O-Scoring: Tomasz Adamek vs. Steve Cunningham II (inkl. Nachbesprechung)


DeLaHoya

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Ich muss meine Aussage wohl präzisieren: ich hatte Cunningham knapp vorne.

Dass Cunningham nach 30 Kämpfen und als 2-facher Weltmeister jetzt plötzlich seine Familie nicht ernähren könne, ist doch arg dramatisch... also bitte...

BTW: Cunningham hat im Schwergewicht nichts zu suchen.
 

treize

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Dass Cunningham nach 30 Kämpfen und als 2-facher Weltmeister jetzt plötzlich seine Familie nicht ernähren könne, ist doch arg dramatisch... also bitte...

Es geht wohl eher darum, dass er nach seiner Karriere - die wohl auch nicht mehr allzu lang sein dürfte, bei 36Jahren - wohl nicht mehr für seine Familie sorgen kann, oder es definitiv schwieriger wird 'über die Runden' zu kommen, als wenn er die Kämpfe, nach dem ihm nicht zugesprochenen Siegen, bekommen hätte.
'Niederlage' = kleinere Börse im Folgekampf.

Primärster Punkt dürfte aber sein, dass er für die medizinische Versorgung seiner Tochter aufkommen muss, da sie mit nur einem halben Herzen geboren wurde.
[Und wer das amerikansiche Gesundheitssystem kennt, der weiß, dass es jemanden mit einem 'normalen' Gehalt, bei weit weniger aufwändigen Krankheiten in den Ruin treiben kann, wenn man alles selbst bezahlen muss. Je nachdem ob, und wenn ja, welche Versicherung man sich leisten kann]

Anfang nächsten Jahres wird entschieden ob sich die Tochter einer dritten Operation an ihrem eigenen Herzen unterziehen kann bzw. ob es Sinn macht, oder ob es eine Herztransplantation sein muss.
 

pojo

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Dass Cunningham nach 30 Kämpfen und als 2-facher Weltmeister jetzt plötzlich seine Familie nicht ernähren könne, ist doch arg dramatisch.

Nein, find ich nicht. Ist doch kein Geheimnis, dass Cunningham für einen Boxer seiner Klasse nie die ganz großen TV-Verträge und Kampfbörsen eingefahren hat. Geringe KO Quote ist für viele Zuschauer eben immer noch gleichbedeutend mit geringer Attraktivität. Noch dazu ist eines seiner drei Kinder meines Wissens mehrfach wegen einer seltenen Herzstörung operiert worden (die Krankenhausrechnungen bezahlen sich auch nicht von selbst) und er muss noch immer nebenher als Unterwäschemodel arbeiten. Und als Weltmeister fährt man bestimmt auch nicht freiwillig nach Polen und Deutschland, um seine Weltmeistertitel aufs Spiel zu setzen, weil man glaubt, die Punkturteile wären dort besonders fair.

Edit: ok, schon jemand schneller
 

DeLaHoya

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Cunninghams finanzielle Angelegenheiten haben nichts mit dem Kampf zu tun.

Ihr könnt ja etwas für ihn spenden.

Fakt ist nur, das er einen knappen Kampf verloren hat. Im Schwergewicht wird er sowieso nichts reißen können. Im Cruisergewicht hatte er wenn ich mich nicht irre 3 Chancen noch einmal WM zu werden.
 

Jones

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Cunninghams finanzielle Angelegenheiten haben nichts mit dem Kampf zu tun.

Ihr könnt ja etwas für ihn spenden.

Fakt ist nur, das er einen knappen Kampf verloren hat. Im Schwergewicht wird er sowieso nichts reißen können. Im Cruisergewicht hatte er wenn ich mich nicht irre 3 Chancen noch einmal WM zu werden.

Erst behaupten hier würde dramatisiert werden was die finanzielle Lage von USS angeht und wenn andere User dir ein paar Infos geben, warum es nicht so toll finanziell bei ihm aussieht. Dann kommst du mit das hat nichts mit dem Kampf zu tun und wir können ja was spenden. Dann antworte besser nicht auf so ein Thema.

