O-Scoring: Vincent Feigenbutz vs Giovanni De Carolis II & Undercard


Franz

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Wegner ist mit Sicherheit eitel, es ist einfach sein Selbstverständnis daß seine Schützlinge ihr Gehirn am Eingang abgeben und tun was er sagt. Das ist zumindest eine Seite, auf der Anderen Seite ist er mit Sicherheit eine ganz wichtige Bezugsperson für seine ihm Anvertrauten und kann ihnen auch abseits des Rings gut helfen. Im Prinzip muß das jeder Boxer selber wissen ob er sich darauf einlassen will. Aber ich sag mal so: Ein wenig Demut und im Staub kriechen schadet für ne gewisse Zeit auch nicht, va. nicht wenn man wie Feigenbutz zuviel Flausen im neuronalen Schaltkreis hat und das eigentliche Handwerk überhaupt erst mal richtig lernen muß. Ein Huck hätte garantiert nicht annähernd die Karriere hingelegt ohne Wegner. Ob eitel oder nicht, er scheint schwierige Charaktere recht gut im Griff zu haben. Und prinzipiell ist das ja auch eine Art Selbstschutz das ihm niemand auf der Nase rumtanzt. Die Fronten sind klar geklärt, wer nicht nach seiner Pfeiffe tanzt, darf wieder gehen. Fair :thumb:

Wegner ist wie Heinrich Mann sagt schon mit einem gewissen wohl erworbenen Recht auf Alters Schwachsinn versehen. Genau genommen tritt er allenfalls noch als sein eigenes Denkmal auf, konkreten Einfluss auf das Geschehen hat er kaum mehr, allenfalls marginal.
Letztendlich beleidigt er Charaktere wie Abraham und Huck, Männer und stolze Männer sind beide, auf das äußerste, und bemerkt es nicht einmal mehr.
Zu glauben das man Menschen (Boxer) wie Abraham und Huck wie Trottel behandeln muss um sie trainieren zu können, dazu muss man selber ein Trottel sein.

Farewell Uli
 
G

gosy

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Arthur ist wie ein Sohn für ihn. Genau deswegen kümmert er sich so stark und ihm und leidet darunter wenn er verliert.
 

Kemal

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Wegner ist wie Heinrich Mann sagt schon mit einem gewissen wohl erworbenen Recht auf Alters Schwachsinn versehen. Genau genommen tritt er allenfalls noch als sein eigenes Denkmal auf, konkreten Einfluss auf das Geschehen hat er kaum mehr, allenfalls marginal.
Letztendlich beleidigt er Charaktere wie Abraham und Huck, Männer und stolze Männer sind beide, auf das äußerste, und bemerkt es nicht einmal mehr.
Zu glauben das man Menschen (Boxer) wie Abraham und Huck wie Trottel behandeln muss um sie trainieren zu können, dazu muss man selber ein Trottel sein.

Farewell Uli

Also langsam werden die Kommentare in diesem Forum so beleidigend und niveaulos,dass es nicht mehr zu ertragen ist.Da wird die Anonymität ausgenutzt und Dinge gesagt,die man den betreffenden
Personen nie direkt ins Gesicht sagen würde.Für Dich als Ex-Boxer (wenn due es denn tatsächlich warst) besonders beschämend!
 

Franz

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Also langsam werden die Kommentare in diesem Forum so beleidigend und niveaulos,dass es nicht mehr zu ertragen ist.Da wird die Anonymität ausgenutzt und Dinge gesagt,die man den betreffenden
Personen nie direkt ins Gesicht sagen würde.Für Dich als Ex-Boxer (wenn due es denn tatsächlich warst) besonders beschämend!

Kann es sein das du schlicht nicht verstehst was ich geschrieben habe? Was hier Wegner in seiner respektlosen Primitivität von sich gibt ist in höchstem Maße beleidigend für die Boxer. Natürlich sind Boxer meist keine Universitäts Professoren, aber auch nicht solche Idioten wie sie Wegner in Bausch und Bogen darstellt. Ich denke das da mit Wegner auch ein gewisser Alters Größenwahn durchgeht. Ich habe schon alle möglichen Trainer-Boxer Verhältnisse erlebt, aber noch nie ein solche Herr-Sklave Verhältnis wie es Wegner als Idealtyp beschreibt. Dies würde ja bedeuten das alle Boxer in Bausch und Bogen haltlose mental unsichere Menschen wären, welche nur in einem mentalen Herr-Sklave Verhältnis funktionieren können.
Wenn dem so wäre, wären ja alle Boxer mental unsichere ungefestigte Menschen mit schwachem Verstand, und er, Wegner der Über Weise ohne den sie nicht funktionieren können.
Nicht ich bin beleidigend, sondern was Wegner hier von sich gibt ist in höchstem Ausmaß primitiv und beleidigend für seine Boxer.
 

