O-Scoring, Super6[1/2 Finale I]: Andre WARD v Arthur ABRAHAM | ARD Action ab 01:15!

[Big_Bart]

Eine ganz schwache, leere und trostlose Vorstellung Arthur.
Ich hoffe er beendet seine Karierre, denn so Leute braucht Niemand im Ring.

Ohne Worte.

Und: Ward wird hier teilweise als Unsymphat dargestellt. Kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen. Was er da erzählt und von sich gibt ist sehr glaubwürdig, die Interviews sind sehr gut, wie ich finde!

Keine Ahnung, was der Typ in Interviews von sich gibt, aber was er im Ring abliefert ist schon sehr unsympathisch.

Ich will bestimmt nicht behaupten, dass Ward ohne schmutzige Tricks verloren hätte und mein Stream war auch etwas wackelig. Aber jeder Angriff von AA wurde durch Wards Geklammere unterbunden.
Und für sein ständiges Halten & Schlagen und das Nachschlagen nach dem Trennkommando hätte es auch mit der groben Keule geben sollen.
Und dann auch noch dieser SOG-Schwachsinn. Wer mit so einem Mist anfängt, hat bei mir sowieso von vornherein versch***en. Ganz ehrlich: "Son of god" - was soll das?

 

[Cosmo.1]

Der eine nennt sich Son of God , der andere Schlumpfboxer oder King Arthur,
ich verstehe dein Anliegen und Frage nicht. Geklammert hat auch Arthur beide haben unfaire Geschichten gemacht.Was solls.

 

[Knight]

Tja, da hat sich Abraham vom Kalifornien-Meister ganz schön vorführen lassen.

Ab Runde 3 war Abraham wieder total passiv.
Er hat nicht mal dann zugeschlagen,
wenn Ward gerade eine kleine Pause gemacht hat (und die gab es definitiv!).
Das muss wohl ein mentales Problem sein, wenn man einfach nicht zulangt,
denn in der 4-5 Runde hat auch ein Abraham noch Kondition!

Ich erkenne Ward als Champion nur bedingt an, da er als Champ nur in seinem Wohnzimmer boxt
und mit Ringrichtern operiert, die ihm "wohlgesonnen" sind.
Sein wiederlicher, schmutziger Stil ist natürlich für den wahren Boxfreund auch nur als verachtenswert zu bezeichnen.

All das kann Abraham natürlich nicht als Ausrede verwenden, den Kampf hat er nämlich selber verloren
und Ward klar gewonnen.

 

[Knight]

Erst jetzt hat Abraham einen Entwicklunsgprozess angefangen vor dem er einfach sich lange versteckt hat bzw. er versteckt wurde.

Abraham hat heute in den Anfangsrunden das erste Mal obwohl er das schon zich mal angekündigt hat stark mitgehalten, ich würde sagen er war sogar der bessere und das gegen den Besten.

Das ist ne klare Verändeurng, die nur durch die Erfahrungen Dirrell udn Froch möglich war. Für mich ist das mit der Kondition heute wieder ne klare Erkenntnis.

Das stimmt allerdings. Früher war es bei ihm so,
dass er die ersten 2-3 Runden brauchte um aufzutauen.
Jetzt ist es genau umgekehrt, nach den ersten 2-3 guten Runden friert er ein!

Was wollt ihr denn lieber sehen? Abraham gegen diese Spitzenleute oder Sturm und Konsorten gegen eine fein aussortierte Gegnerschaft?

Dann möchte ich heute auch mal den Kommentator lobend erwähnen. Hat vieles richtig angesprochen/erklärt und war auch recht kritisch.

:thumb:
Genau so ist es. Lieber sehe ich Abraham gegen Top Leute kämpfen, wo er verliert,
als Sturm gegen seine Definition von Top Leuten ala Ronald Hearns gewinnen.

 

[brain22]

Wer sich quasi als Boxsack opfert und offenbar auf ein Wunder von außen wartet, der hat zumindest gegen diese Sorte von Gegner nichts im Ring verloren. Es war von Anfang an klar, der er den K.O. braucht. Warum also ab Runde 4 hinstellen und nichts mehr machen? Dachte er Ward kippt von alleine um? Ich hätte da zugerne eine plausible Erklärung.

