O-Scoring: Sergio Martinez vs. Miguel Cotto, MSG New York, 07.06.2014 + Undercard

[Chancho]

Welcher oben mitboxende Gegner auch mal gegen einen anderen Boxer aus der ersten Reihe verloren haben mag ... ich glaube nach fast jeder Niederlage gibts ein Posting, dass der Boxer - der verloren hat - überschätzt war.

Bei Cotto war doch hier im Forum vor dem Martinez-Fight sogar der allgemeine Tenor, dass er bereits deutlich "past prime" sei. Und jetzt werden auf einmal die p4p-Listen mit ihm aktualisiert.

 

[Tony Jaa]

Also sorry, aber die Diskussion ist doch albern. Cotto ist selbstverständlich past-prime. Das war er schon nach dem ersten Margarito-Fight. Nach Pacquiao war er dann durch. Dann hat er aber gezeigt aus welchem Holz er geschnitzt ist. Das ist nicht nur das Mentale. Cotto ist ein Elite-BOXER. Das hat sich nach dem Substanzverlust in den Kämpfen gg Mayweather und Martinez gezeigt. Er wurde in diesem Forum hier doch schon immer unterschätzt. Allein schon die Tatsache, dass es allgemeiner Tenor ist, dass Martinez der bessere Boxer ist, sagt doch schon alles aus. Darüber kann ich mich nur kaputtlachen.
Die Entwicklung um Cotto verläuft 1-1 wie die von Morales. Der Pacquiao-Fight ist da auch ein sehr guter Referenzpunkt. Cotto ist trotzdem p4p, einfach weil er von den Skills einer der Besten ist und ein Topkarriere hatte. Er ist aber auch einer dieser p4p-Männer, die am ehesten von "Normalo"-Boxern besiegt werden könnten. Trout ist ja auch ein Guter, aber kein herausragender Boxer.

 

[nobbylenz]

Allein schon die Tatsache, dass es allgemeiner Tenor ist, dass Martinez der bessere Boxer ist, sagt doch schon alles aus. Darüber kann ich mich nur kaputtlachen.

Dann mach das mal. Ich denke da lachst Du weitgehend allein. Der Martinez in top-shape ist/war ein ganz excellenter BOXER, einfach traurig zu sehen wie sehr er in den letzten 1-2 Jahren abgebaut hat, dazu dann diese schwere Knieverletzung. OK, vielleicht nicht "P4P-"Material...aber er wäre niemals so gegen Cotto untergegangen, wenn er zumindest annähernd in Bestform hätte antreten können. Bei seinem Boxstil ist doch die quasi nicht mehr vorhandene Beinarbeit noch gravierender als damals z.B. bei Ali, der nach seiner 3-jährigen Kampfpause auch "die Beine verloren" hatte. Das konnte er aber anders "kompensieren...bei Martinez dagegen war es immer elementar, flink auf den Beinen unterwegs zu sein.

Klar kennen die meisten hier den vielleicht "career-defining-fight" von Martinez gegen Paul Williams (der auch ein exzellenter Boxer war)...aber er sei hier (den wenigen) die es noch nicht gesehen haben nochmals ans Herz gelegt:

https://www.youtube.com/watch?v=DsWUmHJ3xdY

KO of the year 2010, "it's sensational, shocking". Und wie fix Martinez damals noch unterwegs war. Tragisch übrigens, dass Paul Williams seit 2012 (mein Stand der Dinge) nach einem Motorrad-Unfall querschnittsgelähmt ist...daran sei auch nochmal erinnert. Bei Ansicht des fights wurde mir nochmals bewusst, was es für ein "Geschenk" ist, einfach nur seine Beine "normal" bewegen (und wie in meinem Fall) sogar sehr gut tanzen zu können/dürfen.