Für mich war der Kampf nicht sonderlich knapp und ich habe auch nur auf das sportliche geschaut. Ich bin sicherlich keiner der jedesmal robbery schreit. Bei knappen Kämpfen gehen unterschiedliche Urteile einfach in Ordnung. Nur hier kann Adamek nicht das Urteil bekommen und es gibt auch keinen WM Bonus oder sonstwas, mit dem man begründen könnte jede halbwegs knappe Runde Adamek zu geben. Selbst mit den halbwegs knappen Runden komme ich ich nur auf ein Draw und auf kein 116:112. Solch ein Ergebnis ist verarsche gerade der erste Teil der scorecards zeigt deutlich, dass USS von einem Sieg noch weit entfernt war.
Sprich er hatte wohl schon beim Einlauf verloren.
 

treize

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Cunninghams finanzielle Angelegenheiten haben nichts mit dem Kampf zu tun.

Ihr könnt ja etwas für ihn spenden.

Bedingt schon.
Evtl. wäre er bei diesem Kampf nicht so sehr auf den Sieg, und die daraus folgenden Börsen, angewiesen, wenn er nicht zuvor schon zwei mal um seinen verdienten Sieg gebracht wurde.

Im Cruisergewicht hatte er wenn ich mich nicht irre 3 Chancen noch einmal WM zu werden.

Gegen Wlodarczyk und gegen Hernandez, im ersten Kampf.
Der erste Kampf gegen Adamek steht auch noch zur Debatte, den hatte ich allerdings bei Adamek.

Im Schwergewicht wird er sowieso nichts reißen können.

Fakt ist, dass dies ebensowenig, wie viel, mit dem Kampf zu tun hat, wie dies

Fakt ist nur, das er einen knappen Kampf verloren hat.

so nicht vorbehaltlos stehengelassen werden kann.
Es ist also deiner Meinung nach in Ordnung, dass er einen verdienten Sieg nicht zugesprochen bekommt, und somit auch um die Börsen die folgen würden - auch wenn es 'nur' eine wäre - betrogen wird, weil er im HW nichts 'reissen' kann, obwohl er es ja mit diesem Sieg bewies.

Aber anzumerken, dass seine Leistung nicht entsprechend gewürdigt, demzufolge auch nicht bezahlt, wird, und dass unser 'tete-tete' in diesem Fall eigtl. vollkommen überflüssig wäre, ist es nicht?

Lustige Maßstäbe legst du hier an.

Ihr könnt ja etwas für ihn spenden.

Wenn ich die Möglichkeit hätte mir so einen 'USS' Schal zu kaufen, dessen Erlös in die 'Operationskasse' der Tochter geht, dann würde ich es sofort tun.

Die Edith hat 'ne Idee: Die 'USS'-Schals kosten 30US-Dollar: Vllt gibt es hier den einen oder anderen der Bock hat einen zu bestellen, dann könnten wir sowas wie eine Sammelbestellung aufgeben, um die Frachtkosten zu senken.
Wie wir das mit dem Geld machen, könnten wird ja dann eruieren.
Nur so ein Ideechen, das mir grad in meinen Kopp schwirrte...
 
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DeLaHoya

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Was soll denn das Moralisieren hier?!

Ricky Hatton war/ist selbstmordgefährdet.

Ist Senchenko jetzt ein Unmensch, weil er Hatton per KO besiegt hat? Wenn sich Hatton aufhängt, wird das Senchenko angelastet?

Also bitte...

Cunningham wird seine Schäfchen schon im trockenen haben. Es gehört zu jeder US-Berichterstattung, dass die Boxer für irgendwas kämpfen. Selbst in Deutschland boxt man ja schon für eine Küche für die Mama...
 

treize

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Geht um deine wilden Ansichten, nicht um 'Moralisieren'.

Wenn du es ganz einfach möchtest - Er hat den Kampf gewonnen und wurde, wieder mal, betrogen, und bewies damit zudem, dass er ja dann doch 'etwas im HW zu suchen' hat [in der sog. 'Zweiten Riehe'] - End of story.
Daraus ergibt sich dann aber der hier thematisierte 'Rattenschwanz' an Geld, das er nunmal nicht verdienen wird.

Was das mit 'Moralisieren' zu tun hat, würde ich zu gerne mal wissen.

Hatton hat durch K.O.verloren - Gegen seinen Gegner.
Cunningham hat auf den Punktezetteln verloren - jedoch weder gegen seinen Kontrahenten, noch den Kampf.

