass Du Privatsender und deren Finanzierung durch Werbeeinnahmen ins Verhältnis setzen kannst. Wenn Du nun nicht die neuesten Produkte von Mediamarkt, 1und1, Telekom, Volkswagen und ein paar anderen kaufen wirst so tun es sicher doch genug, damit sich die Werbung bei RTL in den Ringpausen rechnet.

Dass wir eine andere Auffassung von dem haben, was ein Boxer für seine Millionen tun sollte tut dies keinen Abbruch. Ich finde das ist etwas weniger als Abraham bei Miranda I. getan hat und bei Peter gestern zu wenig. Jedenfalls im Vergleich zum Geld, was er kassiert.

BTW: Multiple Fragezeichen machen eine Frage auch nicht fragender; allenfalls einen Hauch lächerlicher. ;)
 
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Dass wir eine andere Auffassung von dem haben, was ein Boxer für seine Millionen tun sollte tut dies keinen Abbruch. Ich finde das ist etwas weniger als Abraham bei Miranda I. getan hat und bei Peter gestern zu wenig. Jedenfalls im Vergleich zum Geld, was er kassiert.
...

na, dann muss wohl deiner meinung nach das regelwerk noch mal überdacht werden ?

ich habe "kämpfe" von tyson gesehen, da hat sich der erst hochgelobte gegner beim ersten richtigen angriff in der ersten runde einfach hingeschmissen. hat aber seine börse bekommen.
andere, wie der koreaner yo-sam choi ziehen bis zur 12 durch, bleiben weltmeister, gehen danach ins koma und wachen nie wieder auf, werden für tot erklärt und dienen als organspender...

was ist denn besser ? vielleicht sollte man die berufsboxer nach "abgeleisteten" runden bezahlen, wie in amerika zum teil üblich ? kannst dich ja mal mit stacy goodson beraten, der organisiert solche rummelveranstaltungen. selbst für einen meisterschaftskampf auf einem dorffest gehts für 200$/überstandener runde los... da lohnt sichs doch richtig, stehen zu bleiben und sich die gesundheit zu ruinieren ... :gitche:
 
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Dass wir eine andere Auffassung von dem haben, was ein Boxer für seine Millionen tun sollte tut dies keinen Abbruch. Ich finde das ist etwas weniger als Abraham bei Miranda I. getan hat und bei Peter gestern zu wenig. Jedenfalls im Vergleich zum Geld, was er kassiert.
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na, dann muss wohl deiner meinung nach das regelwerk noch mal überdacht werden ?

ich habe "kämpfe" von tyson gesehen, da hat sich der erst hochgelobte gegner beim ersten richtigen angriff in der ersten runde einfach hingeschmissen. hat aber seine börse bekommen.
andere, wie der koreaner yo-sam choi ziehen bis zur 12 durch, bleiben weltmeister, gehen danach ins koma und wachen nie wieder auf, werden für tot erklärt und dienen als organspender...

was ist denn besser ? vielleicht sollte man die berufsboxer nach "abgeleisteten" runden bezahlen, wie in amerika zum teil üblich ?

kannst dich ja mal mit stacy goodson beraten, der organisiert solche rummelveranstaltungen. selbst für einen meisterschaftskampf auf einem dorffest gehts für 200$/runde los... da lohnt sichs doch richtig, stehen zu bleiben und sich die gesundheit zu ruinieren ... :gitche:

peters aufgabe nach runde 8 war die beste idee, die er in dem gesamten kampf überhaupt hatte.
 
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Airtan

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Gotzev hat in der PK verkündet, daß Samuels Ecke den Kampf beendet habe, Samuel selber würde niemals aufgeben. Dabei hörte man doch ein deutliches "Stop" vom Nigerianer und seine Gestikulation tat ihr übriges.:rolleyes:
Die Aufgabe geht in Ordnung, aber was soll dieses Schmierentheater?
 

Ironfist

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Auf eastsideboxing.com gibts ein Video von der Pressekonferenz nach dem Kampf. Peter war zwar nicht da, jedoch sein Manager. Und wenn ich den richtig verstanden habe, so war es nicht Peter, der aufgegeben hat, sondern seine Ecke hat ihn rausgenommen. Kann sich ja jeder mal selbst anschaun. Findet sich ganz oben. Hab jetzt die Rundenpause in Peters Ecke, wo die Aufgabe stattfand, nicht gesehn, keine Ahnung in wieweit das jetzt stimmt, wollt ich aber nur mal anmerken.

Naja, war wohl jemand schneller, der dann auch die Rundenpause gesehn hat.
 

