O-Scoring und Nachbesprechung: (DAZN) Andy Ruiz jr vs Anthony Joshua II + Vorkämpfe

[DerDude1977]

Man sah in den beiden Kämpfen gegen AJ dass der Typ mächtig einstecken kann und du musst schon richtige Bomben landen wenn du ihn wirklich ausknocken willst, AJ schmeißt schließlich nicht mit Watte und einige Hände kamen auch im Rückkampf gut durch.

Ansonsten bleibe ich dabei, AJ hat das gemacht was er in diesem Matchup machen musste um zu gewinnen. Man sah ein paar mal was passieren kann wenn AJ aus dem Gameplan ausbricht, er läuft enorme Gefahr von Ruiz wieder schwer getroffen zu werden.
Es ist doch absurd zu verlangen wahrscheinlich auch den Rückkampf zu verlieren, nur damit einige die Art und Weise weniger kritisieren können. Damit dürftest du den Award für den dümmsten Sportler sicher haben.

Klar. Da gebe ich Dir vollkommen Recht!
Die Taktik von Joshua war 1a und hat geklappt. Und AJ hat auch sichtbar etwas verändert. Er war leichtfüßig und blieb fast durchgehend lang.
Trotzdem für mich kein Maßstab für einen, der die Titel vereinigen möchte, gegen einen verfetteten Mann so ängstlich dann zu agieren und jedesmal in Schwierigkeiten zu geraten (in den zwei, drei Situationen, als er offensiver agieren wollte).
Ruiz hat genau EINmal gezeigt, dass er ein gefährlicher Puncher ist gegen einen guten bis sehr guten Gegner, und das war eben gegen AJ im Hinkampf. Parker nahm z. B. alles unbeeindruckt.
Für mich war das eine taktisch gute Leistung von AJ mit guter Beinarbeit und der überfälligen Gewichtsabnahme (bei ihm von Muskelmasse), um beweglicher und konditionell besser aufgestellt zu sein.
Klar hätte er sich einen "Shitstorm" gefangen, wenn er sich nach 8, 9 Runden noch dummerweise auf einen Schlagabtausch eingelassen hätte, den er dann verloren hätte per (t)ko.
Aber Ruiz Jr. war für mich heute auch ein desaströser Gegner, - von dessen Form her.
Ich respektiere Joshuas Leistung. Aber das heute würde für mich unter die Kategorie fallen: "Mund abputzen, weiter machen."
Bevor ich einen Ruiz in respektabler Form (aus dem Hinkampf, gegen Dimitrenko) nicht gegen Top-10- Gegner gesehen habe (- wozu es denke ich nicht mehr kommen wird, wenn der sich nichtmal als WM für einen großen Kampf motivieren kann...), dann hat Joshua für mich noch nicht den absoluten Leistungsnachweis erbracht, mit Wilder und/oder Fury mithalten zu können.

 

[MMA_Boxer]

Was für ein dummes Zeug...... Ruiz hintere Top 10? Sorry aber das ist lächerlich. Wenn RUIZ hintere Top 10 ist, wieso hatten dann 44% auf K.O gegen Joshua getippt?

Ruiz ist halt für Joshua ein unangenehmer Gegner. Andere Boxer könnten mit Ruiz weniger Probleme haben. Styles make fights.
PS: Ich hätte Ruiz (vor dem Kampf) ca. auf Platz 5 platziert.

 

[L-james]

Aber das heute würde für mich unter die Kategorie fallen: "Mund abputzen, weiter machen."

Völlig in Ordnung, keiner hat hier behauptet dass das ein Statement-Sieg war.
Es war die Rückeroberung nach einem heftigen Upset.

hat Joshua für mich noch nicht den absoluten Leistungsnachweis erbracht, mit Wilder und/oder Fury mithalten zu können.

AJ hat Klitschko in einem großen Fight in Rente geschickt und auch andere Top10 Gegner KO gehauen (Povetkin) oder souverän geschlagen (Parker). Vielmehr kannst du nicht bringen außerhalb den direkten Fights, die beiden genannten haben ausser dem Fight gegeneinander einen deutlich schwächeren Gegner-Record als AJ, Wilder hat bis Ortiz nur Bum geklatscht und Fury hatte nur WK bis er dann erstmal ein paar Jahre weg vom Fenster war.

