O-Scoring: Sergio Martinez - Paul Williams II + Undercard

[desl]

Breakdance!

 

[jack blackburn]

Klar hat Williams kein gutes Defensivverhalten ,er lässt seine Linke baumeln ,ist ein Boxer der Druck macht , und deshalb anfällig für Konter ist . Diese Punkte wurden auch zur genüge besprochen . Eins steht fest Williams wurde von einem guten mann geschlagen,klar sieht es auf den ersten Blick krass aus so besiegt zu werden .Aus Niederlagen kann man seine Schlüsse ziehen und daraus lernen und sich weiterentwickeln .Williams hat bis jetzt diesen Stil gepflegt ,da er bis zum jetzigen Zeitpunkt damit Erfolg hatte . Ein erfolgreiches Konzept wird dann verändert oder optimiert wenn sich Probleme einstellen .Klar hätte Williams Ecke ihm klarmachen müssen,dass er in der ersten Runde haken kassiert hat und deshalb seine Rechte mal gebrauchen sollte .Zur Defensive .......
Williams nur jetzt abzuwerten oder nicht als Spitzenmann zu bezeichnen halte ich ein wenig zu krass ,der mann war in der P4P mit oben und hat gut abgeliefert .Damit würde auch die Leistung von martinez abgewertet und relativiert.
Es ist wie eine immer wiederkehrende Schleife ,erst wird jemand gelobt,verdient sich Anerkennung und dann beim ersten Fehler und Fehler können im Boxen sehr spektakulär rüberkommen oder der Stil des Boxers ist für den Gegner eine willkommene Einladung zu glänzen ,dann wird er fallen gelassen und abgewertet .man kommt aus der Höhle und der Verlierer wird dem Volk übergeben um sich an diesem abarbeiten zu können .

Konstruktive Kritik,Kritik an der Kampfesführung sind okay oder am Trainerstab ,man kann es beliebig fortsetzen ,entscheidend ist nur der Grundtenor oder der Ton in dem das alles formuliert wird .
Williams Leistung kritisch zu durchleuchten ist okay ,nur finde ich wird der Verlierer ,egal wer es ist, oft zu sehr dann herabgestuft .gemessen an den bisherigen Leistungen ist diese Einstellung einigen Boxern gegenüber, und damit meine ich nicht nur Williams,einfach nicht gerechtfertigt

 

[Harman]

Williams und kein Spitzenmann? Geht`s noch?
Er wurde von einem Mann mit p4p-Format ausgeknockt.
Sollen sich doch die anderen so tollen SMW`ler und Mittelgewichtler an ihn herantrauen. Es gibt keinen in diesen Gewichtsklassen, der so mit PW umspringen kann.

was willst du erwarten? war doch wieder klar, jeder der mal verliert ist kein Spitzenmann sondern wurde entlarvt, ist shot oder sonst was.

Spitzenmänner sind nur P4P Nummer einsen.. also kann man sagen es gibt im Boxsport genau einen oder max zwei Leute die Spitze sind alle anderen Boxer sind nichts oder verhalten sich wie Anfänger..

Ich glaub ich brauch ne Forumspause, den ein oder anderen halte ich hier nicht mehr aus!

Wo sind die älteren "Forums-Spitzenschreiber" hin die noch soetwas wie neutralität verstanden haben oder die Boxer nicht in Millionen klassen u. unterklassen einteilten?

Übertreibe und seitgere ich mich da rein oder flacht das Niveau hier wirklich Jahr für Jahr ab?

 

[Voldemort27]

Ich kann zumindest schreiben, das ich gerade an Boxkämpfe sehr objektiv rangehe. Selbst wenn einer meiner absoluten Favs im Ring steht, beobachte ich einen Kampf (oder auch ausserhalb eines Kampfes, einen Kämpfer) objektiv. Hoffnung und Realität sind manchmal leider zwei verschiedene Paar Schuhe.