Rocco

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ich habe "kämpfe" von tyson gesehen, da hat sich der erst hochgelobte gegner beim ersten richtigen angriff in der ersten runde einfach hingeschmissen. hat aber seine börse bekommen.

Seldon? Mathis Jr.?

Ich habe nie gesagt, dass ich das gut heisse. Ich glaube auch nicht, dass Sykes den Povetkin weitergebracht hat. Solche Leute sollte man gar nicht bezahlen.

peters aufgabe nach runde 8 war die beste idee, die er in dem gesamten kampf überhaupt hatte.

Angeblich war es ja gar nicht Peter ("der hätte niemals aufgegeben"), sondern sein Management. Hab' ich irgendwo gelesen, glaub' ich aber eigentlich nicht.

Edit: OK, da war ich wohl der 3. der das gehört hat. ;)


Nun, ich bleibe dabei: ein klassischer Handtuchwurf (etwa wie bei Huck-Cunningham) wäre der elegantere Schachzug gewesen.
 

KhaosaiGalaxy

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Ach wie einfach ist es doch, vorm Computer zu hocken in den Stuhl oder ins Sofa zu pfurzen und anderen, die grade die Prügel ihres Lebens einstecken mussten das Herz und den Willen abzusprechen.

Mein Tipp an diese Leute, die sich sicher für ganz harte Kerle halten: Zieht euch Handschuhe and geht in den Ring, macht ein bissl Sparring und dann schauen wir mal, was ihr macht oder sagt, wenns ein paar mal von einem überlegenen Mann richtig eingeschlagen hat, die Sternchen flimmern, die Murmel offen ist und die Nase durch.

Peter den Willen oder das Kämpferherz abzusprechen ist in einem solchen Kampf in dem er nicht den Hauch einer Chance hatte einfach nur bekloppt bis zum geht nicht mehr.
Ich finde seine entscheidung sehr mutig und intelligent. Warum die Gesundheit ruinieren? Nur damit ein paar Dödel einen nicht Quitter nennen können. Aus genau diesen Gründen sind im Ring schon hunderte Leute gestorben.

Schönes Totschlagargument bzw. Komik pur ! :laugh2: Aber im Gegensatz zu den Sesselkritikern, Hobbyboxern usw., die den armen, ja sooo bedauerlichen Peter kritisieren, bekommt dieser (ex)WBC-Champ Millionen für NICHT MAL 36 Minuten Arbeit bzw. ja eigentlich ArbeitsVERWEIGERUNG ab der ERSTEN Runde. Sorry, aber so `ne Workrate hat eine 80jährige Oma auch noch. Peter hat es nicht mal wenigstens VERSUCHT. Und im Vergleich zu ihm waren der schwabbelige Sanders damals, ja, und selbst ein gewisser Herr Hoffmann beinahe regelrechte Kampfschweine (und das noch gegen einer Prime-Vitali-Klitschlo, der schneller und konstanter geschlagen hat als die heutige Version).
Auch Klitschko hat etwas nachgelassen und ist längst nicht mehr die Version aus den Lewis-und Johnson-Kämpfen, aber es reicht vollkommen aus, zumindest gegen die derzeitigen Leute im HW. Respekt aber, daß er noch mal nach mehrjähriger Pause so ein Zeichen setzen konnte. Und es spricht für ihn als durch und durch professionellen Athleten, nicht mehr, allerdings auch nicht weniger.
 
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Fiddy

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Also bin ja sicher kein überdimensionaler Vitali Fan und schreib auch nicht oft im Forum, aber was wir gestern gesehen haben war eine krasse Dominanz.

Sam Peter ist ein limitierter Boxer, aber hat in Kämpfen gegen McCline wo er trotz 2x Boden nach Punkten gewonnen hat, oder auch gegen Maskaev, der einen Rahman 2x besiegt hat, schon vor dem KO die meisten Runden gewonnen hat doch gezeigt dass er kein ganz Schlechter ist.

Finds madig von denen die VK Leistung immer schlechtreden müssen. Geb ja zu dass er gegen einen Lennox Lewis in der Prime wohl verloren hätte, aber das war wirklich starkes Boxen von ihm und lag sicher nicht nur an der Schwäche von Peter.

Denke nach Punkten kann die beiden Klitschkos derzeit kein HW besiegen, was will man dann mit nem Kampf zB gegen Chagaev, der einen technisch limitierten Valuev nur knapp nach Punkten besiegt? Wenn dann muss Haye kommen aber auch den dürften in Normalform beide besiegen. Ma sollte halt die momentane Dominanz der beiden anerkennen und nicht immer auf die Gegner schimpfen, find auch dass das Schwergewicht mitte - 90 schlechter besetzt war mit Moorer, Botha und Axel Schulz.