 

[Goal04]

Was ich auch erwähnenswert finde, wie gut die Entscheidung vom Trainer Martinez' war den Kampf nach der 9. Runde aufzugeben. In der 9. Runde hat Martinez echt viele Schläge kassiert und die Dominanz Cottos nahm nach den Niederschlägen in Runde 1 noch mal ihren Höhepunkt. Es gab weitaus genug Kämpfe, wo der schlechtere Boxer noch mehr kassierte und trotzdem hat die Ecke ihn nicht rausgenommen. In diesem Fall war es wirklich eine tolle, verantwortungsvolle Entscheidung des Trainers. Martinez selbst hätte ja normal nie von sich aus aufgegeben, er bat seinen Trainer ja auch um wenigstens eine weitere Runde. Sarmiento hat ihm dann deutlichst klar gemacht, dass er auch eine Verantwortung für Sergio hat und er den Kampf nun abbrechen wird. Fand ich echt klasse und rücksichtsvoll. Martinez hat ja später auch nicht an der post fight PK teilgenommen sondern ist vorsichtshalber ins Krankenhaus gefahren, da ihm wohl leicht schwindelig war.

update bzgl Cottos nächsten Kampf:

Wahrscheinlich in der ersten oder zweiten Dezember-Woche wieder im Madison Square Garden oder in Las Vegas. Sollte er gegen einen Mexikaner kämpfen, würde der Kampf in Las Vegas stattfinden.
lt. Aussagen von Arum und Kevin Iole (Journalist)

 

[nobbylenz]

Was ich auch erwähnenswert finde, wie gut die Entscheidung vom Trainer Martinez' war den Kampf nach der 9. Runde aufzugeben. In der 9. Runde hat Martinez echt viele Schläge kassiert und die Dominanz Cottos nahm nach den Niederschlägen in Runde 1 noch mal ihren Höhepunkt. Es gab weitaus genug Kämpfe, wo der schlechtere Boxer noch mehr kassierte und trotzdem hat die Ecke ihn nicht rausgenommen. In diesem Fall war es wirklich eine tolle, verantwortungsvolle Entscheidung des Trainers. Martinez selbst hätte ja normal nie von sich aus aufgegeben, er bat seinen Trainer ja auch um wenigstens eine weitere Runde. Sarmiento hat ihm dann deutlichst klar gemacht, dass er auch eine Verantwortung für Sergio hat und er den Kampf nun abbrechen wird. Fand ich echt klasse und rücksichtsvoll. Martinez hat ja später auch nicht an der post fight PK teilgenommen sondern ist vorsichtshalber ins Krankenhaus gefahren, da ihm wohl leicht schwindelig war.

:thumb: Yep, es war dann auch langsam mal gut gewesen. Martinez hatte vielleicht noch seinen Stolz, aber ansonsten keine Mittel (mehr). Die Aufgabe seitens der Ringecke hat ihn vermutlich vor einer noch schlimmeren Niederlage bewahrt.

 

[jkd]

das war doch nun wirklich abzusehen.

ich weiß nicht wie hier einige so ne klare sache für Martinez sehen wollen. finde es unglaublich, wie Martinez überschätzt wird. Cotto wird mehr als competitive sein

stimme Tony da vollkommen zu. ob diese sich letztendlich bestätigte meinung hier anerkannt wird oder peng. hatte in der vergangenheit mehrfach beschrieben, warum ich Martinez für überschätzt halte. er war ein guter boxer. der p4p kracher, war er nie, sorry.

 

[sabatai]

Meine Meinung zum Ausgang des Kampfes hat sich mittlerweile geändert: Cotto gewinnt das Ding relativ klar nach Punkten (118:110) oder durch Aufgabe von Martinez.

Sehe das wie du. Meinte jetzt nicht, dass Cotto im Rückwärtsgang boxen soll. Eher schnelles Rein-Raus-Boxen mit vielen Richtungswechsel. Pacquiao shit. Er soll nur nicht stehen bleiben und traden.

Predicting at its best.

In den Wochen vor dem Kampf haben viele Fans ihre Meinung zum Ausgang geändert. Die Vorzeichen waren alarmierend und letztlich berechtigt. Dass Cotto P4P der bessere Boxer ist, war doch eigentlich klar?! Martinez war allerdings ein hervorragender Athlet (schnell, konditions- und schlagstark). Man hat immer klar gesehen, dass Roy Jones sein boxerisches Vorbild ist. Ich glaube, dass viele ihn in erster Linie aufgrund dieser Attribute bzw. seiner Physis gegen Cotto favorisiert haben. Leider ist Martinez mittlerweile ein Sportinvalide und daran kann es keine Zweifel geben.