Was Ward betrifft, so hat er natürlich zurecht gewonnen. Und knapp war da auch nichts. Über seine unfairen Mittel brauch ich kein Wort mehr verlieren. Selbst wenn er komplett sauber geboxt hätte, wäre er der klare Gewinner gewesen. Von daher: Alles Banane! Denke aber das Bute irgendwann derjenige sein wird, der Ward stoppt.

 

[foreman87]

Abrahams Karriere ist vorbei, selbst bei ARD/Sauerland kann man ihn jetzt nicht mehr attraktiv hypen für die breite Masse. Er wurde in den letzten 3 Kämpfen einfach aufs brutalste "exposed". Jetzt hat auch der letzte semi interessierte Zuseher gemerkt dass Abraham nie auch nur ansatzweise einen Weltklasseboxer verkörperte. Dass Super Six war eine gute Sache, aber Abrhams Team hat sich einfach brutal in der Leistungsfähigkeit von Abraham verschätzt. So wurde das Turnier zum Sarg für seine Karriere.

 

[beachbulette]

Man braucht ja eigentlich nicht mehr viel sagen außer:

Warum lächelt Arthur im Ring, obwohl er selbst gesagt hat, dass er ******e geboxt hat.

Der Siegeswille schien ja nicht unbedingt da zu sein. 2-3 gute Runden, dann schwindene Kondition + anscheinend ein psychischer Knacks wieder, warum auch immer.

Hatte er gedacht, dass ein paar gute Aktionen reichen um Ward zu beeindrucken?

Es ist wirklich toll, dass er gegen Weltklasse-Leute geboxt hat, aber es fehlt immer noch der nötige Realismus.

Addur redet sich raus, dass er verkrampft wurde, weil er dachte er könnte nur durch KO gewinnen und dann den einen Schlag gesucht hat.

Wegner mosert rum, dass Abraham ja nichts von dem umgesetzt hat, was sie trainiert haben.

Da müssen sich alle Beteiligten dann mal fragen, wenn sie doch so tolle im Training geübt haben, warum Addur es nicht im Ring bringen kann.

Kommt Wegner nicht zu ihm durch mehr? Hat Arthur einfach keine Lust mehr?

Sauerlands einzige Hoffnung kann jetzt sein, dass Addur nicht komplett gebrochen ist, er Stieglitz packt und dann nen paar Rinderhirten boxen kann.

Denn zu mehr reicht es einfach nicht. Es war mutig von Sauerland und Abraham es in der absoluten Weltspitze zu probieren, aber jetzt sollten sie auch so ehrlich sein, dass man dort eben nichts zu suchen hat. Nicht mal ansatzweise.

Die 3 Kämpfe gingen alle sehr deutlich verloren.

 

[KRAFT&HERZ]

mein senf - am limit

gibt es jetzt für AA einen plan b, wie es weiter gehen soll?

für ward hatte er keinen plan b zur hand.

mir fehlte es an ringintelligenz - eindeutig.

ich hatte ab runde 4 spätestens immer das lustige video von froch im kopf, wo er den robot-AA simuliert.

"i´m die operator with my pocket calculator" - das macht den AA kalkulierbar und für jeden top 20 man im SMW schlagbar.

ACHTUNG ICH KANN HAUEN? > dafür gibt es keine IQ-punkte mehr - die hat man in wetzlar gelassen.

...naja dass AA schier unkaputtbar ist, den nimbus hat er noch.

auch in den filmchen im vorprogramm konnte man sehen, dass AA sportlich einfach gestrickt und am limit ist.


...zum anderen hat wegner ihn in diesen movies eigentlich nie erreicht...
...warum stellt man bei SE da nicht um, und lässt einen anderen trainer ran?

auch hier stellt sich die frage, wo das masterbrain bei SE sitzt, was auf meta-ebene entscheidungen trifft?

schade

 

[Totto]

Man braucht ja eigentlich nicht mehr viel sagen außer:

Warum lächelt Arthur im Ring, obwohl er selbst gesagt hat, dass er ******e geboxt hat.

Der Siegeswille schien ja nicht unbedingt da zu sein. 2-3 gute Runden, dann schwindene Kondition + anscheinend ein psychischer Knacks wieder, warum auch immer.

Hatte er gedacht, dass ein paar gute Aktionen reichen um Ward zu beeindrucken?