 

[KOH76]

Was für ein dummes Zeug...... Ruiz hintere Top 10? Sorry aber das ist lächerlich. Wenn RUIZ hintere Top 10 ist, wieso hatten dann 44% auf K.O gegen Joshua getippt?

Weil Ruiz stilistisch unbequem für Joshua ist und sich viele von dem ersten Kampf haben blenden lassen. Der Kampf gegen Parker zeigt Ruiz Leistungsfähigkeit deutlich besser als der erste gegen Joshua. Er ist ein guter Boxer in desaströsen körperlichem Zustand, mehr nicht. Und heute war er noch nichtmal das.

 

[DerDude1977]

Ruiz ist halt für Joshua ein unangenehmer Gegner. Andere Boxer könnten mit Ruiz weniger Probleme haben. Styles make fights.
PS: Ich hätte Ruiz (vor dem Kampf) ca. auf Platz 5 platziert.

Und die Möglichkeit fürs Tippen war ziemlich kurz nach dem offiziellen Wiegen abgeschlossen. Sonst hätte ich danach z.B. meinen Tipp noch auf Joshua geändert.

 

[DerDude1977]

Völlig in Ordnung, keiner hat hier behauptet dass das ein Statement-Sieg war.
Es war die Rückeroberung nach einem heftigen Upset.



AJ hat Klitschko in einem großen Fight in Rente geschickt und auch andere Top10 Gegner KO gehauen (Povetkin) oder souverän geschlagen (Parker). Vielmehr kannst du nicht bringen außerhalb den direkten Fights, die beiden genannten haben ausser dem Fight gegeneinander einen deutlich schwächeren Gegner-Record als AJ, Wilder hat bis Ortiz nur Bum geklatscht und Fury hatte nur WK bis er dann erstmal ein paar Jahre weg vom Fenster war.

Ist auch richtig, finde ich, was Du schreibst.
Aber Klitschko hatte vorher schon gegen Fury verloren.
Und Sport ist eine schnelllebige Sache. Wie auch die Form der Sportler.
Bis sage ich mal zum Parker-Kampf war AJ für mich auch klar die Nummer 1.
Seitdem hat sich widerum aber auch wieder etwas getan.
Momentaufnahme.
Beckenbauer sagte auch mal nach 1990 beim WM-Erfolg, Deutschland sei auf Jahre unschlagbar...

 

[Drago]

Die fette undisziplinierte Qualle sollte erst einmal ein paar Ranglistenkämpfe bestreiten, bevor er wieder an die Fleischtöpfe ran darf.

Ich bin grad vom Stuhl gefallen vor Lachen.


Nee im ernst:

AJ sollte nie wieder 112 kg auf den Rippen haben das ist viel zu viel für ihn!
Mit 107 bewegt er sich einfach viel besser und hat auch Luft 12 Runden rumzulaufen und sich wegzubewegen wenn s einfach mal Zeit ist.

Und ja, Ruiz hat mit Parker würd ich tippen das beste Kinn im derzeitigen HW, Wach ist zu alt, sonst hätte der es.

Und ich stimme auch mit denen überein, dass gegen Ruiz jeder im Infight schlecht aussieht, auch WIlder und Fury würden das.
Wilder z. B. kann gar kein Infight, der muss seine Schläge wie ein Scharfschütze von weitem anvisieren. So was wie gegen Szpilka gelingt dem 1 mal in 100 Kämpfen, also in den Schlag des Gegners reinhauen und voll treffen.
Ist der Gegner nah an ihm dran, sieht er nicht gut aus.

Fury kann im Infight mehr als Wilder, aber auch der könnte sich da auf Dauer nicht gg Ruiz durchsetzen.
Wohlgemerkt sei aber auch dazu gesagt, dass Ruiz gegen einen top aufgelegten Fury (aus dem Wladi-Fight) wie ein Volltrottel aussehen würde und 12-0 auf den Senkel bekäm, der würde so viele Lufthaken schlagen dass die Leute am Ring meinen sie sitzen neben einem Ventilator.

