O-Scoring, Super6[1/2 Finale I]: Andre WARD v Arthur ABRAHAM | ARD Action ab 01:15!

[theIrish]

Aber damals, damals als er noch Kamele mit seinen blossen Händen fing...

Und sie dann durchs Nadelöhr zog...

 

[Buster D]

Bute mag noch nicht gegen die Besten gekämpft haben, aber es gibt keinen Grund anzunehmen, er sei mit seinen skills, physischen Parametern und ring generalship nicht auf level mit den Eleitefightern der SMW Division.

Natürlich gibt es die. Nur weil du sie nicht siehst, existieren sie nicht, oder was:confused: Wie gesagt, ich halte Froch und Ward für stärker. Vom Potential her auch Kessler, aber bei dem weiß man halt nicht, wie er seine Verletzung überstanden hat. Solange sich Bute aber weiterhin in Kanada verschanzt und die zweite Reihe boxt, werden wir es nie erfahren.

Von daher ist ein Kampf gegen Abraham vielleicht realistischer. Der lässt sich als Ex-WM in Kanada immer noch gut vermarkten und den trauen sich Bute und Management wahrscheinlich auch zu. Nach Punkten hat Abraham keine Chance, aber wenn Wegner diese Siegmöglichkeit endlich mal von vorn herein ausschließt und Abraham dementsprechend einstellt, hat der durchaus eine KO Chance. Bute ist gerade in den hinteren Runde gut zu treffen, da sein Stil viel Kraft kostet und er dann gerne die Hände fallen lässt und auch konteranfällig ist.

Gegen Bute würde ich Abraham absichtlich mit einem reinen Stinker Stil in den Ring schicken. Doppeldeckung, schnelle Beine (die hat Abraham durchaus), Bute den Kampf machen lassen (irgendwann wird das Publikum das fordern und pfeiffen falls nichts passiert) und nur auf Konter lauern. Gerade wenn Bute zu Körperschlägen ansetzt ist er gut zu treffen. Das Problem sind Abrahams eher rudimentäre Konterfähigkeiten, aber das muss man doch halbwegs trainieren können. Es ist ja nicht so, als wenn ihm dazu die Technik fehlt.

 

[treize]

Von daher ist ein Kampf gegen Abraham vielleicht realistischer.

In etwa so realistisch wie das mir jetzt ein Kaktus auf der Handfläche wächst, weil ich mir das grad ganz arg wünsche.

Zu 101% wird's Stieglitz.

Jede Wette.

 

[Tobi.G]

In etwa so realistisch wie das mir jetzt ein Kaktus auf der Handfläche wächst, weil ich mir das grad ganz arg wünsche.

Zu 101% wird's Stieglitz.

Jede Wette.

Gegen Bute oder gegen Abraham? SES wird Stieglitz wohl kaum gegen Bute in Kanada antreten lassen!

 

[treize]

Richtigstellung - AA wird gegen Stiggy boxen.

So war's gemeint.

War das so missverständlich ausgedrückt?

 

[Buster D]

In etwa so realistisch wie das mir jetzt ein Kaktus auf der Handfläche wächst, weil ich mir das grad ganz arg wünsche.

Zu 101% wird's Stieglitz.

Jede Wette.

Würde ich an Abrahams Stelle auch machen, da seine Siegchancen höher sind. Aus Sicht von Bute erscheint mir ein Kampf gegen Abraham realistischer als einer gegen Ward oder Froch. Das heißt aber natürlich noch lange nicht, dass der auch kommt. Wenn Stieglitz mitspielt (bzw. Sat 1 und SES), ist das für Abraham sicher die beste Option. Das sagt aber rein gar nichts über Butes Potential und seine Neigung aus, die Besten zu meiden

 

[Lord Krachah]

Was ich damit sagen will: Bute mag noch nicht gegen die Besten gekämpft haben, aber es gibt keinen Grund anzunehmen, er sei mit seinen skills, physischen Parametern und ring generalship nicht auf level mit den Eleitefightern der SMW Division.

Das finde ich nicht so überzeugend. Ersetze z.B. Bute durch mich; dann fällt es auf. Umgekehrt müsste es doch richtig sein. Da Butes Gegner bisher ziemlich schwach waren, gibt es bisher keinen Grund anzunehmen, dass er auf einem Level mit den Elitefightern ist. Klar, man kann es vermuten, glauben, hoffen... Aber wissen tut man es eben nicht.