Naürlich wars auch schon mal besser besetzt aber der Peter is sicher kein ganz schlechter auch wenn er gestern nix gezeigt hat und das lag überwiegend an VK Dominanz.
 
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Gotzev hat in der PK verkündet, daß Samuels Ecke den Kampf beendet habe, Samuel selber würde niemals aufgeben. Dabei hörte man doch ein deutliches "Stop" vom Nigerianer und seine Gestikulation tat ihr übriges.:rolleyes: Die Aufgabe geht in Ordnung, aber was soll dieses Schmierentheater?

genau darauf habe ich heute bei der wiederholungssendung geachtet. genau so war es.

Seldon? Mathis Jr.?
...
Nun, ich bleibe dabei: ein klassischer Handtuchwurf (etwa wie bei Huck-Cunningham) wäre der elegantere Schachzug gewesen.

kann auch ein anderer gewesen sein, ich weiß es nicht mehr genau.

genau, wenn die ecke aufgibt, dann sicher während der runde und nicht in der pause, höchstens verletzungsbedingt. ausschlaggebend war die durchsage der punktestände (einer hatte sogar bis dahin 79:73 gehabt, die anderen beiden 80:72). das hat letztendlich peter den letzten kampfesmut genommen.

@ khaosaigalaxy

dann schick mal deine oma los, die kohle ihres lebens verdienen. was du arbeitsverweigerung nennst, war die titelverteidigung seines wm gürtels, den hätte er wohl schon gerne behalten, denke ich. außerdem war ihm durchaus auch bewusst, was eine niederlage für sein ursprungsland nigeria (eigentlich ganz afrika) bedeutet hat - dort ist (war) er ein nationalheld. wenn das nicht genug motivation ist ...

ich denke nicht, das klitschko auch nur irgendwie nachgelassen hat. im gegenteil, er hat sich haargenau auf peter vorbereitet und so ökonomisch wie möglich geboxt. aber auch seine linke hand sah heute morgen nicht gerade gesund aus - stark geschwollen.
 
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Sizilianischer Hengst

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Mag sein, aber ein Kämpfer denkt so was nicht mal. ;)

ich hab im ring auch nie diesen gedanken gehabt aber angenommen wenn du merkst das die situation wirklich gesundheitlich gefährlich wird und du nach punkten weit hinten liegst macht es keinen sinn mehr und am besten schmeißt dann der trainer für einen boxer wo nichts mehr geht das handtuch keine frage :wavey:
 

Rocco

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aber angenommen wenn du merkst das die situation wirklich gesundheitlich gefährlich wird und du nach punkten weit hinten liegst

OK, aber Peter wird schon mal nicht wirklich erwartet haben, dass er nach Punkten gegen einen Klitschko gewinnen kann.

@Reineckefuchs
Wenn er dem Trainer ins Ohr gewispert hätte er solle das Handtuch werfen wäre Peter sicherlich auch noch vom Publikum geehrt worden.
 

KRAFT&HERZ

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fazit nach knapp 24 stunden

zu VK:

der alte herr hat durchwegs überzeugt (außer die deckung, das geht nicht bei allen fights ;))
aber WK wusste genau was er tat, deshalb konnte er bei peter die deckung kräftesparend hängen lassen.

sehr variable linke und pfurztrockene rechte. gute kondi bei atmung über den mund!

stoisch durchgeboxt mit null hektik. irgendwie fehlerlos.

sehr solide - sehr, sehr guter trainer, der alte fritz.

zu SP:

wous näxt? ne ! wous jetzt?

nicht gut eingestellt.
ein schnell satter WM - so schien es.
kurzes intermezzo an der spitze.
keine einzige attacke mit voll risiko. nicht die bohne wie vor 2 jahren und das bei so einem fight?
...und das bei so ner deckung wie VK sie hatte. da waren knappe 1,5 qm ungedeckte fläche!
einer der so hauen kann, kommt nicht an den mann und trifft insges. 1 mal den kopf und 2 mal die brust und 2 mal die schulter von VK.
unterirdisch, bis auf das nehmen können.
trainerwechsel. kostumstellung. mentaltraining.