 

[jack blackburn]

was willst du erwarten? war doch wieder klar, jeder der mal verliert ist kein Spitzenmann sondern wurde entlarvt, ist shot oder sonst was.

Spitzenmänner sind nur P4P Nummer einsen.. also kann man sagen es gibt im Boxsport genau einen oder max zwei Leute die Spitze sind alle anderen Boxer sind nichts oder verhalten sich wie Anfänger..

Ich glaub ich brauch ne Forumspause, den ein oder anderen halte ich hier nicht mehr aus!

Wo sind die älteren "Forums-Spitzenschreiber" hin die noch soetwas wie neutralität verstanden haben oder die Boxer nicht in Millionen klassen u. unterklassen einteilten?

Übertreibe und seitgere ich mich da rein oder flacht das Niveau hier wirklich Jahr für Jahr ab?

Nein mein Freund ,du steigerst Dich da nicht rein .........

 

[Tom_Tocca]

was willst du erwarten? war doch wieder klar, jeder der mal verliert ist kein Spitzenmann sondern wurde entlarvt, ist shot oder sonst was.

Spitzenmänner sind nur P4P Nummer einsen.. also kann man sagen es gibt im Boxsport genau einen oder max zwei Leute die Spitze sind alle anderen Boxer sind nichts oder verhalten sich wie Anfänger..

Ich glaub ich brauch ne Forumspause, den ein oder anderen halte ich hier nicht mehr aus!

Wo sind die älteren "Forums-Spitzenschreiber" hin die noch soetwas wie neutralität verstanden haben oder die Boxer nicht in Millionen klassen u. unterklassen einteilten?

Übertreibe und seitgere ich mich da rein oder flacht das Niveau hier wirklich Jahr für Jahr ab?

So lang wie du hält es halt nicht jeder aus und selbst Leute wie HR, jkd und Compi (um nur einige zu nennen) schreiben nur noch selten bzw. wenn Sie meinen, was wichtiges loswerden zu wollen - die eigene Meinung (wenn es denn mal richtig tiefgründig wird) ignorieren doch eh die meisten Poster in diesem Forum (das ist allerdings in den meisten Foren der Fall)...

 

[tal]

selbst Leute wie HR, jkd und Compi (um nur einige zu nennen) schreiben nur noch selten bzw. wenn Sie meinen, was wichtiges loswerden zu wollen -

Ja, jkd ist für mich auch die höchste Instanz der Objektivität.

 

[Harman]

@ Tom & Jack

kann ich verstehen.. früher habe ich das meiste überflogen und mich rein informativ hier rumgetümmelt. Mittlerweile kommt bei mir in jedem zweiten Thread die Pumpe in wallung, was nicht ganz in meinem sinne ist..

War mir nur nicht sicher ob das am dem Stuss liegt der mittlerweile hier zuviel geschrieben wird, oder ob ich so etwas früher überlesen habe.

 

[speedclem]

natürlich ist williams ein guter mann, und sicher bewegt er er sich auch in oder in der nähe der weltspitze...
dennoch hat er mich nie so begeistert wie manach anderen, das soll ja wohl mal gesagt werden dürfen. der mann machte mir einfach zu viele fehler, die er aber bis jett (meistens) durch seine stärken wettmachen konnte. das hat nichts mit der niederlage zu tun, denn schon vorher gg quinbtana und gg martinez im ersten kampf unf auch gg magarito war das zu sehen. er ist zudem in kurzer zeit durch die gewichtsklassen marschiert, ohne irgendwo zu dominieren, wie sich das für einen "punisher" gehören würde.
wenn er sich von dem wirklich sehr schweren ko erholt, vllt seine kampfesführung etwas ändert, kann er wieder angreifen (gg pavlik zbsp sollte er gute chancen haben, wenn er ab und an lang bleibt)

 

[Competition]

@ Harman und einige andere

ich halte es für sehr konstruktiv, wenn Kritik an einigen Beiträgen / Usern auch mal öffentlich aus "Euren" Reihen kommt, denn Ihr alle sollt Euch wohlfühlen im Forum!

