O -Scoring Sauerland Card + Nachbesprechung

[Competition]

So neu ist das nun auch wieder nicht, nur früher wurde dann mehr Rücksicht genommen und ein extra gekennzeichneter thread für die Undercard geöffnet, wie hir Kotelnik-Maidana, was später im ZDF in der ausfürhlichen Zusammenfassung kam.
http://sportforen.de/showthread.php?t=46787&highlight=kotelnik+maidana

Ja, Du hast Recht. Dennoch möchte ich hier keine User sperren, da andere User gleich nach Lesen des ersten postings hätten wegschauen können . Es lief nicht optimal, das ist klar, aber dafür haben wir ja nun die neue Vereinbarung. Das Ergebnis ist jedenfalls niemandem gespoilert worden durch das scoring, da hätte man schon tumb über viele Seiten weiterlesen müssen... Fabio hingegen hat "klassisch" gespoilert und ist deshalb gesperrt.

Gruß, Competition

 

[doodle]

Kein Handbruch bei Bozic

Kein Handbruch bei Abraham-Gegner

Die Handverletzung von Profiboxer Stjepan Bozic ist weniger schlimm, als zunächst angenommen.

Der Kroate musste in der Nacht zum Sonntag in Mülheim/Ruhr den Kampf im Supermittelgewicht gegen den Berliner Arthur Abraham nach 1:01 Minuten der zweiten Runde aufgeben, nachdem er mit seiner Linken gegen den Ellenbogen des Ex-Weltmeisters geschlagen hatte.

Seine Selbstdiagnose Handgelenksbruch bestätigte sich bei einer Untersuchung im Krankenhaus jedoch nicht. Ein Bruch der Hand konnte nirgends festgestellt werden.

Quelle: http://www.sport1.de/de/boxen/newspage_351146.html

 

[reineckefuchs]

mein "dreier" zum kampfabend:

hernandez hat gegen einen angeschlagenen gegner gesiegt, aber ich bin der meinung, dass er auch ohne dem der bessere mann im ring war.

pech im abraham - kampf, dass konnte keiner ahnen. bis dahin haben wir jedenfalls einen abraham boxen sehen, der endlich mal ein wenig mehr aus sich heraus gegangen ist und (dank eines limitierten gegners) "normal" geboxt hat. ob dieser aufbaukampf aber gereicht hat um einen "neuen boxer" aus ihm zu machen, der fit genug für den nächsten super-six kampf ist, wage ich zu bezeifeln.

grosses lob an enad licina. der junge hat wirklich bis zum schluss herz bewiesen und gegen "uss cunningham" nach 12 runden nur der 2.sieger zu sein, ist wahrlich keine schande.

Jawohl .
Lebedev vs. Frenkel brauch man nicht drüber reden, den Kampf wirds nicht geben.
Silvio Branco wirds wohl werden. (44 Jahre alt der Gute :ricardo

mit branco bin ich in kontakt, der würde immernoch gegen jeden boxen, wenn der preis für ihn stimmt. ich bedauere es schon lange, dass firat arslan scheinbar gegen ihn kneift. DAS wäre eine ansetzung, wo ich sogar hinfahren würde um diese beiden absoluten "warriors" fighten zu sehen. sollte es frenkel/branco geben - der sieger stünde sicher vorher fest - aber "der barbar" würde seine haut so teuer verkaufen wie es geht. kein spaziergang für frenkel.

 

[Jones]

mit branco bin ich in kontakt, der würde immernoch gegen jeden boxen, wenn der preis für ihn stimmt. ich bedauere es schon lange, dass firat arslan scheinbar gegen ihn kneift. DAS wäre eine ansetzung, wo ich sogar hinfahren würde um diese beiden absoluten "warriors" fighten zu sehen. sollte es frenkel/branco geben - der sieger stünde sicher vorher fest - aber "der barbar" würde seine haut so teuer verkaufen wie es geht. kein spaziergang für frenkel.

Warum kneift Arslan? Wo wie warum sollten die beiden denn kämpfen?