SP hätte nur in der 1. runde mit vollgas & risiko VK beeindrucken können, das ding ändern können, danach war vitali am steuer.

das herausnehmen hatte ich in der 4 runde gepostet. er hat 4 kids und hat damit recht.
2010 kann er, wenn wieder platz an der spitze ist mit nem anderen konzept nochmal wieder kommen, eher nicht!

kraft und herz allein genügen eben nicht. schade, ich hab ihn immer gern gesehen.

und klasse, dass er als amtierender WM nach deutschland gekommen ist!

trotzdem applaus gür nigeria.:jubel:


zu K2:

don wlad und vita king sind entgültig dick im buisness. die promotion firma hat gestern gezeigt, was sie außerhalb des rings, für den ring auf die beine stellen können.
don king ist vergangenheit. generell ist der ami HW´ler für ne zeit abgehängt und nahezu verfolgungsunfähig.

povetkin wird abgeschüttelt denke ich, RC oder NV wird/muß kommen!
haye oder gomez hätten derzeit als einzigste boxer die power und qualität daran was zu ändern. ruslan wäre nur für WK eine gefahr.


zur SHOW:

die holgramme waren echt cool - george lucas läßt grüßen.

aber: 5 schwarze ex-WM´s evtl., die creme de la creme des HW, drücken dem weissen boxer die daumen und timo hoffmann der weissmehlverarbeiter trägt den gürtel eines nigerianers. cool.

die pussies müssen nicht mehr sein - war bestimmt nicht VK´s idee, eher WK´s die einzuladen. ;)

insgesamt:

irgendwie war´s komisch, einfach deshalb, weil das konzept so perfekt aufging.
das war derart fehlerlos insziniert. so tiptop, dass gestern echt paar jungs hier an schiebung gedacht haben.
ich war auch für nen kurzen moment bisschen ambivalent.
ähnlich perplex war ich bei WK vs. byrd oder brewster. beide auch damals wie peter mit der tendenz ins negative oder shote und chancenlos.

das wirkt schon komisch wenn die agonie eines fighters wie SP innerhalb eines kampfes so deutlich zu sehen ist.

:wavey:
 

Kali

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Ach wie einfach ist es doch, vorm Computer zu hocken in den Stuhl oder ins Sofa zu pfurzen und anderen, die grade die Prügel ihres Lebens einstecken mussten das Herz und den Willen abzusprechen.

Mein Tipp an diese Leute, die sich sicher für ganz harte Kerle halten: Zieht euch Handschuhe and geht in den Ring, macht ein bissl Sparring und dann schauen wir mal, was ihr macht oder sagt, wenns ein paar mal von einem überlegenen Mann richtig eingeschlagen hat, die Sternchen flimmern, die Murmel offen ist und die Nase durch.

Peter den Willen oder das Kämpferherz abzusprechen ist in einem solchen Kampf in dem er nicht den Hauch einer Chance hatte einfach nur bekloppt bis zum geht nicht mehr.
Ich finde seine entscheidung sehr mutig und intelligent. Warum die Gesundheit ruinieren? Nur damit ein paar Dödel einen nicht Quitter nennen können. Aus genau diesen Gründen sind im Ring schon hunderte Leute gestorben.

:thumb:

Wer Peter das Kämpferherz abspricht, müsste es Vitali erst recht absprechen. Denn der gab klar nach Punkten führend gegen Byrd auf.
 

Ironfist

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...find auch dass das Schwergewicht mitte - 90 schlechter besetzt war mit Moorer, Botha und Axel Schulz.

Wenn man Tyson, Lewis, Bowe und Holyfield gekonnt ausblendet und auch so Leute wie Mercer außen vor lässt, so könnte die Rechnug zumindest ansatzweiße aufgehn.


KhaosaiGalaxy schrieb:
Aber im Gegensatz zu den Sesselkritikern, Hobbyboxern usw., die den armen, ja sooo bedauerlichen Peter kritisieren, bekommt dieser (ex)WBC-Champ Millionen für NICHT MAL 36 Minuten Arbeit bzw. ja eigentlich ArbeitsVERWEIGERUNG ab der ERSTEN Runde.

Auch hier werden Monate harte Vorbereitungszeit gekonnt außen vor gelassen.