Es ist wirklich toll, dass er gegen Weltklasse-Leute geboxt hat, aber es fehlt immer noch der nötige Realismus.

Addur redet sich raus, dass er verkrampft wurde, weil er dachte er könnte nur durch KO gewinnen und dann den einen Schlag gesucht hat.

Wegner mosert rum, dass Abraham ja nichts von dem umgesetzt hat, was sie trainiert haben.

Da müssen sich alle Beteiligten dann mal fragen, wenn sie doch so tolle im Training geübt haben, warum Addur es nicht im Ring bringen kann.

Kommt Wegner nicht zu ihm durch mehr? Hat Arthur einfach keine Lust mehr?

Ich denke jetzt umso mehr, dass AA mit einem Mental-Coach zusammenarbeiten sollte. Aber ich fürchte, da ist er zu feige/stolz zu. Da boxt er lieber auf niedrigerem Level :mensch:

 

[holy Cow!]

Jap man sollte die psychologische Komponente nicht unterschätzen. Wahrscheinlich hätte er die 3 Kämpfe auch verloren wenn er im Kopf zu jeder Zeit 100% da gewesen wär. Aber wenn ich mir anschau wie gut und solide er gestern in den ersten drei Runden aussah, kann ich nicht glauben, dass diese krassen Klatschen bloß an seinen boxerischen Fähigkeiten liegen. Nicht in der Art und Weise!
Ich denke mal es ist eine Kombination aus mehreren Faktoren die ihn irgendwann einfach total aus dem Kampf wirft sobald da jemand steht der heftig contra gibt.

 

[jkd]

naja, boxerisches können hängt ja auch von vielen faktoren ab. da kann man kopfsache etc. eh nicht so einfach mal trennen. insgesamt ist das schon können was ihm da fehlt imo

 

[Big_Bart]

Der eine nennt sich Son of God , der andere Schlumpfboxer oder King Arthur,
ich verstehe dein Anliegen und Frage nicht. Geklammert hat auch Arthur beide haben unfaire Geschichten gemacht.Was solls.

Son of god ist einfach in meinen Augen ein selten daemlicher und dazu noch arrogant und ueberheblich klingender Kampfname.
Was hat Arthur denn im Vergleich zu Froch an nennenswerten unfairen Aktionen gebracht? Geklammert hat er nicht annaehernd so viel wie Ward.
Was hingegen Ward angeht, zitiere ich mich mal selbst: "Steckt dem Gegner staendig den Kopf in die Achselhoehle, schlaegt Tief, klammert OHNE ENDE, schlaegt nach dem Trennkommande nach, haelt und schlaegt, laesst die Fuehrhand stehen.."

Abrahams Karriere ist vorbei, selbst bei ARD/Sauerland kann man ihn jetzt nicht mehr attraktiv hypen für die breite Masse. Er wurde in den letzten 3 Kämpfen einfach aufs brutalste "exposed". Jetzt hat auch der letzte semi interessierte Zuseher gemerkt dass Abraham nie auch nur ansatzweise einen Weltklasseboxer verkörperte. Dass Super Six war eine gute Sache, aber Abrhams Team hat sich einfach brutal in der Leistungsfähigkeit von Abraham verschätzt. So wurde das Turnier zum Sarg für seine Karriere.

Quatsch. Er hat gegen drei der besten Boxer in seiner Gewichtsklasse verloren, aber unter den besten fuenf bis sechs ist er trotzdem noch. Ausser der absoluten Elite kann er nach wie vor so ziemlich alle schlagen und WENN MAN WILL, kann man seine Karriere noch ein gutes Stueck weiterlaufen lassen.

 

[CocaCoala]

Ich denke jetzt umso mehr, dass AA mit einem Mental-Coach zusammenarbeiten sollte. Aber ich fürchte, da ist er zu feige/stolz zu. Da boxt er lieber auf niedrigerem Level :mensch:

Von der Beyer'schen Gesamtverweigerung ist er ja doch ein gutes Stück weg. Es ist eher ne Kombination aus verschiedenen Punkten, sicher gibts auch nen mentalen Punkt, aber nur den aus der Welt zu schaffen wird die Kämpfe nicht zwangsläufig besser machen. AA ist einfach auch sportlich, koordinativ und körperlich am Limit. Gegen Ward hat er die ersten 2 Runden gut angefangen, dann hatte ihn Ward ausgeguckt und das Ding war gegessen. Ward hat ihm weiterhin, im Gegensatz zu Direll (der hintenraus konditionell auch mit Problemen zu kämpfen schien), nicht den Gefallen getan hintenraus schwächer zu werden. AA hatte keinen Plan b oder er kann einfach, wenn er einen hatte, keinen Plan b umsetzen, er boxt halt so wie er boxt, da ist, für einen guten, kaum ein Überraschungsmoment drinnen. Er boxt seinen Plan a, wenn das nicht reicht, dann siehts schlecht aus und der Lucky-Punch bleibt die letzte, wenn nicht gar einzige, Option, das ist halt in der Champions-League im SMW zu wenig.

Eine großartige Entwicklung ist von AA in dem Bereich imo, egal mit welchem Trainer, auch nicht zu erwarten. AA hilft imo einzig ein Umstellen der Gegnerschaft, dann wird er wieder besser aussehen und kann sich feiern lassen, agiert man auf dem aktuellen Niveau weiter, dann wird man immer wieder die Bilder der letzten drei Kämpfe sehen. Zu ner erfolgreichen Karriere gehört immer auch ne vernünftige Selbsteinschätzung seiner selbst, das gilt für den Sportler, als auch für sein Umfeld, hier hat es imo bei AA in den letzten 2 Jahren gravierende Mängel gegeben. Man hat sich das immer und immer wieder schöngeredet.

Man muss Team Sauerland und AA allerdings hoch anrechnen, dass sie es versucht haben, genauso muss man jetzt aber auch erkennen, dass es halt nicht für ganz oben im SMW reicht. Es geht jetzt darum die entsprechende Brötchengröße herauszufinden und das Beste für die kommenden 3-4 Jahre herauszuholen. Sowohl finanziell als auch sportlich.

Weiterhin sollte er, so denke ich, ne längere Pause machen, so 6 bis 9 Monate, ehe er wieder ins Training einsteigt. Wobei das süße Leben auch so seine Probleme mit sich bringen kann.

CC

 

[Ossi87]

Ganz bittere Vorstellung von Abraham. Angefangen hat es schon beim Einmarsch (die Augen), dann dieses extrem limitierte boxen, nach 4 Runden war die Kondition völlig weg und Wille wurde auch so gut wie nicht gezeigt. Das Interview war dann stellvertretend für alles.
Man überlege das wir von einem WM Kampf sprechen???

Abraham, hör doch bitte auf.

 

[Karlfriederich]

Von der Beyer'schen Gesamtverweigerung ist er ja doch ein gutes Stück weg. Es ist eher ne Kombination aus verschiedenen Punkten, sicher gibts auch nen mentalen Punkt, aber nur den aus der Welt zu schaffen wird die Kämpfe nicht zwangsläufig besser machen. AA ist einfach auch sportlich, koordinativ und körperlich am Limit. Gegen Ward hat er die ersten 2 Runden gut angefangen, dann hatte ihn Ward ausgeguckt und das Ding war gegessen. Ward hat ihm weiterhin, im Gegensatz zu Direll (der hintenraus konditionell auch mit Problemen zu kämpfen schien), nicht den Gefallen getan hintenraus schwächer zu werden. AA hatte keinen Plan b oder er kann einfach, wenn er einen hatte, keinen Plan b umsetzen, er boxt halt so wie er boxt, da ist, für einen guten, kaum ein Überraschungsmoment drinnen. Er boxt seinen Plan a, wenn das nicht reicht, dann siehts schlecht aus und der Lucky-Punch bleibt die letzte, wenn nicht gar einzige, Option, das ist halt in der Champions-League im SMW zu wenig.

Eine großartige Entwicklung ist von AA in dem Bereich imo, egal mit welchem Trainer, auch nicht zu erwarten. AA hilft imo einzig ein Umstellen der Gegnerschaft, dann wird er wieder besser aussehen und kann sich feiern lassen, agiert man auf dem aktuellen Niveau weiter, dann wird man immer wieder die Bilder der letzten drei Kämpfe sehen. Zu ner erfolgreichen Karriere gehört immer auch ne vernünftige Selbsteinschätzung seiner selbst, das gilt für den Sportler, als auch für sein Umfeld, hier hat es imo bei AA in den letzten 2 Jahren gravierende Mängel gegeben. Man hat sich das immer und immer wieder schöngeredet.