Wilder müsste gg Ruiz mit seiner Rechten halt voll treffen. Gelingt ihm das, wird Ruiz wohl auch runter gehen. Trifft er aber nicht richtig und Ruiz kontert direkt und knallt ihm im Gegenszug schnell 2-3 Schläge an die Birne, könnte es auch für das Spaghetti-Bein eng werden.


Aber genug der Kaffeesatzleserei:
Ich hatte vor dem Fight noch geschrieben, man sollte bitte egal wer gewinnt mit der "Hyperei des Momentums" vorsichtig sein.
Momentan ist NIEMAND die Nr. 1 dieser Generation!


Mich freut es für AJ, aber auch der Dämpfer für diese Propaganda-Vögel von PBC/Fox News. Was die da bzgl Wilder und Ruiz die letzten Wochen so losgelassen haben ging auf keine Kuhhaut.
Ortiz Trainer meinte u. a. noch Wilder haut AJ in einer Runde platt, ganz genau wie Brezzel. Und "Bum Bum" Mancini etc.: "Ruiz hat AJs Nummer, das ist kein Zufall gewesen, AJ ist mental schwach", etc.

@Paulie Walnuts

Das lag an der Propaganda aus den USA. Egal ob Tyson, Stallone oder die aus dem Mayweather Gym, alle hypten sie Ruiz extrem nach oben und da ließen sich viele von anstecken.

Ich fühl mich in meinen Aussagen der letzten 2 Tage bestätigt, dass Ruiz der Erfolg doch zu Kopf gestiegen ist und zu viele Leute ihm sagten, er habe AJs Nummer und würde sicher gewinnen, etc.
Der war sich einfach zu sicher und die 7 kg mehr kamen nicht durch Zufall.
Zudem kann er vlt doch mit Ruhm nicht so gut umgehen.(über Verhältnisse leben).

 

[KOH76]

Wilder braucht mMn wenig Angst vor Ruiz zu haben. Specki kommt nicht an ihn ran sondern trottet nur behäbig hinterher und ist dabei gut treffbar. Zudem hat Wilder eine deutlich höhere Ringintelligenz als Joshua. Verdient hat Ruiz einen solchen Kampf aber ohnehin nicht.

 

[DerDude1977]

Ich bin grad vom Stuhl gefallen vor Lachen.


Nee im ernst:

AJ sollte nie wieder 112 kg auf den Rippen haben das ist viel zu viel für ihn!
Mit 107 bewegt er sich einfach viel besser und hat auch Luft 12 Runden rumzulaufen und sich wegzubewegen wenn s einfach mal Zeit ist.

Und ja, Ruiz hat mit Parker würd ich tippen das beste Kinn im derzeitigen HW, Wach ist zu alt, sonst hätte der es.

Und ich stimme auch mit denen überein, dass gegen Ruiz jeder im Infight schlecht aussieht, auch WIlder und Fury würden das.
Wilder z. B. kann gar kein Infight, der muss seine Schläge wie ein Scharfschütze von weitem anvisieren. So was wie gegen Szpilka gelingt dem 1 mal in 100 Kämpfen, also in den Schlag des Gegners reinhauen und voll treffen.
Ist der Gegner nah an ihm dran, sieht er nicht gut aus.
Fury kann im Infight mehr als Wilder, aber auch der könnte sich da auf Dauer nicht gg Ruiz durchsetzen.
Wohlgemerkt sei aber auch dazu gesagt, dass Ruiz gegen einen top aufgelegten Fury (aus dem Wladi-Fight) wie ein Volltrottel aussehen würde und 12-0 auf den Senkel bekäm.
Wilder müsste gg Ruiz mit seiner Rechten halt voll treffen. Gelingt ihm das, wird Ruiz wohl auch runter gehen. Trifft er aber nicht richtig und Ruiz kontert direkt und knallt ihm im Gegenszug schnell 2-3 Schläge an die Birne, könnte es auch für das Spaghetti-Bein eng werden.


Aber genug der Kaffeesatzleserei:
Ich hatte vor dem Fight noch geschrieben, man sollte bitte egal wer gewinnt mit der "Hyperei des Momentums" vorsichtig sein.
Momentan ist NIEMAND die Nr. 1 dieser Generation!