 

[buta]

Top-5 vs AA 3:0 (--> AA = 2. Klasse)

+

Bute vs 2. Klasse 11:0

=

Bute > Abraham

 

[Gorgonzola]

Top-5 vs AA 3:0 (--> AA = 2. Klasse)

+

Bute vs 2. Klasse 11:0

=

Bute > Abraham

Der Verdacht liegt nahe. Du bist aber doch kein Milchmädchen? :confused:

 

[theIrish]

Der Verdacht liegt nahe. Du bist aber doch kein Milchmädchen? :confused:

Wegner und König Schlumpf sind halt aber gleich zwei. Denn die argumente der gegenseite sind halt teilweise völlig an den haaren herbei gezogen Andrade war 11 runden lang so gut wie chancenlos in der 12 auf die ja hier jetzt einige bei Addur das Haus verwetten wollen (mal übertrieben dargestellt) hat Andrade 82 mal die runde geschlagen (ja ich weiss punchstats bestimmt von den mexikansichen Freimaurern gefälscht aber man kann ja auch selber mal nachzählen) wann hat Abraham je in einer runde so oft geschlagen? Mal im ernst 82 punches reicht bei Addur nochmalerweise für 3 bis 2 1/2 runden.

Wie schon oft gesagt http://www.youtube.com/watch?v=SXYKuPjhi8Y

 

[Buster D]

Bute > Abraham

Der Verdacht liegt nahe. Du bist aber doch kein Milchmädchen? :confused:

Zumal hier auch keiner behauptet hat, dass Abraham Bute locker schlagen würde oder Favorit gegen ihn wäre. Es ging um Ward, Froch und mit Abstrichen Kessler, die ich derzeit vor Bute ranken würde. Das sind derzeit die besten im Supermittel und nicht Abraham, der gegen die bekanntlich verloren hat, oder Bute, der sich quasi in einer ähnlichen Situation wie Abraham vor seinem Aufstieg ins Supermittel befindet (wobei Abraham vielleicht sogar die etwas besseren Namen im Kampfrekord hatte).

 

[Sweet Scientist]

Natürlich gibt es die. Nur weil du sie nicht siehst, existieren sie nicht, oder was:confused: Wie gesagt, ich halte Froch und Ward für stärker. Vom Potential her auch Kessler, aber bei dem weiß man halt nicht, wie er seine Verletzung überstanden hat. Solange sich Bute aber weiterhin in Kanada verschanzt und die zweite Reihe boxt, werden wir es nie erfahren.

Von daher ist ein Kampf gegen Abraham vielleicht realistischer. Der lässt sich als Ex-WM in Kanada immer noch gut vermarkten und den trauen sich Bute und Management wahrscheinlich auch zu. Nach Punkten hat Abraham keine Chance, aber wenn Wegner diese Siegmöglichkeit endlich mal von vorn herein ausschließt und Abraham dementsprechend einstellt, hat der durchaus eine KO Chance. Bute ist gerade in den hinteren Runde gut zu treffen, da sein Stil viel Kraft kostet und er dann gerne die Hände fallen lässt und auch konteranfällig ist.

Gegen Bute würde ich Abraham absichtlich mit einem reinen Stinker Stil in den Ring schicken. Doppeldeckung, schnelle Beine (die hat Abraham durchaus), Bute den Kampf machen lassen (irgendwann wird das Publikum das fordern und pfeiffen falls nichts passiert) und nur auf Konter lauern. Gerade wenn Bute zu Körperschlägen ansetzt ist er gut zu treffen. Das Problem sind Abrahams eher rudimentäre Konterfähigkeiten, aber das muss man doch halbwegs trainieren können. Es ist ja nicht so, als wenn ihm dazu die Technik fehlt.

Also dann mal Butter bei die Fische. Aus deinem post lese ich als eine (einzige?) Schwäche das Bute in den hinteren Runden gut zu treffen ist. Das soll auch noch das Rezept für AA sein, der mit der Ausdauer nicht gerade gesegnet ist?

Nenn mal weitere Qualitäten, die du Bute absprichst, die Kessler, Froch und Ward besser haben. Nicht das ich behaupte, es würde keine geben, aber nenn oder beschreib mal einige und dann sehen wir weiter.

Dein letzter Absatz ist hoffentlich ironisch gemeint, denn das AA gegen Bute untergehen würde ist so sicher wie die Erkenntnis der Widergeburt für einen buddhistischen Meister nach mehrjährigem retreat (um mal nicht den Klassiker "wie das Amen in der Kirche" als Phrase zu dreschen).