 

[Chancho]

Ich versteh nicht, warum Wegner Hernandez mit so einer Sicherheitstaktik in den Ring schickt. Herelius ist ja nicht gerade als Puncher bekannt und berüchtigt. Größenmäßig und boxtechnisch ist er Hernandez ebenfalls deutlich untererlegen. Und dann bremst Wegner seinen Boxer, der in den ersten Runden ohnehin nicht gerade ein Schlagfeuerwerk abgefackelt hat, in den Ringpausen noch zusätzlich ein indem er ständig warnt "zumachen", "der ist gefährlich", "die Runden nur knapp gewinnen reicht".

Natürlich reicht es für den Heimboxer in Deutschland, die Runden "knapp zu gewinnen", das kennen wir ja mittlerweile zu Genüge. Und darauf können sich Wegner und seine Schützlinge ja auch 100%ig verlassen. Es ist ja im Grunde auch nichts dagegen einzuwenden, wenn ein Boxer jegliches Risiko zu meiden versucht um nur irgendwie siegreich aus den 12 Runden hervorzugehen.

Aber neue Boxstars werden so sicher nicht gemacht. Wenn Hernandez schon gegen Herelius so "zurückhaltend" geboxt hat, wie soll das dann erst aussehen, wenn er gegen einen Gegner mit Punch wie Frenkel oder Lebedev ran muss? Meiner Meinung nach hätte Hernandez seinen Gegner gestern in den ersten 3 Runden "abschießen" können. Und wer als zukünftiger Hauptkämpfer in der ARD ein so genanntes Ausrufezeichen setzen wollte, hätte das auch versucht. Dass er das dazu Offensivpotential besitzt, hat er ja später gegen den humpelnden Gegner gezeigt.

Leider bleibt jetzt nur das Fazit aus dem Kampf, dass er einen schwer gehandicapten Gegner ausgeknockt hat. Beeindruckt hat er mit diesem Kampf aber wahrscheinlich kaum jemanden außer seinem Team und seiner Mama in Cuba.

 

[reineckefuchs]

Warum kneift Arslan? Wo wie warum sollten die beiden denn kämpfen?

so ein kampf hätte für beide vorteile, obwohl es nicht gleich um einen "richtige" wm-titel, nur um den wbc-cruiser-interim geht. arslan würde überhaupt mal wieder kämpfen und vielleicht gegen branco dessen interims-wm-titel holen. versucht arslan das gleiche bei der wba, wo er schon einmal wm war, bekommt er hernandez vor die fäuste und er würde gegen ihn untergehen. insofern ist branco die leichtere wahl als hernandez um noch einmal wm zu werden. arslan hat bisher noch mit keiner silbe auf dieses angebot reagiert. branco wäre zu diesem kampf bereit - wenn es jemanden gibt der an diesem kampf von promoterseite interesse hat und die börse stimmt. er ist sich sogar sicher, arslan zu schlagen.

aber hier gehts eigenlich um den kampfabend gestern. um den bogen mal zurück zu spannen: ich glaube nicht, das arslan gegen den hernandez antreten will, den er gestern hat kämpfen sehen. vielleicht kommt er ja nun von selbst drauf, dass ein kampf gegen branco nicht die schlechteste idee wäre. das habe ich schon vor einem jahr gebabbelt - aber es ist wie immer: auf mich hört ja keiner.

 

[Jones]

so ein kampf hätte für beide vorteile, obwohl es nicht gleich um einen "richtige" wm-titel, nur um den wbc-cruiser-interim geht. arslan würde überhaupt mal wieder kämpfen und vielleicht gegen branco dessen interims-wm-titel holen. versucht arslan das gleiche bei der wba, wo er schon einmal wm war, bekommt er hernandez vor die fäuste und er würde gegen ihn untergehen. insofern ist branco die leichtere wahl als hernandez um noch einmal wm zu werden. arslan hat bisher noch mit keiner silbe auf dieses angebot reagiert. branco wäre zu diesem kampf bereit - wenn es jemanden gibt der an diesem kampf von promoterseite interesse hat und die börse stimmt. er ist sich sogar sicher, arslan zu schlagen.

aber hier gehts eigenlich um den kampfabend gestern. um den bogen mal zurück zu spannen: ich glaube nicht, das arslan gegen den hernandez antreten will, den er gestern hat kämpfen sehen. vielleicht kommt er ja nun von selbst drauf, dass ein kampf gegen branco nicht die schlechteste idee wäre. das habe ich schon vor einem jahr gebabbelt - aber es ist wie immer: auf mich hört ja keiner.