 

[El Demoledor]

Ich möchte Cotto´s Sieg keinesfalls klein reden, da ich ihn auch sehr mag. Aber sportlich war der Sieg ungefähr soviel wert wie der von Sturm vs. Barker.
Niemand kann doch ernsthaft bestreiten wollen, dass Martinez ohne Beine nicht mal mehr die Hälfte wert ist. So wäre er gegen ganz andere Leute ebenso untergegangen.

Ich kann Cotto nur dringend davon abraten, jetzt im MW zu bleiben. Er ist ein WW (vielleicht LMW) und sollte da noch ein paar schöne Kämpfe absolvieren.

Ein gesunder Martinez hätte gegen Cotto imo relativ klar gewonnen. Nicht weil er generell ein besserer Boxer ist, sondern weil die physischen Unterschiede einfach enorm sind.

 

[HamburgBuam]

Martinez war immer leicht überschätzt. Nicht extrem, aber leicht. Er hat die Leute glauben lassen, er währe super flink, indem er die Deckung hängen ließ. Davon ließen sich die Gegner einschüchtern. Wenn dann mal Jemand nach vorne marschierte, dann musste er kein Meisterboxer sein, um Martinez zu ärgern (Williams, Macklin). Ein Weltklasse Pressure-Fighter wäre immer ein Albtraum für Martinez gewesen.

 

[KhaosaiGalaxy]

Ich möchte Cotto´s Sieg keinesfalls klein reden, da ich ihn auch sehr mag. Aber sportlich war der Sieg ungefähr soviel wert wie der von Sturm vs. Barker.
Niemand kann doch ernsthaft bestreiten wollen, dass Martinez ohne Beine nicht mal mehr die Hälfte wert ist. So wäre er gegen ganz andere Leute ebenso untergegangen.

Ich kann Cotto nur dringend davon abraten, jetzt im MW zu bleiben. Er ist ein WW (vielleicht LMW) und sollte da noch ein paar schöne Kämpfe absolvieren.

Ein gesunder Martinez hätte gegen Cotto imo relativ klar gewonnen. Nicht weil er generell ein besserer Boxer ist, sondern weil die physischen Unterschiede einfach enorm sind.

Genau so sehe ich es auch ! :thumb: Cotto war zwar überraschend stark, aber von einer plötzlichen - von Roach initiierten - Selbst-Neuerfindung kann doch nicht die Rede sein. Dafür bot ein teilweise ja fast schon sportinvalider Martinez einfach zuwenig Gegenwehr.
Überschätzt, unterschätzt, 100%ige Prediction oder auch voll daneben, wie man es auch dreht und wendet : Für Cotto war es ein toller Showcase seiner Stärken (linker Haken z. B.), aber eben auch nur gegen einen Oberkörper-Boxer. Hätte, sollte, könnte, würde zählt zwar gerade nicht. aber ob Cotto die gleiche Performance gegen einen konkurrenzfähigen Martinez mit Beinen und völlig intakter Athletik gezeigt HÄTTE ?

 

[Gelöschtes Mitglied 461]

Amüsant wieviele erst sagen das Cotto keine Chance hat und anschließend als er gewann, wurde Martinez quasi mit Rollstuhl eingefahren.
Klar Martinez ist über seinen Zenit, jedoch ist das auch Cotto.
Ich will nun nichts schön reden aber wie es war, weiß nur Martinez selber.
Ich finde viele reden Martinez nun schlechter als er ist, vielleicht wurde er halt wirklich so erwischt das er sich nichtmehr erholte, vielleicht sogar 3 mal hintereinander?
Wer schonmal schwer zu Boden ging weiß wie schwierig das unter anderem sein kann wieder seinen Rhythmus zu finden(Spreche aus Erfahrung).
Ganz besonders wenn ein Weltklasse Mann gegenüber steht und einem weiterhin Runde um Runde Powerpunches um die Ohren haut.
Martinez lebte von seinem Speed und seinen Beinen.
Die Beine waren schwach und Speedtechnich war der leichtere Cotto auf der besseren Seite.

Nichtsdestotrotz würde ich Cotto auch ungerne im MW sehen.