Doch, für mich ist es momentan eindeutig Wilder. Das wird aber immer mal durchwechseln, sollten Wilder, Fury, und evtl. bald wieder auch Joshua, "Die großen Drei" bleiben, oder noch jemand dazukommen (... Dubois, Hrgovic, Ajagba?)... . Ortiz und Pove leider zu alt mittlerweile.

 

[Snipes]

Den heutigen Jab von AJ muss Wilder erst mal wegpacken. Ansonsten kann man von diesem Kampf nicht wirklich auf eine Ansetzung AJ - Wilder schließen. Das ist ein komplett anderer Kampf.

 

[Drago]

Doch, für mich ist es momentan eindeutig Wilder

Natürlich kann jeder seinen persönlichen Favorit haben, aber so wirklich eindeutig geklärt ist es (noch) nicht.

 

[L-james]

Doch, für mich ist es momentan eindeutig Wilder. Das wird aber immer mal durchwechseln, sollten Wilder, Fury, und evtl. bald wieder auch Joshua, "Die großen Drei" bleiben, oder noch jemand dazukommen (... Dubois, Hrgovic, Ajagba?)... . Ortiz und Pove leider zu alt mittlerweile.

Usyk sollte nicht vergessen werden, den kann man von den Fähigkeiten jetzt schon direkt in die Top5 setzen.

 

[DerDude1977]

Wilder braucht mMn wenig Angst vor Ruiz zu haben. Specki kommt nicht an ihn ran sondern trottet nur behäbig hinterher und ist dabei gut treffbar. Zudem hat Wilder eine deutlich höhere Ringintelligenz als Joshua. Verdient hat Ruiz einen solchen Kampf aber ohnehin nicht.

Sehe ich auch so. AJ war heute übervorsichtig und dazu musste er erstmal mit dem leichteren Gewicht und der Sicherheitstaktik zurecht kommen, auch wenn er gegen Parker schon vorsichtiger war. Dazu "Auswärtsspiel" nach der ersten Niederlage.
Wilder würde Ruiz denke ich häufiger die Rechte an den Kopf knallen, wenn der so behäbig wäre wie heute.
Joshua heute hat doch sichtbar sofort das "All-In" vermieden, sobald Ruiz auch nur mal ansatzweise zurückgeschossen hat.
Erinnerte mich an Wladimir in der Anfangszeit unter Steward nach dessen ersten Niederlagen etwas, bevor dieser zu klammern gelernt hatte.
Da wäre Wilder denke ich nicht so "ängstlich" und würde früher bedingungsloser reinknallen.
Oder er würde boxen wie bei Stiverne 1.
Auch wenn es bei Wilder oft "komisch" und ungekonnt aussieht. Gegen Stiverne 1 z. B. hat er das gut gemacht, ohne in Panik zu verfallen oder überoffensiv zu werden. Da stand Stiverne noch im Saft, der auch recht klein war, und für gute und harte Konter bekannt.

 

[MMA_Boxer]

Anderes Thema: Was ist bitte schön mit Hrgovic los? Der macht von Kampf zu Kampf die selben Fehler. Offen wie ein Scheunentor, bleibt stehen und frisst den selben Treffer hintereinander. Molina hat seine overhandright zig mal hinter einander gebracht und Hrgovic hat sie gefressen ohne Anpassungen zu machen. Sein Fight-IQ scheint nicht der höchste zu sein. Ich hoffe der wacht noch auf, denn Kinn hat er als auch eine überdurchschnittliche Schlagkraft.

 

[KOH76]

Den heutigen Jab von AJ muss Wilder erst mal wegpacken. Ansonsten kann man von diesem Kampf nicht wirklich auf eine Ansetzung AJ - Wilder schließen. Das ist ein komplett anderer Kampf.

Wilder ist zwar weit davon entfernt slick zu sein, aber er ist ähnlich groß wie Joshua und zudem wesentlich mobiler als Ruiz. Man sollte Joshuas Jab jetzt auch nicht überbewerten, nur weil er es geschafft hat damit ein statisches Ziel zu treffen.

 

[DerDude1977]

Natürlich kann jeder seinen persönlichen Favorit haben, aber so wirklich eindeutig geklärt ist es (noch) nicht.