Das Problem ist nur, Branco hat keinen WBC Interim-Titel, also kann Arslan schlecht ein Angebot annehmen und um diesen Titel boxen, wenn der Titel nicht da ist.

Arslan will nochmal einen payday, ihm ist wohl egal gegen wen, da Huck noch einen Kampf vor dem S6 welches in der 2.Jahreshälfte beginnt macht, kann es sein das die anderen auch noch alle einen machen, wenn das Tunier beginnt, ist alles zu spät.
So hat er sich gestern auch ziemlich allgemein ausgedrückt, SE hat die besten Cruiser, ich würde gegen alle Boxen usw.
Denn wenn Hernandez vor dem Tunier noch gegen Jones boxen soll, dann bleibt nur noch USS, gegen den Arslan boxen könnte.
Egal wer es wird die Zeit spielt gegen Arslan, Hernandez ist zwar ins steife System von Wegner gepresst wurden, aber für Arslan reicht es. Huck und USS würden sowieso gewinnen.

Ich würde Arslan lieber noch gegen Frenkel sehen.

 

[Patrick]

Ich bin etwas überrascht über die teilweise negativen Kommentare zu Abraham. So eine Körperattacke hat man von ihm seit Jahren nicht gesehen. Das kam in 1 1/2 Runden mehr als in den meisten WM-Kämpfen. Abraham war einfach in seine Power verliebt und hat sich nur auf den Kopf konzentriert. Für Abraham ist es auf jeden Fall deutlich einfacher zum Körper zu treffen. Man kann auf jeden Fall davon ausgehen, dass beim Gegner erstmal die Fäuste reflexartig hochgehen, wenn Abraham zum Schlagen ansetzt. Da kann er seine feints effektiv nutzen. Mit Abraham schlagen wollen die Wenigsten, so dass die Gefahr ausgekontert zu werden auch niedrig ist. Nach einem Treffer zog Bozic schon mal die Hände runter und Abraham setzte einen Kopftreffer.

Für Abraham ist diese variable Taktik ganz klar die Richtige. Es kostet ihn weniger Kraft, weil er mehr trifft. Gleichzeitig tankt er Selbstvertrauen und bleibt locker. Zusätzlich zur psychischen Belastung, die man gegen Abraham hat, weil man immer voll fokusiert sein muss, kommt eben die physische Belastung durch die Körpertreffer.

Ob es gegen Ward reicht ist eher unwahrscheinlich, aber zumindest gegen einen Dirrell oder Froch wären die Kämpfe wesentlich offener gelaufen.

Hoffentlich sieht Abraham ein, dass es gestern der richtige Weg war, da wäre es schön gewesen, wenn er Bozic nach 3-4 Runden endgültig abgeschossen hätte. Vielleicht taten die unerwarteten Körpertreffer Bozic auch mehr weh als seine Hand.

 

[Lord Krachah]

so ein kampf hätte für beide vorteile, obwohl es nicht gleich um einen "richtige" wm-titel, nur um den wbc-cruiser-interim geht. arslan würde überhaupt mal wieder kämpfen und vielleicht gegen branco dessen interims-wm-titel holen. versucht arslan das gleiche bei der wba, wo er schon einmal wm war, bekommt er hernandez vor die fäuste und er würde gegen ihn untergehen. insofern ist branco die leichtere wahl als hernandez um noch einmal wm zu werden. arslan hat bisher noch mit keiner silbe auf dieses angebot reagiert. branco wäre zu diesem kampf bereit - wenn es jemanden gibt der an diesem kampf von promoterseite interesse hat und die börse stimmt. er ist sich sogar sicher, arslan zu schlagen.

Hääh?:confused: Seit wann soll Branco denn interims Weltmeister sein? Ich höre heute zum ersten Mal, dass es überhaupt ein Angebot für Arslan geben soll. Und der weiß wahrscheinlich auch nichts von einem solchen Angebot. Ich versteh auch den Satz nicht "wenn es jemanden gibt der an diesem kampf von promoterseite interesse hat und die börse stimmt". In dem Satz davor hattest du doch geschrieben, dass es bereits ein Angebot gab.