 

[Sweet Scientist]

Das finde ich nicht so überzeugend. Ersetze z.B. Bute durch mich; dann fällt es auf. Umgekehrt müsste es doch richtig sein. Da Butes Gegner bisher ziemlich schwach waren, gibt es bisher keinen Grund anzunehmen, dass er auf einem Level mit den Elitefightern ist. Klar, man kann es vermuten, glauben, hoffen... Aber wissen tut man es eben nicht.

Nehmen wir mal Ward. Er hat Miranda mit hart umkämpfter UD besiegt. Quervergleich hin oder her Bute hat ihn in drei Runden abgeschossen. Ward hat Kessler geboxt/ besiegt, nachdem dieser ein über einjähriges layoff hatte und er hat einen AA besiegt, der vorher zwei harte Niederlagen eingesteckt hat und dem sein Nimbus des Überpunchers und Unbesiegbaren abhanden gekommen war. Das soll jetzt Ward zum besseren Fighter machen?

Butes Gegner waren "bisher ziemlich schwach"? Auch das halte ich für ein Gerücht.

 

[Taarna]

.. lese ich als eine (einzige?) Schwäche das Bute in den hinteren Runden gut zu treffen ist. Das soll auch noch das Rezept für AA sein, der mit der Ausdauer nicht gerade gesegnet ist?

Das war auch mein erster Gedanke. Laßt AA doch bitte in Ruhe seine Wunden lecken und abwarten was passiert. Stieglitz, Sartison oder Perdomo wären fürs nächste ganz bestimmt anspruchsvolle Aufgaben. Einen Kampf gegen Bute schön-zu-prognostizieren ist gegenwärteig nicht hilfreich für Abe.

 

[Gorgonzola]

Das war auch mein erster Gedanke. Laßt AA doch bitte in Ruhe seine Wunden lecken und abwarten was passiert. Stieglitz, Sartison oder Perdomo wären fürs nächste ganz bestimmt anspruchsvolle Aufgaben. Einen Kampf gegen Bute schön-zu-prognostizieren ist gegenwärteig nicht hilfreich für Abe.

:thumb: Wenn Abraham eines wieder am nächsten an die Weltspitze bringen könnte, dann ist das Selbstvertrauen. Denn ohne Selbstvertrauen, Arthur nix hauen. (um es unwahrscheinlich einfach auszudrücken )

 

[Buster D]

Also dann mal Butter bei die Fische. Aus deinem post lese ich als eine (einzige?) Schwäche das Bute in den hinteren Runden gut zu treffen ist. Das soll auch noch das Rezept für AA sein, der mit der Ausdauer nicht gerade gesegnet ist?

Nenn mal weitere Qualitäten, die du Bute absprichst, die Kessler, Froch und Ward besser haben. Nicht das ich behaupte, du es würde keine geben, aber nenn oder beschreib mal einige und dann sehen wir weiter.

Ich picke mir mal einen heraus, da ich keine Lust habe hier Abhandlungen zu verfassen, die einen Fan eh nicht überzeugen werden. Froch hat die bessere Reichweite, einen besseren Punch und wirkt im Ring - auch in Bedrängnis - insgesamt souveräner und abgeklärter als Bute. Butes Schwächen: Er neigt dazu, mit zunehmender Rundenzahl die Hände Fallen zu lassen, ist speziell bei seinen Körperschlägen anfällig für Konter und sein Kinn scheint auch nicht überragend zu sein. Zudem hat er bislang nur die zweite Reihe geboxt, so dass ein echter Härtetest noch aussteht (man kann nur hoffen, dass die großen US-Sender mit Geld locken, sonst kommt der nie aus Kanada heraus bzw. misst sich mit den Besten)

Dein letzter Absatz ist hoffentlich ironisch gemeint, denn das AA gegen Bute untergehen würde ist so sicher wie die Erkenntnis der Widergeburt für einen buddhistischen Meister nach mehrjährigem retreat (um mal nicht den Klassiker "wie das Amen in der Kirche" als Phrase zu dreschen).

Er wäre klarer Außenseiter aber nicht chancenlos, nicht mehr und nicht weniger

 

[jkd]

also Bute ist sicherlich kein schlechter, er ist sogar recht gut, aber soooo gut ist er auch nicht. da brauch ich auch keine fights gegen die elite zu sehen. er ist imo klar drunter. gegen Ward hat Bute keine chance, gegen Dirrell hat er ne höhere punchers chance als gegen Ward und gegen Froch dürfte es darauf ankommen, wer als erstes voll trifft. Bute müsste aber mental schon sehr stark sein, um diesbezüglich mit Froch mithalten zu können.
den alten Kessler sehe ich auch leicht vor Bute.
ich denke Froch, Kessler und Bute leisten sich untereinander enge fights. vielleicht würde es ein "durcheinander" vom ergebnis geben, würde aber dennoch Froch und Kessler vor Bute sehen.