 

[Big d]

cotto ist natürlich skillmäßig martinez bester gegner, aber ein prime martinez wäre niemals gegen einen aufgeblasenen welter wie cotto KO gegangen. der mann stand gegen prime paul williams und kelly pavlik im ring, die vermutlich deutlich mehr power hatten als cotto, der ja nicht mal im WW als wirklicher one punch KO mann bekannt war.

martinez ist absolut done, dagegen war ja mercer gegen wladimir eher noch in seiner prime.

gegen golovkin würde cotto zerstört werden, aber ich denke und hoffe mal das sein management clever genug ist diesen sieg nicht überzubewerten. cotto ist eine boxlegende und hätte es nicht verdient gegen golovkin abgeschlachtet zu werden (da liegen halt auch mindestens 1.5 gewichtsklassen dazwischen was die physis angeht).

 

[Tobi.G]

Martinez war mal ein verdammt guter, zu Zeiten als er gegen Pavlik und Williams boxte, da war er auf seinem Höhepunkt. Past prime ist Martinez nicht erst seit heute, sondern schon paar Kämpfe zuvor gewesen und deshalb war Cotto für mich von Anfang an Favorit. Es gibt viele Fans, die geglaubt haben dass selbst ein Martinez mit schlechten Beinen noch mehr als genug für Cotto wäre und die seine Vorgeschichte mehr oder weniger ausgeblendet haben. Diese Leute wurden nun eines besseren belehrt. Nach so einer Vorgeschichte und so einer langen Pause kannst du als Martinez nun mal nicht gegen einen Cotto in Bestform gewinnen, erst recht da Martinez zum Großteil von seiner Athletik und Schnelligkeit lebte und nicht von seinen skills. Und Cotto machte schon in den Trainingsvideos und Bildern vor dem Kampf einen phänomenalen Eindruck. Trozdem möchte ich ihn lieber wieder im Halbmittel sehen, ich denke da kann er jetzt mit Roach an seiner Seite wirklich aufräumen. Gegen Golovkin sehe auch ich schwarz, ansonsten muss er sich auch im Mittelgewicht vor niemanden verstecken. Er bringt einfach eine Klasse und ein Gesamtpaket mit, die sonst niemand im momentan schwachen Mittelgewicht hat. Die physischen Nachteile die er hat darf man nicht überbewerten.

Martinez Knie ist während des Kampfes übrigens nicht erneut verletzt worden: "According to Team Maravilla’s Nathan Lewkowicz, former WBC middleweight world champion Sergio Martinez had no hand or knee issues in Saturday night’s fight against Miguel Cotto. “He felt dizzy after the shot to the head in round one and didn’t recover. The only injury was a broken nose.”

 

[PsychoGamer]

Hier nochmal Martinez-Williams II, in HD. Einfach brutal...

[video=youtube;-jZdTEgjOqM]https://www.youtube.com/watch?v=-jZdTEgjOqM[/video]

 

[wicked]

Predicting at its best.

:thumb:

Als Cotto-Fan habe ich mir den Kampf gleich 2-3 mal angeschaut.
Martinez körperlicher Zerfall hin oder her: Cotto war letztes Wochenende top.
Er boxte aggressiv, jedoch nicht wie ein Bulldogge. Er drückte Martinez und liess ihn zirkeln, überraschte ihn immer wieder mit seinen schnellen Aktionen, liess aber nach diesen Überaschungsmomenten schnell wieder ab, nahm einen Schritt zurück und liess das Spiel wieder von vorne beginnen. So frass Miguel auch kaum Konter.
Die Präzission seiner Schläge 1A, die Beinarbeit auch saustark. :thumb:

Ich war verunsichert als Roach im April meinte, dass sie ein wenig "Muskeln aufbauen" werden. Glücklicherweise waren das nur Mind-Games oder ich habe es einfach falsch verstanden, denn die Dynamik und die Schnelligkeit waren letzten Samstag (auf Cottos Seite) die Schlüssel zum Sieg.

Zur Cotto-HoF-Diskussion:
Gebe Tony recht. Miguel Cotto wurde auf dem Weg nach oben (er verbesserte sich von Kampf zu Kampf..) von einem Betrüger gebrochen. Cotto's Karriere hätte durchaus noch erfolgreicher laufen können.
Talent und Skillsmässig braucht er sich von den De La Hoya's, Trinidad's und Vargas etc. nicht zu verstecken. Da ist er IMO auf Augenhöhe.
Nur hat er keine optimale Physis für einen Boxer. Das Weltergewicht ist seine natürliche Gewichtsklasse. Gegen die Genannten würde er rein physisch, klarst unterlegen sein. Geschweige von einem Forrest oder Hearns...