 

[CocaCoala]

Ob es gegen Ward reicht ist eher unwahrscheinlich, aber zumindest gegen einen Dirrell oder Froch wären die Kämpfe wesentlich offener gelaufen.

Die Passivität der letzten Kämpfe war ja nicht alleine auf AA's Mist gewachsen, das war imo ganz klar eine Taktik die sich Wegner, wie bei so vielen seiner Schützlinge, ausgedacht hat, wohl nicht gegen Froch und Direll, aber in soooovielen Kämpfen zuvor. Hat man ja auch bei Hernandez gestern gesehen, der musste auch die ganze Zeit die Safety-First-Taktik fahren, geschlossene Deckung, nur die Gerade und fertig. Weiterhin hat man diese Taktik AA ja auch über Jahre im Mittelgewicht, wo die Kämpfe natürlich ausschließlich "zu Hause" stattfanden, antrainiert, die Agressivität aus seiner Anfangszeit hatte man ihm komplett abgewöhnt. Da war imo zu häufig die oberste Prämisse "Runden zu stehlen", das AA dann in seinen Auswärtskämpfen in ner neuen Gewichtsklasse nicht plötzlich komplett den Schalter umlegen konnte ist schon irgendwie einleuchtend, es hat ja so auch immer funktioniert.

Nichtsdestotrotz bezweifle ich weiterhin, wie du auch, dass der Kampf, gegen einen schwachen Gegner und ein äusserst unbefriedigendes Ende AA großartig im Kampf gegen Ward helfen werden, das ist einfach ein anderes Kaliber, ein wesentlich höheres Niveau...gespannt wird man darauf sein dürfen ob AA die gestern kurzzeitig aufgeblitzte Aktivität konservieren kann oder ob er wieder in die alte Lethargie verfällt, wenn die Gegenwehr höher und besser als erwartet ist.

CC

 

[Flöpper]

Also, zu den Fights:

Hernandez - Herelius:

Mir hat der Kampf gefallen, Herelius ist vielleicht kein Gegner von Weltformat, aber sicherlich kein schlechter und ich sehe nicht viel, was man Hernandez hier vorwerfen kann (vllt. hat er zu wenig den KO gesucht). Hernandez hat einen guten Kampf gemacht und ein Fight von ihm gegen Jones wäre reizvoll!
Für Herelius war das mit der Verletzung natürlich schade, aber ich denke er hätte auch so durch KO verloren.
Schöner Kampf.

Abraham - Bozic:

Muss man wohl nicht viel zu sagen. Die groß beschworenen "guten" Ansätze, sagen mir nicht genug. Erstens war das ein für AA ungefährlicher Gegner, zweitens stand er enorm unter Druck mal n bisschen was im Ring zu zeigen. Klar, legt der die erste Runde los wie die Feuerwehr (für seine Verhältnisse). Aber ich hab einfach viel zu wenig gesehen, um hier irgendeine Tendenz zu erkennen, ein paar Körpertreffer reichen mir nicht.
Bis zu der Verletzung hat Bozic auch nett mitgefightet.

Cunningham - Licina:

Licina war eine kleine positive Überraschung, hatte Cunningham aber auch stärker auf dem Schirm. Technisch trennen die beiden Welten, aber Licina hat Kämpferherz bewiesen und ist gut über die Runden gegangen, auch wenn ihm die Kraft gefehlt hat. Cunningham war souverän, aber hat nicht gerade den Anspruch untermauert der beste Cruiser zu sein. Irgendjemand hatte ihn hier gegen Lebedev ins Spiel gebracht: Wäre ein Kracher, den USS noch lange nicht gewonnen hätte.

Die ARD Berichterstatung fand ich angenehm, vor allem weil sie nicht auf Idee kamen den AA Kampf über Gebühr zu hypen, als große Herausforderung. Die haben das konsequent als Aufbaukampf bezeichnet.
Trotz zweier Verletzungen: Hat sich gelohnt daheim zu bleiben!