Dog Man

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Kann es sein das du schlicht nicht verstehst was ich geschrieben habe? Was hier Wegner in seiner respektlosen Primitivität von sich gibt ist in höchstem Maße beleidigend für die Boxer. Natürlich sind Boxer meist keine Universitäts Professoren, aber auch nicht solche Idioten wie sie Wegner in Bausch und Bogen darstellt. Ich denke das da mit Wegner auch ein gewisser Alters Größenwahn durchgeht. Ich habe schon alle möglichen Trainer-Boxer Verhältnisse erlebt, aber noch nie ein solche Herr-Sklave Verhältnis wie es Wegner als Idealtyp beschreibt. Dies würde ja bedeuten das alle Boxer in Bausch und Bogen haltlose mental unsichere Menschen wären, welche nur in einem mentalen Herr-Sklave Verhältnis funktionieren können.
Wenn dem so wäre, wären ja alle Boxer mental unsichere ungefestigte Menschen mit schwachem Verstand, und er, Wegner der Über Weise ohne den sie nicht funktionieren können.
Nicht ich bin beleidigend, sondern was Wegner hier von sich gibt ist in höchstem Ausmaß primitiv und beleidigend für seine Boxer.

Lieber Franz, Wegener trainiert nicht jeden Boxer. Er trainiert den Typen Boxer der zu ihm und seiner Lebens- und Boxauffassung passt. Seine Art und Weise einen Boxer zu führen ist natürlich diskussionswürdig jedoch nicht, wie Du schreibst, vorsichtig ausgedrückt unanständig. Sich ihm anzuschließen, ja unterzuordnen, ist eine freie und im Falle Huck und Abraham, früher Ottke u.a., gute Entscheidung des jeweiligen Boxers. Deine Ausführungen zu Altersgrößenwahn und "respektloser Primitivität" ist grenzwertig und sollte überdacht werden.
 

Franz

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Lieber Franz, Wegener trainiert nicht jeden Boxer. Er trainiert den Typen Boxer der zu ihm und seiner Lebens- und Boxauffassung passt. Seine Art und Weise einen Boxer zu führen ist natürlich diskussionswürdig jedoch nicht, wie Du schreibst, vorsichtig ausgedrückt unanständig. Sich ihm anzuschließen, ja unterzuordnen, ist eine freie und im Falle Huck und Abraham, früher Ottke u.a., gute Entscheidung des jeweiligen Boxers. Deine Ausführungen zu Altersgrößenwahn und "respektloser Primitivität" ist grenzwertig und sollte überdacht werden.

Lieber Dog;)Man,

natürlich war das etwas starker Tobak, aber den hat Wegner sich redlich verdient. Es mag schon stimmen, es gibt Boxer welche man wahrscheinlich sehr straff und autoritär führen muss, aber Wegner wäre auch besser beraten gewesen über sein Boxer nicht so zu sprechen als wäre der Akt eine Art Hund Dressur, denn das empfindet jeder, auch der einfältigste Boxer, und wahrscheinlich gerade der, als beleidigend. Taktisch und pädagogisch geschickt war es auch nicht gerade, denn wirkliche Autorität braucht sich nicht zu begründen, und noch dazu mit solchen abwertenden Worten über seine Schützlinge.
 

Teddy Atlas

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Ich empfinde es nicht als abwertend gegenüber den Boxern, wenn ein Trainer absolutes Vertrauen in seine Arbeit fordert. Im Gegenteil, es ist eine Grundvoraussetzung.
 

Franz

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Ich empfinde es nicht als abwertend gegenüber den Boxern, wenn ein Trainer absolutes Vertrauen in seine Arbeit fordert. Im Gegenteil, es ist eine Grundvoraussetzung.