Dass von einer kleinen Minderheit (ich kenne die Userzahlen und Protokolle, also reitet nicht auf dem berechtigten Ausdruck "Minderheit" rum ) immer dann aufgeschrien wird, wenn ein User aufgrund der Missachtung bzw. des mangelnden Respekts vor der Community aus dem Verkehr gezogen wird, sollte Euch bei Eurer Kritik nicht irritieren und die Selbstreinigungskräfte des Forums sollten eigentlich solche Probleme selbst lösen können. Ein posting wie Deins ist ein guter Anfang dazu .

Wenn dann alles nichts hilft, sind ja noch die Mods da .

Gruß, Competition

P.S.: Macht bitte im Thema weiter und geht nicht auf mein posting ein.

 

["El Terrible"]

PW ist immer noch ein Spitzenmann. Ich muss sagen, dass ich schon mit einem Sieg von ihm gerechnet habe, obwohl ich bei meinem Favs entgegen der Gewohnheit im Forum und wohl auch allgemein immer eher pessimistisch bin.

Mit seiner Defensive und vor allem seinem Style kann man sich halt immer mal so eine Kelle einfangen, aber ich denke bis zum MW sind da einfach nur wahnsinnig wenig Leute auch in der Lage zu. Man kann Martinez immerhin jetzt begründet p4p-Top3 ranken, ohne dass man sich lächerlich macht. Gegen so einen Mann kann man verlieren ohne gleich ein Bananenpflücker zu sein.

Ich denke immer noch, dass Williams einen eventuellen Rückkampf ausgeglichen gestalten würde und er über die Runden gehen würde. Martinez Volltreffer war zwar nicht unbedingt "lucky", aber den trifft er im Leben nicht mehr so, dass das ein solcher "One Punch KO" wird. Dafür ist Williams' Defensive auch zu unterschätzt. Klar nimmt er viele Schläge, aber nimmt sehr vielen noch den Druck. Hätte ein Margarito so getroffen, dann wäre PW auch KO gegangen. Der KO hat für mich weniger damit zutun, dass im MW auf einmal wesentlich härter gehauen wird, sondern einfach damit, dass das ein pefekter Schlag war, den Martinez aber nur sehr schwer wiederholen wird können, wenn man sich noch einmal trifft.

Zum Schluss noch zum Style von PW:
Ich denke nicht, dass er jetzt einen auf Wladi machen sollte. Dafür sind seine Bewegungsabläufe einfach zu fest eingeschliffen. Wie es aussieht, wenn PW versucht zu boxen, hat man in den ersten Runden gegen Cintron gesehen und das war mit Abstand das schlechteste, was ich von PW bis jetzt gesehen habe. Und das Umstellen wird jetzt einfach nichts mehr. Es gibt den Spruch mit em Hans und dem Hänschen halt nicht umsonst. Im übrigen wäre es bestimmt auch Mist, wenn Williams' Fanbase von fünf Homies auf zwei schrumpft, nur weil er in seinem Comebakc-Fight gegen die Zuckerrübe 12 Runden lang den Wladi gemacht hat.

Er sollte einfach so weitermachen und im Rahmen seiner Möglichkeiten an seiner Deckung arbeiten. Aber welchem Boxer hat mit 30 schon seine Deckung grundlegend verbessert?! Williams wird bei seinem Style nicht mehr 10 Jahre auf Top-Niveau boxen, aber er kann locker wieder ein p4p-Mann werden und noch gute Kämpfe liefern.

Das von meiner Seite dazu.