 

[Young Kaelin]

Ja, Du hast Recht. Dennoch möchte ich hier keine User sperren, da andere User gleich nach Lesen des ersten postings hätten wegschauen können . Es lief nicht optimal, das ist klar, aber dafür haben wir ja nun die neue Vereinbarung. Das Ergebnis ist jedenfalls niemandem gespoilert worden durch das scoring, da hätte man schon tumb über viele Seiten weiterlesen müssen... Fabio hingegen hat "klassisch" gespoilert und ist deshalb gesperrt.

Gruß, Competition

Möchte da nicht unnötig für Verwirrung sorgen, aber eines geb ich zu bedenken: wenn dieser Vorschlag (den ich grundsätzlich für sinnvoll halte ) im Namen seines Buchstabes, und so ich ihn den richtig verstanden habe, wirklich WELTWEIT greifen soll, haben wir x gebannte User. Weise daraufhin, dass gewisse Streamer MITUNTER die Ueberseefights in tape-delay anbieten, wo Du nicht wirklich sagen kannst, wann genau der Fight begonnen hat. (das machen sie, damit die Fights bei verschiedenen Cards auf dem gleichen stream en suite angeschaut werden können). Drauf gekommen, dass dies wirklich in der Sache n Problem sein kann, bin ich neulich als ein User, nennen wir ihn XY , das Ergebnis postete, wobei auf dem Stream der Fight gar noch nicht begonnen hatte.

Bin der Letzte, der sich nicht Mühe gibt, Ergebnisse NICHT zu spoilern. Allerdings seh ich da bei Uebersehfights aus den beschriebenen Prämissen schon Gefahr, dass selbst unschuldige Dunnos mal in so ne Falle tappen.
Und hoffe bei irgendeinem UNGEWOLLTEN Ausrutscher auf Gnade des Hohen Gerichts.....

In diesem Sinne

 

[Tim B.]

Ich versteh nicht, warum Wegner Hernandez mit so einer Sicherheitstaktik in den Ring schickt. Herelius ist ja nicht gerade als Puncher bekannt und berüchtigt. Größenmäßig und boxtechnisch ist er Hernandez ebenfalls deutlich untererlegen. Und dann bremst Wegner seinen Boxer, der in den ersten Runden ohnehin nicht gerade ein Schlagfeuerwerk abgefackelt hat, in den Ringpausen noch zusätzlich ein indem er ständig warnt "zumachen", "der ist gefährlich", "die Runden nur knapp gewinnen reicht".

Das ist der typische DDR-Boxtrainer. "Zumachen!" ist in der Tat das meistgebrauchte Kommando bei denen. Danach kommt "Lang bleiben!".

 

[Ossi87]

Wegner sagt seinen Schützlingen ja auch nicht "gewinne die Runde", sondern "gestalte die Runde eng". Den Rest machen die Punktrichter...

 

[flowseven]

Hernandez unter Wegner hat echt einen "faden" Beigeschmack wie wir Österreicher sagen

Klar hat er den Kampf dominiert und ist kaum getroffen worden, aber gerade im Finish hat man gesehen was in dem Jungen eigentlich steckt.

Hab selten so ein kontrolliertes Finish von einem Cruiser mit solch langen Armen gesehen.

Da war jeder Schlag im Ziel (Haye sollte sich das Finish vielleicht mal ansehen)! Und genau auf den Fähigkeiten sollte Wegner aufbauen.
Hernandez könnte man unter dem richtigen Trainer zum Combo-Puncher machen.

Hinter seinem Kinn steht zwar nach wie vor ein kleines Fragezeichen, aber nichtsdestotrotz kann es der Junge weit bringen...

 

[reineckefuchs]

Hääh?:confused: Seit wann soll Branco denn interims Weltmeister sein? Ich höre heute zum ersten Mal, dass es überhaupt ein Angebot für Arslan geben soll. Und der weiß wahrscheinlich auch nichts von einem solchen Angebot. Ich versteh auch den Satz nicht "wenn es jemanden gibt der an diesem kampf von promoterseite interesse hat und die börse stimmt". In dem Satz davor hattest du doch geschrieben, dass es bereits ein Angebot gab.

sorry es ist "nur" der wbc - international - cruisergewichtstitel, da habe ich mich vertan. es gab eine anfrage an beide, branco hat erstmal zugestimmt und arslan hat überhaupt nicht reagiert. sei es drum, arslan wird tatsächlich nur noch einmal auf einen payday warten, wie sein freund luan.