Na das ist wohl klar, wie soll dich jemand trainieren dem du nicht vertraust? Woran ich mich gestoßen habe waren Formulierungen wie "Untertänig, und aus der Hand gefressen" Wegner trainiert doch keine Hunde sondern erwachsene Männer, natürlich mit unterschiedlichen Geistesgaben. Aber es ist ja oft so das Menschen welcher selber alles andere als Geistesriesen sind, kommen sie in Führungspositionen, diese maßlos überbewerten.
 

nobbylenz

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Wegner ist wie Heinrich Mann sagt schon mit einem gewissen wohl erworbenen Recht auf Alters Schwachsinn versehen. Genau genommen tritt er allenfalls noch als sein eigenes Denkmal auf, konkreten Einfluss auf das Geschehen hat er kaum mehr, allenfalls marginal.
Letztendlich beleidigt er Charaktere wie Abraham und Huck, Männer und stolze Männer sind beide, auf das äußerste, und bemerkt es nicht einmal mehr.
Zu glauben das man Menschen (Boxer) wie Abraham und Huck wie Trottel behandeln muss um sie trainieren zu können, dazu muss man selber ein Trottel sein.

Farewell Uli

Wo ist denn der "unlike"-button hier? In bezug auf Franzel's Alter ist das Zitat von Heinrich Mann vielleicht auch ...Einem anerkennt sehr erfolgreichen Box-Trainer wie Wegner "Alters-Schwachsinn" zu attestieren, ist einfach Sch....Selbst geboxt zu haben und hier zuweilen irgendwelche Box-Geschichten aus dem Wien vor 50 Jahren zum besten zu geben legitimiert keinen solch' "unterirdischen" Beitrag.

Denke Franzel hat überhaupt keinen aktuellen Einblick um "beurteilen" zu können, welchen Einfluss Wegner noch hat.
 
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Franz

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Wo ist denn der "unlike"-button hier? In bezug auf Franzel's Alter ist das Zitat von Heinrich Mann vielleicht auch ...Einem anerkennt sehr erfolgreichen Box-Trainer wie Wegner "Alters-Schwachsinn" zu attestieren, ist einfach Sch....Selbst geboxt zu haben und hier zuweilen irgendwelche Box-Geschichten aus dem Wien vor 50 Jahren zum besten zu geben legitimiert keinen solch' "unterirdischen" Beitrag.

Denke Franzel hat überhaupt keinen aktuellen Einblick um "beurteilen" zu können, welchen Einfluss Wegner noch hat.

Es fällt immer wieder auf, das du hier gerne als Zensor/Mod auftreten würdest, doch bist du weder das eine noch das andere, dazu mangelt es dir an einigem. Auch hapert es irgendwie mit deinem Textverständnis. Ich habe nirgendwo angeschnitten welchen Einfluss Wegner hat, oder noch hat. Ich habe aber lange genug geboxt um zu wissen das primitive Sprüche Boxer als "Untertänig" und sie würden "Aus der Hand fressen" zu bezeichnen niemals gut ankommen, sowohl Huck als auch Abraham stammen von einem stolzen Volk ab, und du kannst mir nicht erzählen das die Aussage sie wären untertänig und würden aus der Hand fressen bei solchen Menschen gut ankommt, noch sind sie Respekt oder würdevoll.
Ich habe nie einen Boxer trainiert, aber Jahrzehnte in Leitungsfunktionen gearbeitet. Natürlich gibt es unterschiedliche Menschen und unterschiedliche Methoden sie zu führen/trainieren der eine braucht Motivation auf hohem Niveau, der andere durchaus Zuckerbrot und Peitsche, aber über einen Menschen so das er es vernehmen könnte zu sagen, er wäre untertänig und würde aus der Hand fressen ist und bleibt primitiv und sind Feldwebel Phantasien.
 
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Voldemort27

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De Carolis hat eine solide Leistung gegen Feigenbutz gezeigt. Auch wenn er sich zeitweise auf eine Keilerei einliess, die auch nach hinten hätte losgehen können. Feigenbutz hatte schon starke Treffer in der 4.-6. Runde im Ziel. Den Sieg habe ich De Carolis sowas von gegönnt. Dennoch ist De Carolis in meinen Augen kein "neues" Boxwunder. Gegen Groves geht er klar baden. Gegen Nielsen würde er wohl auch verlieren. Gegen Zeuge dürfte interessant sein, für mich ziemlich ausgeglichen mit leichten Vorteilen für Zeuge.
 

nobbylenz

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Genau genommen tritt er allenfalls noch als sein eigenes Denkmal auf, konkreten Einfluss auf das Geschehen hat er kaum mehr, allenfalls marginal.

Ich habe nirgendwo angeschnitten welchen Einfluss Wegner hat, oder noch hat.