 

[NEO]

Man kann Cottos Performance durchaus toll finden (mache ich auch), allerdings auch erstmal nicht überbewerten.
Ich habe noch im Hinterkopf dass Cotto vor zwei Kämpfen noch von einem Austin Trout relativ simpel ausgeboxt wurde..

 

[wicked]

Man kann Cottos Performance durchaus toll finden (mache ich auch), allerdings auch erstmal nicht überbewerten.
Ich habe noch im Hinterkopf dass Cotto vor zwei Kämpfen noch von einem Austin Trout relativ simpel ausgeboxt wurde..

Die Medallie hat immer 2 Seiten. (Hallo Khaosaigalaxy )

Die Mehrzahl der Posts war hier wie schlecht Martinez war und verhältnismässig wenig was Cotto gut gemacht hat. Wollte nur auf diese ein wenig eingehen.

Sofern Canelo irgendwie an Lara vorbei kommt (Ich bezweifle es), würde ich ihn gerne gegen Miguel sehen. Würde da aber den Rotschopf favorisieren.
Und stilistische schwere, und körperlich überlegene Brocken wie Jermell Charlo oder eben Lara sind natürlich sehr schwere Kämpfe.
Mit 'echten' Mittelgewichtlern braucht sich Cotto nicht zu messen. GGG braucht man da gar nicht zu erwähnen.
Glaube nicht, dass ich Cottos momentane Leistungsstärke überschätze.

Trout würde er aber in einem Rematch knacken. Der erste Kampf war so ein 'competitives' 8:4. Nachdem Trout von Alvarez und vorallem von Lara geklopft wurde und Cotto sich mit Roach verbessert zeigte, ist der Cotto-Sieg für mich eine logische Folge.

 

[NEO]

Canelo vs Lara sehe ich auch nicht eindeutig, gegen Cotto macht mir die teilweise miserable Workrate von Canelo die Sache auch nicht klarer.

Finanziell gesehen macht Cotto vs Canelo Sinn, desweiteren hat Cotto nun in Roach einen guten Berater was die Gegnerwahl betrifft.
Roach redet gerne viel Stuss, aber ich denke dass er hinter verschlossenen Türen durchaus einzuschätzen vermag wer für seine Boxer gut zu schlagen ist.

 

[sabatai]

Lara war gegen Angulo und Kirkland mehrmals angeklingelt. Mein Gefühl sagt mir, dass er gegen Canelo KO geht.

Cotto sehe ich gegen Canelo jetzt nicht chancenlos. Wenn Cotto so boxt wie gegen Martinez (im Grunde wie von wicked weiter oben beschrieben) und kein stationäres Ziel bietet, wird es für Canelo schwer über die Punkte. Cottos großer Vorteil: Canelo ist kein Pressure-Fighter. Das liegt ihm einfach nicht im Blut.

IMO hätte Cotto vs. Canelo das Zeug zum PPV des Jahres. Die 900.000 aus dem Mayweather vs. Maidana-Kampf kann man packen. De la Hoya vs. Trinidad II auf der Undercard und die 3.000.000 fallen...

 

[jkd]

Cotto sehe ich gegen Canelo jetzt nicht chancenlos. Wenn Cotto so boxt wie gegen Martinez (im Grunde wie von wicked weiter oben beschrieben) und kein stationäres Ziel bietet, wird es für Canelo schwer über die Punkte. Cottos großer Vorteil: Canelo ist kein Pressure-Fighter. Das liegt ihm einfach nicht im Blut.

das braucht er gegen Cotto auch nicht zu sein. gehe davon aus, dass Canelo den Cotto vorzeitig stoppt. kein stationäres ziel, rein raus, im rückwärtsgang, alles schön und gut, das ist aber nicht Cotto. nicht gegen einen wie Canelo. so gewinnt er gegen Canelo keinen kampf und Cotto im vorwärtsgang, geht genauso KO gegen Canelo. IMO