Das ist der typische DDR-Boxtrainer. "Zumachen!" ist in der Tat das meistgebrauchte Kommando bei denen. Danach kommt "Lang bleiben!".

... und was ist daran verkehrt ?

 

[buta]

... und was ist daran verkehrt ?

Das ist in etwa so, als könnte im Free-TV ein richtiger Top-Fight übertragen werden, stattdessen wird dann aber Frauenboxen gesendet.

 

[KhaosaiGalaxy]

Was Hernandez` derzeitigen Stil betrifft, muß ich Wegner hier mal (etwas ) in Schutz nehmen. Mag sein, daß Hernandez nicht ganz er selbst ist und für seine Boxer-Mentalität zu kontrolliert zu Werke geht (bzw. gehen MUSS). Und viele loben hier ja auch seine Offensive und fordern von Wegner ein, diese mehr von der Kette zu lassen. Aber wir sprechen uns spätestens dann wieder, wenn Hernandez auf einen überdurchschnittlichen Puncher trifft. Da gibt`s dann den kubanischen Maccarinelli zu sehen, der bei den ersten klaren Gegentreffern anfängt zu wackeln. Hernandez = Mega-Talent, aber nicht hart genug, sollte es mal wieder RICHTIG Gegenwind geben.

 

[Rocco]

Licina als Test für Frenkel würde ich gut finden...evtl. Mitte 2011?!

Ich könnte ihm mir auch gut gegen Arslan vorstellen. IMO wäre das ein Kampf auf Augenhöhe und nicht so ein Missmatch wie gegen Cunningham.

 

[Sweet Scientist]

Möchte da nicht unnötig für Verwirrung sorgen, aber eines geb ich zu bedenken: wenn dieser Vorschlag (den ich grundsätzlich für sinnvoll halte ) im Namen seines Buchstabes, und so ich ihn den richtig verstanden habe, wirklich WELTWEIT greifen soll, haben wir x gebannte User. Weise daraufhin, dass gewisse Streamer MITUNTER die Ueberseefights in tape-delay anbieten, wo Du nicht wirklich sagen kannst, wann genau der Fight begonnen hat. (das machen sie, damit die Fights bei verschiedenen Cards auf dem gleichen stream en suite angeschaut werden können). Drauf gekommen, dass dies wirklich in der Sache n Problem sein kann, bin ich neulich als ein User, nennen wir ihn XY , das Ergebnis postete, wobei auf dem Stream der Fight gar noch nicht begonnen hatte.

Bin der Letzte, der sich nicht Mühe gibt, Ergebnisse NICHT zu spoilern. Allerdings seh ich da bei Uebersehfights aus den beschriebenen Prämissen schon Gefahr, dass selbst unschuldige Dunnos mal in so ne Falle tappen.
Und hoffe bei irgendeinem UNGEWOLLTEN Ausrutscher auf Gnade des Hohen Gerichts.....

In diesem Sinne

:thumb:Hast du schön formuliert und dabei auf ein eventuelles Problem hingewiesen.

Ich werde es in Zukunft so halten Ergebnisse im "Spoiler thread" zu posten und für streams den thread "O - Scoring online streaming von X, Y..." Namen verwenden.

Mein gestriges o - scoring wollte niemanden spoilern und ich war ein wenig geschockt über die heftigen Reaktionen. Eigentlich wollte ich gern mit euch Anderen zusammen scoren und mich darüber austauschen. Falls also gestern poster upset waren, wird das in Zukunft auf die oben beschriebene Weise gemacht.

Übrigens...der thread gestern hieß "o - scoring...", aber leider haben auch jene, die sich gestern beschwerten bei keinem Kampf gestern gescort (zumindest nicht sichtlich), das fand ich dann auch enttäuschend. Zumal es doch interessant ist zu sehen, wie andere Poster es sehen.