Ward ist zu schnell für Bute, dessen beine mich überhaupt nicht überzeugen. auch Butes auge und timing überzeugen mich nicht. das ist qualitativ IMO deutlich zu erkennen, hinter Ward und direll.

ich würde dem Abraham gegen Bute bessere chancen geben, im vergleich zu seinen chancen gegen Froch und Kessler, welche imo das bessere auge haben und auch besser mit der distanz arbeiten können. den Bute, den kann Abraham treffen, den kann er ausknocken. mich würde es nicht wundern

edit: das soll nicht heissen, dass ich plötzlich Abraham vor Bute sehe. jedoch sehe ich Abraham heute etwas besser als ich ihn vorm super six gesehen habe. damals hätte ich gedacht, dass Abraham gegen Froch KO geht und gegen Dirrell völlig unter. dass er diesen jungs respekt eingejagt hat und ne echte chance auf einen KO hätte, hätte ich damals SO nicht erwartet. Bute ist defensiv mit sicherheit der schwächste der elite, was es ihn gegen Abraham unangenehm schwer machen dürfte

 

[TitoTrinidad87]

Butes Gegner waren "bisher ziemlich schwach"? Auch das halte ich für ein Gerücht.

er hat gute leute besiegt, aber im vergleich hat ward die nase vorn. arthur ist immernoch ein guter win, von kessler ganz zu schweigen.

ich sehe bute als schwächsten der elite smw, aber das ist bauchgefühl. bute ist in der absoluten weltspitze einfach noch ungetestet. für mich ist arthurs puncher's chance gegen bute ein wenig größer, als gegen die 4 anderen elite smw.

seinen style finde ich klasse. ist für mich der spektakulärste im smw. diese body shots sind eine augenweide.

 

[TitoTrinidad87]

Aber damals, damals als er noch Kamele mit seinen blossen Händen fing...

:thumb: :laugh2: :laugh2: :laugh2:

weltklasse...

 

[Sweet Scientist]

Ich picke mir mal einen heraus, da ich keine Lust habe hier Abhandlungen zu verfassen, die einen Fan eh nicht überzeugen werden. Froch hat die bessere Reichweite, einen besseren Punch und wirkt im Ring - auch in Bedrängnis - insgesamt souveräner und abgeklärter als Bute. Butes Schwächen: Er neigt dazu, mit zunehmender Rundenzahl die Hände Fallen zu lassen, ist speziell bei seinen Körperschlägen anfällig für Konter und sein Kinn scheint auch nicht überragend zu sein. Zudem hat er bislang nur die zweite Reihe geboxt, so dass ein echter Härtetest noch aussteht (man kann nur hoffen, dass die großen US-Sender mit Geld locken, sonst kommt der nie aus Kanada heraus bzw. misst sich mit den Besten)



Er wäre klarer Außenseiter aber nicht chancenlos, nicht mehr und nicht weniger

Mit Fan meinst du hoffentlich nicht mich. Bin auch kein Bute Apologet, letztlich ist es wohl so, dass wir abwarten müssen bis es zu den spannenden "nach S6 Kämpfen" kommt.

Froch habe ich schon seit dem Magee Fight auf dem Radar. Mag seine bestimmte Art und Ausstrahlung, die auch im Kampf zum Tragen kommt. Einige haben das als Arroganz missverstanden und deshalb wurde er nicht nur angefeindet, sondern die negativen Eigenschaften überbetont.

Ob Froch einen härteren Punch hat als Bute sei dahingestellt, einen Kessler hat er damit nicht gefällt. Bute war einmal am Boden, ebenso Froch. Froch ist auch nicht der Konterpuncher, der die uppercuts und bodyshots zu seinen Aktionen nutzen würde, desweiteren neigt er genau wie Bute dazu seine Hände fallen zu lassen. Also hier kann man nur Haare spalten, lass uns also abwarten.

Was das Abwarten betrifft. Bute hat sich bekanntlich ja nicht gedrückt vorm S6, sondern war zum Beginn des Turniers bei HBO unter Vertrag. Da er ja jetzt bei Showtime ist, dürfte einem Vereinigungskampf mit Ward/ Froch/ Johnson nichts mehr im Wege stehen. Nach Gerüchten soll ja Kessler nach seinem Bouadla Kampf gegen Bute im Herbst antreten.

Das gibt dann richtig Stoff hier im Forum alle verschiedenen Gegner von Bute in aller Ruhe zu analysieren und gegen zu analysieren.