Was interessiert einen Franzel sein Geschwätz von vor ein paar Stunden...aber immer schön weiter daherplaudern.
Mein Textverständnis reicht insoweit noch, als dass ich in den beiden Zitaten sich diametral widersprechende Aussagen erkenne :mensch:
 

Franz

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Was interessiert einen Franzel sein Geschwätz von vor ein paar Stunden...aber immer schön weiter daherplaudern.
Mein Textverständnis reicht insoweit noch, als dass ich in den beiden Zitaten sich diametral widersprechende Aussagen erkenne :mensch:

Musst halt ein wenig aufgefächert denken lernen, halt das Kopfi schief dann geht es leichter;) Wegner mag bei Sauerkraut in einigen Bereichen etwas zu sagen haben, aber der große Zampano des Boxens wie er sich darstellen will war er nie, noch ist er es heute. Im übrigen schwätzt er wie viele ältere Herren, wenn der Tag lang ist, und sie am Abend vorher ihre Nase tüchtig rot eingefärbt haben, viel Unsinn daher. Im übrigen halte ich seine Äußerungen nach wie vor für unendlich Feldwebel haft primitiv, und mit einem solchen verbalen Unfug kann man selbst den simpelsten Boxer noch vor den Kopf stoßen, vor allem dann wenn man so sichtbar selber eine Schnapsdrossel ist, ein Zustand welcher der Autorität als Trainer nicht gerade förderlich ist. Aber vielleicht genau deshalb diesen preußischen Feldwebel Unsinn.
 

nobbylenz

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hirschi

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Mama'zzzzmusch
Interessantes Interview mit Wegner ... ich frage mich, ob Pulew z.B. mit dem Wunsch und Traum bei Wegner zu trainieren auf eben diesen zukam.

"Untertänig" sein, "dem Trainer vertrauen" und sich "ihm unterordnen" ... Wegner beschreibt damit durchaus, dass er sich in der Rolle des Trainers von Arthur Abraham sehr gefällt. Dieser schaut zu Wegner (bedingungslos) auf und ihm käme auch nie was anderes in den Sinn, als Wegner zu siezen.
Bei pulev war das eine mischung aus muss und warum nicht.Der standort in marzahn (eisenacherstrasse),hat einen neuen betreiber.....wegner macht evtl.25% ,die anderen prozente im alltäglichen macht bramowski.
Wegner ist zwar kein doofmann aber mittlerweile kaum tragbar........
 

Franz

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Bei pulev war das eine mischung aus muss und warum nicht.Der standort in marzahn (eisenacherstrasse),hat einen neuen betreiber.....wegner macht evtl.25% ,die anderen prozente im alltäglichen macht bramowski.
Wegner ist zwar kein doofmann aber mittlerweile kaum tragbar........

Kaum tragbar, warum?
 

Franz

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Naja, er hat es diesmal eben anders verpackt. Kein typisches Aufplustern, wie toll er doch ist (bzw sehr überschaubar), dann probiert bescheiden zu sein "ja, eigentlich hab ich das ja alles dem Co-Trainer zu verdanken", aber man konnte imo doch sehr klar rauslesen, dass er nur darauf wartet, dass man ihn drum bittet....er ist eben schon ein sehr eitler Gockel.

Wahrscheinlich wäre er auch der richtige Trainer für Feigenbutz bis zu einem gewissen Punkt. Doppeldeckung, ein paar wilde Aktionen pro Runde - Das könnte genau das Richtige für Feigenbutz sein

Ich denke nicht dass das funktionieren könnte, Feigenbutz ist wahrscheinlich durch seine kurze Karriere als Boxer noch nicht ganz durchgeformt, aber er ist von seiner Befindlichkeit und seinem Bewegungsablauf her ein ganz anderer Typ als Abraham, ich denke in einem Abraham Stil würde er komplett untergehen.
Es klingt immer wieder komisch, aber er muss jetzt einfach von unten her boxen lernen, korrekter Stand, Beinarbeit, Deckung, Schlagtechnik, Koordination, hier gehört überall tüchtig geschraubt, da er für die obere Etage überall einfach zu wenig ausgebildet ist, und über drüber Supertalent wie Ali welcher alles gemacht hat was die Boxwissenschaft verbietet, und trotzdem erfolgreich war, ist er keines.
Aber er ist von seiner Neigung her einfach ein rasanter Boxer, doch das sollte man kultivieren, hin zu rasantem, aber doch überlegtem auch taktisch orientiertem boxen. Mit seinem hirnlosen Kneipenschläger Stil ist er sogar in der Europaliga nicht wirklich Konkurrenz fähig, wie ihm de carolis ja eindringlich vorgeführt hat.
Wobei, ich habe mir den Kampf noch zwei mal in Ausschnitten angesehen, unbegabt ist er nicht, aber da hat Wegner recht, er wird jetzt zu allem Überdruss auch noch einen Mords mentalen Knacks haben.
 
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