'Geiler' Vergleich. Der hinkt mehr als meine 86jährige Oma...
 
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sabatai

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Adamek hätte rückblickend nie ins Schwergewicht wechseln sollen. Den Kampf gg Vital und den damit verbundenen Zahltag hätte er auch als Cruisergewichtler bekommen, denn ein Verbleib im Cruisergewicht hätte uns ganz sicher ein paar legendäre Fights beschert. Im Schwergewicht ist Adamek max. ein Average Joe. Pulev wird ihn böse verprügeln.
 

treize

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Adamek hätte rückblickend nie ins Schwergewicht wechseln sollen. Den Kampf gg Vital und den damit verbundenen Zahltag hätte er auch als Cruisergewichtler bekommen,

Das denke ich nicht, bezogen auf den Zahltag.
Generell hätt' ich Adamek natürlich viel lieber im CW gesehen.

denn ein Verbleib im Cruisergewicht hätte uns ganz sicher ein paar legendäre Fights beschert. Im Schwergewicht ist Adamek max. ein Average Joe. Pulev wird ihn böse verprügeln.

Siehe oben und beim Rest geh' ich zu 110% konform.
 

beachbulette

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Mit einem offiziellen Sieg hätte Cunningham sicherlich einen 3. Kampf gegen Adamek bekommen und für seine Verhältnisse einen ordentlichen weiteren Zahltag.

Adamek wird den Teufel tun nochmal gegen Cunningham anzutreten und probieren sich irgendwie gegen Pulev durchzuwurschteln.

Bei den Verantwortlichen auf beiden Seiten ist dort wahrscheinlich von 120-108 bis 108-120 alles drin:D

Cunninghams Optionen sind natürlich sehr überschaubar, so dass es unwahrscheinlich ist,dass er nochmal einen Kampf bekommt, wo er für seine Verhältnisse gut verdienen kann. Evtl ein Rematch gegen Huck....

So wurde Cunningham imo tatsächlich um ordentliche Kohle geprellt. Dass er ausgesorgt hat, bezweifle ich auch stark.
Man sollte von der Meinung abrücken, dass man als Boxweltmeister automatisch stinkreich ist....als US-Cwler sowieso nicht...

Adamek's Aufstieg ins HW wird natürlich auch ausschließlich finanzielle Gründe gehabt haben.
Mit Golota, Arreola und Vitali sollte gut Geld verdient worden sein. Alles andere dürfte auch rentabler gewesen sein, als jeder Kampf als CW-Champ.

Also Boxfan bleibt zu hoffen, dass Pulev sich gegen Adamek durchsetzt. Ein Kampf Wladimir vs Adamek hätte auch wohl keinen größeren Wert als Wladimir vs Mormeck, wenn man bedenkt, was der alternde Vitali schon mit Adamek angestellt hat....
 

Lord Krachah

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Cunninghams Optionen sind natürlich sehr überschaubar, so dass es unwahrscheinlich ist,dass er nochmal einen Kampf bekommt, wo er für seine Verhältnisse gut verdienen kann. Evtl ein Rematch gegen Huck....

Glaube ich nicht dran. Selbst als beide bei Sauerland waren, haben die es nichtmal geschafft, den Kampf zu organisieren (sehr merkwürdig übrigens).

Cunninghams weitere Karriere wird wohl oder wehe von Main Events abhängen. Lassen die ihn jetzt hängen oder stellen sie ihn z.B. gegen Jennings oder vielleicht Glazkov? Sehen sie ihn als zu gefährlich für Jennings? Können die sich im Falle einer Niederlage post-Pulev einen dritten Kampf mit Adamek vorstellen? Tja, ungünstige Situation für Cunningham. Wenn er Pech hat, boxt er weiter die Gaverns dieser Welt, um irgendwann, wenn er nichts mehr im Köcher hat, jemandem zum Fraß vorgeworfen zu werden.
 