 

[LeZ]

Da habe ich aber eine andere Definition von Spitzenmann. Das ist für mich einer, der die 2. Reihe immer klar schlägt, regelmässig auch gute Leute, und gegen Top-Leute mal verliert ohne schlecht auszusehen (wenn nicht verletzt). Jemand der auch technisch auf höchstem Niveau ist, und nicht nur über körperliche Attribute schwächere Gegner schlägt. Jemand der keine katastrophalen technischen Schwächen und Fehler hat. Also ein Mayweather, Pacquiao inzwischen, Martinez, Hoya, Mosley früher, Calzaghe, usw. Ansonsten ist man erweiterte Weltspitze, für mich kein Spitzenmann. Abraham wäre zum Beispiel nur dann ein Spitzenmann, wenn er auch in engen Kämpfen mal den Gameplan ändert und die noch dreht, und das hat er bis jetzt nicht gezeigt (bzw. das Gegenteil). Das könnte er werden wenn er einen Froch und Ward schlägt, sonst nicht. Mag sein dass es "Nitpicking" ist, "gut" und "Weltspitze" zu unterscheiden, aber sonst hat das Wort "Spitzenmann" auch keine eigene Bedeutung wenn das jeder ist der gut und in den Top 5 seiner Gewichtsklasse ist.

Ist natürlich Geschmackssache, ob man unter "Weltspitze" die ersten 3 oder die ersten 25 in der Tennis-Weltrangliste sieht.

 

["El Terrible"]

Naja, PW war vor dem kampf eig. überall p4p-Top10, einer der 10 besten Boxer dieses Planetens. Da kann man schon von Spitzenmann sprechen und ich denke, dass er auch wieder in solche Regionen zurückkehren kann.

PW jetzt wegen seiner genialen körperlichen Attribute die Klasse abzusprechen ist doch auch Quatsch. Ihm ist es halt in die Wiege gelegt, dass er bei seiner Größe sehr wenig wiegt und dabei noch eine gute Kondi und ein gutes Kinn hat. Das ist halt seine Stärke. Wladi ist doch auch zu einem großen Teil wegen seiner Parameter der, der er jetzt ist. Und Toney hat auch noch keiner seine frühere Spitzenklasse abgesprochen, nur weil er von Natur aus so beweglich im Oberkörper war.

Das sind einfach Dinge, die von Natur aus da sind, aber da zählt für mich genauso zu ein körperlicher Freak zu sein, wie auch das Talent, bestimmte koordinative Dinge sehr gut und schnell umzusetzen (Stichwort Technik). Da kann man einfach nur bis zu einem bestimmten Grad dran arbeiten, der Rest ist Talent. deswegen wurde aber noch niemanden die Klasse abgesprochen, bei guten körperlichen Parametern aber andauernd...

 

[Boomerang]

Was ist ein Spitzenmann ? Ich denke, das ist subjektiv betrachtet und tut nix zur Sache.

Fakt ist, dass 13 von 19 Leuten beim Tippspiel vor dem Kampf Williams als Sieger vorausgesagt hatten. Ich habe auf Williams getippt, genauso wie Voldemort und Tony Jaa. Häme und Spott sind nach einem Kampf fehl am Platze - vor allem wenn man vor dem kampf seine Bedenken nicht geäußert hat.
Man sollte nach Niederlagen nicht noch mit dem Hammer drauf hauen, während man nach Siegen himmelhochjauchzend alles durch die rosarote Brille sehen darf. Objektivität sollte den Vorrang bekommen.

Martinez hat einen Lehrbuch-Knockdown-Punch gelandet - ich hab gehört, das soll beim Boxen schon mal vorkommen... Rechtzeitig auf den Beinen hätten da, selbst die so geadelten Beton- und Granitkinns, nicht gestanden.

Enttäuscht bin ich von Williams Gameplan im Rückkampf. Nach dem ersten Gefecht der beiden, hätte ich von PW und seinem Team erwartet, dass er mehr von außen agieren wird. Stattdessen begab er sich in den Infight/Mitteldistanz, mir ist das absolut unerklärlich, obwohl er im ersten Kampf schon den Boden besucht hat. Hier wurden imo gravierende Fehler im Training/Einstellung begangen und damit hat man Martinez in die Karten gespielt.