Deshalb "momentan"

 

[KOH76]

Natürlich kann jeder seinen persönlichen Favorit haben, aber so wirklich eindeutig geklärt ist es (noch) nicht.

Klar, geklärt ist das nicht, nach den Eindrücken der letzten Kämpfe ist AJ aber mMn doch recht klar hinter Wilder und Fury einzuordnen. Bei Usyk muss man denke ich abwarten. Chancenlos ist Joshua natürlich nicht, wenn ich Geld setzen müsste würde ich in direkten Duellen aber auf KO Wilder und UD Fury setzen.

 

[Paulie Walnuts]

Fakt ist doch, dass Ruiz hier massiv überschätzt wurde. Diese (angeblich) überlegene und brachiale boxerische Klasse trotz massivem Übergewicht ist schlicht ein Märchen, auf das hier viele reingefallen sind.

Dass Joshua im 1. Kampf durch das Gebrawle große taktische Fehler gemacht hat, die sich in einem Rückkampf höchstwahrscheinlich so nicht wiederholen werden (durch andere taktische Einstellung, bei der die sehr (!) klaren Vorteile hinsichtlich seiner Physis viel besser zur Geltung kommen) wollten hier viele nicht wahrhaben. Undiszipliniertes und überhastetes Mitgebrawle seitens des Gegners war der einzige Schlüssel, mit dem der Speckfetti den Briten heute hätte knacken können. Dass Joshua ihm diesen Gefallen logischerweise nicht ein zweites Mal tun wird war mehr als abzusehen.

 

[Big d]

Das AJ hier vorsichtiger boxt und kein Feuerwerk anbrennt kann man ihm nun wirklich nicht vorwerfen, er musste das irgendwie gewinnen sonst wäre die Karriere in Gefahr gewesen.

Ruiz dagegen peinlich. Gegen den mit Hirn boxenden Aj wäre es auch in besserer Form schwer gewesen, aber das er dann verfettet antritt und dann nicht mal alles riskiert um den ko zu landen (auch wenn er möglicherweise dabei ko geht) ist schon was schwach.

Da muss er diese Chance einfach nutzen und in bester Form antreten, muss ja kein Waschbrettbauch sein, aber bitte keine extremen fettmassen, dagegen war Solis ja schlank.

Dennoch respekt vor AJ, er hat mit Hirn geboxt und den mentalen Tiefschlag überwunden. Klar sagen jetzt Leute neuer Wladimir etc, aber wenn er hier den Helden spielt und ko geht applaudiert ihm auch keiner. Er hat einfach professionell getan was getan werden musste im Gegensatz zu ruiz der sich fettgefressen hat.

AJ hat natürlich dennoch boxerische limitierungen, aber er hat gezeigt das er ein Profi ist.

 

[KOH76]

Fakt ist doch, dass Ruiz hier massiv überschätzt wurde. Diese (angeblich) überlegene und brachiale boxerische Klasse trotz massivem Übergewicht ist schlicht ein Märchen, auf das hier viele reingefallen sind.

Dass Joshua im 1. Kampf durch das Gebrawle große taktische Fehler gemacht hat, die sich in einem Rückkampf höchstwahrscheinlich so nicht wiederholen werden (durch andere taktische Einstellung, bei der die sehr (!) klaren Vorteile hinsichtlich seiner Physis viel besser zur Geltung kommen) wollten hier viele nicht wahrhaben. Undiszipliniertes und überhastetes Mitgebrawle seitens des Gegners war der einzige Schlüssel, mit dem der Speckfetti den Briten heute hätte knacken können. Dass Joshua ihm diesen Gefallen logischerweise nicht ein zweites Mal tun wird war mehr als abzusehen.

Ich vermute aber auch, dass die (durchaus berechtigten) Fragezeichen v.a. daher kamen, dass es (ebenfalls berechtigte) Zweifel an AJ's Psyche/Mentalität gab und aufgrund seiner mangelnden Ringintelligenz sowie zuletzt zweifelhaften Kondition viele daran gezweifelt haben werden, dass er seinen neuen Schisserstil 12 Runden durchziehen kann ohne zwischendurch stehen zu bleiben und Ruiz zum Abladen einzuladen.