Und selbst, wenn Peter Milliarden für einen Kampf bekommen würde, kann niemand von ihm verlangen, dass er seine Gesundheit über einen gewissen Punkt aufs Spiel setzt, vor allem, wenn ein Sieg fast aussichtslos ist. Er ist Vater von mehreren Kindern und er ist erst 28 und hat noch das ganze Leben vor sich. Und dann verlangen einige tatsächlich, dass er für die kaum vorhandene Chance eines Lucky Punchs von einem Klitschko mit einer KO-Quote 97 % einen Schlag nach dem anderen schlucken soll! Sowas, wie der Tsurkan z.B. letztes Wochenende abgezogen hat, und zwar für eine weitaus geringere Börse, verlangt mir zwar schon irgendwie Respekt ab, aber im Endeffekt ist sowas unverantwortlich sich selbst und auch seiner Familie gegenüber, die keinen in der Birne matschig geprügelten oder gar im Ring umgekommenen Vater braucht. Er war im Ring chancenlos, immer wenn er was versucht hat, hat er auf die Schauze bekommen. In so einem Fall sollte es gar nichts verurteilenswertes darstellen, die absolute Überlegenheit des anderen einzugestehen und aufzuhören.

Bei Peter muss man nun schaun, wie er diesen Kampf verdaut. Er gehört immernoch in die Top10 des Schwergewichts, sollte er nicht zu viel Substanz gelassen hab, da sollte auch eine böse Klatsche in einem stilistischen Mismatch nicht drüber hinwegtäuschen. Würde aber bei ihm gern eine Trainerwechsel und paar Kilo weniger sehen. Er ist ja erst 28. Wenn er an sich arbeitet und ein bisschen Glück hat, kann er durchaus nochmal einen Gürtel holen, auch wenn er nie zum Dominator werden wird. Den ein oder anderen schönen KO sollte er uns auch liefern können und die ein oder andere Mark verdiene, also warum sollte er zwingend aufhören.

Vitali war zwar nicht mehr ganz so gut wie früher, trotzdem war das eine verdammt beeindruckende Vorstellung, auch wenn Peter für ihn maßgeschneidert ist. Willkommen zurück auf dem Schwergewichtstron, den dein Bruder dir warm gehalten hat, Vitali. Naja, um Wladi ganz zu verdrängen reicht ein guter Kampf noch nicht, aber zumindest für einen geteilten ersten Platz. Wenn Vitali diese Leistung in seinem nächsten Kampf bestätigen kann, so ist er wieder die alleinige Nummer 1. Ein fitter Vitali Klitschko ist eine riesen Bereicherung für ein zwar etwas unterbewertete, jedoch keinesfalls überragende Schwergewichtsszene.
 

Tobi.G

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:laugh2: :cry:

Oje, oje, oje, ab auf den Planeten.

Was glaubst du, wie viele Schwergewichtsweltmeister im Verlauf ihrer Karriere schon einmal mit Kopfschutz KO gegangen sind. Und wenn es nur im Sparring war.

Auch dein Liebling der StäPAZ düefte sich in diese lange Reihe bereits eingereiht haben :wavey:

Das allerbeste Beispiel ist doch Tua! Ging nie KO als Profi aber als Amateur gegen Savon war es ganz schnell vorbei. Manchmal passieren solche wunder nunmal.
 

ezorro

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:thumb:

Wer Peter das Kämpferherz abspricht, müsste es Vitali erst recht absprechen. Denn der gab klar nach Punkten führend gegen Byrd auf.

Diese Aufgabe von Klitschko damals war die beste Entscheidung seines Lebens. Sehr sehr klug, was leider nicht viele Boxer sind. Sicher hätte er sich durchbeissen können und wäre WM geblieben. Aber zu welchem Preis? Schon damals Invalide zu sein? Durch diese Entscheidung konnte er zurückkommen und das Schwergewicht weiter aufmischen.
Wär doch saudumm gewesen, die Schulter vollends zu zerdeppern, was wohl dass Karriereende bedeutet hatte :skepsis:
 

vasilic

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@roco
Peter hatte gestern aber noch 2 Hände zur Verfügung. Der Vergleich hinkt jetzt glaube ich ein wenig.

vitali hatte einen schwere verletzung dsa ist was anderes. peter hatte
einfach keine lust mehr und hat den kampf verweigert und nicht die ecke wie einige sagen. peter war auch nach vier runden ohne chancen und hatte
von anfang keine chancen nach punkten zu gewinnnen. hätte also gleich
aufgeben können


das geht doch nicht
 

Big d

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Nur weil es ein paar Umwege gibt ist es nicht so, dass dein Geld nicht bei RTL landet. Ich glaube kaum, dass du es schaffst, alle Produkte zu meiden, für die RTL Werbeeinnahmen bekommt.

Ob du jetzt GEZ, PPV oder Werbung über Produktpreise bezahlst, macht überhaupt keinen Unterschied.

Genau, oder GEZ und Werbung wie beim ÖR...
Nein lassen wir das Thema lieber, sonst reg ich mich wieder über die ÖR auf.:)
 

sucki

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