Martinez selber hat das Optimum in diesem Kampf erreicht und ist damit zurecht im P4P-Ranking weit nach oben geklettert.

 

[Young Kaelin]

Supermittel ist auch deutlich zu hoch für Williams. Aber es ist schon seltsam, wie er von einigen sofort zum Trottel gestempelt wird, nur weil er einen Kampf verloren hat, und das gegen einen Spitzenmann.

:thumb: So seh ich das auch.

 

[buta]

Was ist ein Spitzenmann ? Ich denke, das ist subjektiv betrachtet und tut nix zur Sache.

Fakt ist, dass 13 von 19 Leuten beim Tippspiel vor dem Kampf Williams als Sieger vorausgesagt hatten. Ich habe auf Williams getippt, genauso wie Voldemort und Tony Jaa. Häme und Spott sind nach einem Kampf fehl am Platze - vor allem wenn man vor dem kampf seine Bedenken nicht geäußert hat.
Man sollte nach Niederlagen nicht noch mit dem Hammer drauf hauen

:thumb:

Vor allem nicht nach solchen, wenn die Bemerkung gestattet ist.

 

["El Terrible"]

Enttäuscht bin ich von Williams Gameplan im Rückkampf. Nach dem ersten Gefecht der beiden, hätte ich von PW und seinem Team erwartet, dass er mehr von außen agieren wird. Stattdessen begab er sich in den Infight/Mitteldistanz, mir ist das absolut unerklärlich, obwohl er im ersten Kampf schon den Boden besucht hat. Hier wurden imo gravierende Fehler im Training/Einstellung begangen und damit hat man Martinez in die Karten gespielt.

Hast du den Cintron-Kampf gesehen? Cintron hat ja ähnliche Parameter wie Martinez und da sah Williams doch vier Runden echt ******e aus, als er versucht hat von außen zu boxen. Das kann er einfach nicht. Es ist ja auch nicht so, dass er im Infight in Martinez' absolute Lieblingsdistanz herumgerannt wäre.

Was ich aber festgestellt habe, ist, dass PW wohl etwas blauäugig an die Sache herangegangen ist und gedacht hat, dass er auf jedenfall der Härtere ist. Da spielt vllt. auch sein Team eine Rolle, die mir schon ziemlich arrogant und selbstsicher rüberkommt. Da kam ja nach Runde 1 auch gar nichts, obwohl PW die verloren hat IMO und schon einiges gefressen hatte. Man dachte wohl PW würde Martinez schon irgendwie outworken/ überrollen...

 

[Baldi]

Ist das nun amtlich??
http://www.ostsee-zeitung.de/sport/boxen/index_artikel_komplett.phtml?param=news&id=2962966

 

[jack blackburn]

nee das ist nicht amtlich .Es wurde nur von der WBC beschlossen den amtierenden WM nun gegen den Interims champ antreten zu lassen .Die kampfkonstellation könnte zustandekommen ist aber wohl nicht wahrscheinlich . Diese Ansetzung wurde von der WBC angesetzt ,aber ich glaube nicht,dass es schliesslich dazu kommen wird .Martinez hat andere Pläne und Herausforderungen nehme ich an........

 

[Tim B.]

Man kann Martinez immerhin jetzt begründet p4p-Top3 ranken

Que? Martinez ist die #3 P4P? Womit hat er das denn verdient?

Er hat sich mit Williams im ersten Kampf eine enge Schlacht geliefert, die ein beiderseits verdienter Draw war. Diesen Kampfverlauf sehe ich als aussagekräftiger, als den für Martinez untypische Hammer-KO jetzt.

Außerdem hat er Cintron besiegt (in der Praxis), was jetzt aber keine echte Heldentat ist und er hat Pavlik mal wieder vorgeführt. Pavlik selbst war ja der größte Hype-Job der letzten Zeit.

Das war's. Aus diesem Rekord den P4P #3 herleiten zu wollen, halte ich für ein bißchen enthusiastisch.