Harlekin

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Warum sollten sie ein rematch geger Huck wollen?
Ihre cashcow erneut deklassieren? Kann man ja wirtschaftlich keinen größeren Fehler begehen.
 

desl

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Adamek hätte rückblickend nie ins Schwergewicht wechseln sollen. Den Kampf gg Vital und den damit verbundenen Zahltag hätte er auch als Cruisergewichtler bekommen, denn ein Verbleib im Cruisergewicht hätte uns ganz sicher ein paar legendäre Fights beschert. Im Schwergewicht ist Adamek max. ein Average Joe. Pulev wird ihn böse verprügeln.
In den USA verdient man als bekannter Schwergewichtler vielleicht $800.000 pro Kampf, während man alternativ - wenn man im Cruisergewicht unterwegs ist - vielleicht $80.000 bekommt. Im Schwergewicht gibt ordentlich Cash, wenn man gegen McBride und Golota boxt ... im Cruiser muss man schon die Top10 boxen, wenn man gut verdienen will.

Anders sieht das vielleicht in Europa aus.
Mittelgewicht, Halbschwergewicht, Cruisergewicht? Egal ... hauptsache WM-Titel.
 

Jones

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Adamek hat doch alles richtig gemacht. Im CW wäre er zwar erfolgreicher gewesen, aber er hätte weniger Interesse und Kole bekommen. Der größtmögliche Kampf wäre ein Kampf gegen Wloda gewesen. Dann saß Jones ewig auf dem WBC Titel und Huck wäre auch nicht gegen Adamek angetreten. Über weitere TV gegen Banks, Gunn und co. hätte keiner groß geschrieben.
So war er mit dem Sieg über Golota in aller Munde und er hatte einen großen Stadionkampf.
 

Languste

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Ja, allerdings. Allein gegen Klitschko dürfte Adamek mehr verdient haben als in mehreren Cruiser WM Kämpfen. Wenn Adamek jetzt den Eliminator gegen Pulev gewinnt kriegt er auch einen Shot gegen Wladimir Klitschko.
 

treize

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Einerseits - 'Daumen hoch!' dafür, dass er sich die Mühe machte, so ein Statement zu verfassen.
Man merkt dem Text an, dass es ihm nicht nur um Kohle, sondern auch um sowas wie eine 'Legacy' geht, und dass ihm die Meinungen der Leute, die sagen er hätte verloren nicht am Ar*sch vorbeigehen.

Andererseits - Da ist zu viel 'butthurtness' im Spiel.

'He danced the whole fight', 'It was my fourth fight this year', 'It is an unspoken rule...that the contender to the belt should know to do more than the current beltholder'.

Es geht aber um diesen einen Kampf, und da gibt es keinen Bonus. Weder den 'Viertes Mal im jahr gekämpft'-, noch den 'Beltholder' Bonus. Übrigens Aussagen, mit denen er indirekt zugibt, dass er verlor.

Das Einzige was zählt, allerdings auf der 'Haben'-Seite Cunninghams zu verbuchen ist, ist die 'He danced...'-Phrase:

Cunningham hat ihn, nach den Regeln dieser Kunst, ausgeboxt.
Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Und Adamek fand keinen Weg, um Cunningham seinen Stil aufzuzwingen.

Oder, wie Carl Froch nach dem Ward-Kampf sagte:

'Boxing is about not gettin' hit. Andre Ward is very good at it!'

Eine Reaktion, die Adamek auch besser zu Gesicht gestanden hätte, meint die polnische Myselfness...
 
G

Gelöschtes Mitglied 8476

Guest
habe pro adamek gescort und komme auf 115-113 für uss. mehr geht nun wirklich nicht. echt zum kotzen, dass uss verschaukelt wurde. adamek kann für das urteil nichts, aber der kerl kommt bei den knappen urteilen immer davon. dieser kampf war aber nicht schwer zu scoren. close but clear, da darf es eigentlich keine 2 meinungen geben. wer es anders sieht, braucht entweder ne brille oder hat keine ahnung vom boxen.
 

beachbulette

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'He danced the whole fight', 'It was my fourth fight this year', 'It is an unspoken rule...that the contender to the belt should know to do more than the current beltholder'.

Es geht aber um diesen einen Kampf, und da gibt es keinen Bonus. Weder den 'Viertes Mal im jahr gekämpft'-, noch den 'Beltholder' Bonus. Übrigens Aussagen, mit denen er indirekt zugibt, dass er verlor.

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Als ich gestern den Artikel gelesen hatte, dachte ich sofort, dass das auch aus den Federn der Sauerland-Presseabteilung hätte stammen können.
 
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