Man muss Team Sauerland und AA allerdings hoch anrechnen, dass sie es versucht haben, genauso muss man jetzt aber auch erkennen, dass es halt nicht für ganz oben im SMW reicht. Es geht jetzt darum die entsprechende Brötchengröße herauszufinden und das Beste für die kommenden 3-4 Jahre herauszuholen. Sowohl finanziell als auch sportlich.

Weiterhin sollte er, so denke ich, ne längere Pause machen, so 6 bis 9 Monate, ehe er wieder ins Training einsteigt. Wobei das süße Leben auch so seine Probleme mit sich bringen kann.

CC

Ich sehe es genauso wie du.
Man hat er versucht und kam an seine Grenzen.
Anscheinend ist er kein SMWler sondern bleibt halt ein MWler.
Meiner Meinung nach sollte er auch wieder dorthin weil es da nicht viel gibt was ihn schlagen könnte.
Trotzdem ist er natürlich nicht mehr der alte.
Man hat das Gefühl das er keinen Gameplan umsetzen kann und das wird Wegener auch nicht auf Dauer mitmachen.
Wie man im Interview ja hören konnte hat er nur die ersten 2 Runden und das auch nur "halbwegs" so umgesetzt wie sie es sich vorgenommen hatten.
Das ist natürlich schade und genau das ist auch sein Problem.
Er verfällt immer wieder in alte Schemen und tut nicht das was er sollte.
Schade aber so hat er gegen die ganz großen keine Chance, auch wenn ich wahrscheinlich einer der wenigen bin die glauben das er noch mehr Potenzial in sich hat als er in den letzten Kämpfen gezeigt hat.

 

[rebeldeway]

Ich hatte die 2. und die 3. Runde bei Arthur, den Rest bei Ward. Und die Runden hat Arthur auch eher geholt, weil Ward sich offenbar erst mal anschauen wollte, was da kommt. Ab der 4. kam von Arthur leider nicht mehr viel, und ab da hat Ward sein Ding runter gespult. Schade, aber man muss einfach akzeptieren, wenn jemand besser ist. Denn bei aller berechtigtem Empörung über den dreckigen Stil, sollte man aber nicht vergessen, dass Ward wirklich hervorragend boxen kann.

Tja, und für Arthur wird es jetzt heißen: Quo vadis, König?

 

[KRAFT&HERZ]

naja, boxerisches können hängt ja auch von vielen faktoren ab. da kann man kopfsache etc. eh nicht so einfach mal trennen. insgesamt ist das schon können was ihm da fehlt imo

geb ich dir recht.

so berechenbar ist er gewesen...

...minimal besser, als gegen froch, aber grundlegend nix anderes! froch war angstfreier, als ward. (ich erinnere nochmal an das offene vor kessler stehen und kessler körpersprachlich in die enge treibend...)

froch wird ward im finale erdrücken - froch ist die nummer 1 (weil auch fairer!)

 

[Snipes]

Hmm... es ist schwer, die ganze Situation einzuschätzen. Ich denke Arthur hat mittlerweile doch ein mentales Problem. Das hat meines Erachtens auch nichts damit zu tun, dass er irgendwie satt ist. Ich denke sonst hätte er auch garnicht am SuperSix teilgenommen oder wäre zwischendurch auch ausgestiegen.

Ich glaube die Niederlage gg Dirrell hat doch seine Narben hinterlassen. Zum einen wurde er da das erste Mal niedergeschlagen und dann hat auch er auch noch auf diese umstrittene Art und Weise den Kampf verloren. Ich frage mich schon, ob er das alles so verkraftet hat.

Durch den Kampf gg Froch, aber auch durch den letzten Aufbaukampf, konnte er sich nicht so richtig rehabilitieren. Das ist natürlich vom Matchmaking etwas unglücklich gelaufen - ist jedoch auch dem Turniermodus geschuldet.

Arthurs Stärke war meines Erachtens sein Selbstbewusstsein gepaart mit seiner Geduld und seiner Schlagstärke. Er ist halt in den Kampf gegangen und war total davon überzeugt, dass er den Gegner irgendwann streckt. Aus diesem Grund konnte er sich auch eine gewisse Beratungsresistenz ggü dem Trainer leisten. Diese Situation hat sich nun komplett gedreht. Er war viel abhängiger vom Trainer, musste viel zu viel aufnehmen und versuchen die Richtlinie des Trainers aufzunehmen. Das widerspricht doch irgendwie seinem bisherigen Boxer- Ethos.

Beim Einlauf gestern hat man schon gesehen, dass ihm irgendwie die Confidence fehlt... ich denke CC hat schon ganz recht... Arthur sollte jetzt erstmal eine Pause machen und dann versuchen, sich durch zwei oder drei Aufbaukämpfe wieder hochzuarbeiten. Bestenfalls läuft es so, dass er sich wieder hochboxt und vielleicht den einen oder anderen Rückkampf gg die SuperSix Gegner bekommt.

 

[reineckefuchs]

aa hat kein "mentales" problem - er hat einfach nicht die kondi 12 runden dauer-power zu boxen. nach 2-3 runden ist schluss und er verschanzt sich. dann verlässt er sich auf einzelne wilde angriffe und versucht vergeblich seinen hammer anzubringen. das wurde gestern einmal mehr deutlich.

was kommt jetzt ? 2 kämpfe um seine bilanz aufzuhübschen, dann vlt ein titelkampf gegen einen schwachen wm, den er gewinnt um dann den rest seiner karriere zweitklassige herausforderer abzufertigen. da kommt nix spannendes mehr. der "king" wurde gestern zu grabe getragen, nur sein schatten wird noch ein bisschen weiter boxen - das ist leider so. für fans nicht schön, fast ernüchternd, aber die realität.

 

[Gorgonzola]

Arthurs Kondition als alleinigen Grund für die Passivität heranzuziehen, ist schon sehr einfach.

Ersichtlich war: Arthur konnte zu Beginn den Kampf ansatzweise führen, Ward hatte großen Respekt und ließ dies phasenweise zu. Ward kam besser in den Kampf, gerade als er sich selbst besser auf Arthur eingestellt hatte und zu klaren Aktionen kam, im selben Maße, wie Arthur nachließ. Mir schien es ein mentales Problem zu sein, kombiniert mit der Unfähigkeit, in den eigenen Aktionen frei zu reagieren und auf das Kampfgeschehen Anworten zu finden. Arthur antizipiert nicht frei, die Frage ist, ob das eine Art mentale Blockade ist oder eine generelle Schwäche in der Kampfführung - oder auf anderer Ebene: das geistigen Durchspielen und Reflektieren von Eindrücken, die im Ring auf die Boxen einprasseln und die entsprechenden Reaktionen darauf. Arthur verfällt ins Hauruck-Prinzip, verliert die Feinheiten und damit auch Aktion um Aktion.

Sicher hat Arthurs Selbstvertrauen mit den letzten Kämpfen stark gelitten. Deutlich wird aber auch, dass es jetzt ein Handicap ist, was früher manchmal auch als Stärke dargestellt wurde: Arthur hat seinen eigenen Kopf, gibt die Kontrolle nicht ab. Wegners Marschroute hätte ihm helfen können. Auf der Innenbahn bleiben, nicht mit diesen wilden Schwingern sich selbst die Kondition nehmen und den Gegner aufbauen, der diese natürlich sieht und mit seiner boxerischen Klasse seine Vorteile daraus zieht. Wo waren die einfachen Hände zum Körper? usw.

Arthur ist nicht diszipliniert, er ist mental nicht widerstandsfähig genug für einen solchen Kampf, er ist natürlich boxerisch unterlegen. Mit einer disziplinierten Kampfführung hätte er aber auch besser aussehen können. Die Ermüdung, die Passivität, der Aufschwung für Ward sind alles Entwicklungen, die Abraham hätte besser kontrollieren/unterdrücken können. Allerdings nicht mit diesem Gesamtpaket, das er momentan darstellt. Vielleicht sollte man das Gesamtpaket aber jetzt so nehmen wie es ist und die nächsten Kämpfe darauf ausrichten, sprich angemessene Gegner suchen.


Ward fand ich nicht beeindruckend, er hat Klasse, er benötigt aber auch den Raum, um sie ausspielen zu können. Mal schauen, ob er ihn von Froch bekommt.