Harman
Bankspieler
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O-Scoring W. Klitschko vs A. Povetkin + Vorkämpfe
- Ersteller reineckefuchs
- Erstellt am
Die Meinung das ein wesentlich kleinerer Boxer und sei er noch so gut, gegen einen Wladimir der am drücken, schieben und klammern ist und wie Lennox Lewis völlig richtig sagte eine Mischung aus Ringen und Boxen betreibt keine Chance hat, scheint ja weit verbreitet zu sein.
Dem stimme ich so nicht zu. Der User timeout4you hat es mir vorweggenommen was es da so für Möglichkeiten gibt und was man dafür benötigt.
Nämlich unter einigen anderen Faktoren auch eine sehr starke Kondition.
Alle Newsartikel mit der Überschrift "Klitschko dominiert Povetkin nach belieben" sind reinste Propaganda. Die Entscheidung der Punktrichter ihm keine einzige Runde zu geben, ergab in Kombination mit der Leistung des Referees ein stimmiges Bild und roch danach als ob man besorgt darüber war, das der Kampf eng verlaufen könnte und vorsichtshalber von Beginn an gar nicht im Sinn hatte, mal eine Runde an Povetkin zu geben. In der ersten Kampfhälfte, hätte man imo den Kampf sogar ziemlich ausgeglichen werten können. Dominiert wurde Povetkin ja ganz und gar nicht nach Belieben. Er torkelte ja schon nach wenigen Minuten, völlig außer Atem durch den Ring und konnte selbst in diesem Zustand schwere Treffer fast gänzlich vermeiden. Gewonnen hat Klitschko Hauptsächlich durch den Jab der noch einigermaßen Häufig traf. Man hat denke ich gut in Ansätzen erahnen können, wie der Kampf hätte verlaufen können, wenn Povetkin ein Top-Athlet gewesen wäre. Boxerisch lag sein Stil Klitschko überhaupt nicht. Er konnte zunächst Druck machen ohne allzu Oft die Führhand geschweige denn die Schlaghand zu kassieren.
Er antizipierte gut und tauchte fast immer schnell genug nach unten oder aber seitlich weg, wenn Klitschko den Cross brachte. Nachdem ich im Vorfeld schon ähnliches Prognostiziert hatte, bin ich mir nach diesem Kampf ziemlich sicher wie der Kampf verlaufen wäre, wenn Povetkin konditionell hätte mithalten können.
Das ist zugegebenermaßen weit hergeholt, soll aber nur verdeutlichen das ich der Meinung bin, das Povetkin rein Boxerisch alles nötige hätte um Wladimir Klitschko auszuboxen, irgendwann in Bedrängnis oder sogar in den Verzweiflungsmodus und anschließend zum krabbeln zu bringen. Er ist aber leider Körperlich einfach nicht dafür gemacht eine hohe Intensität über längere Dauer durchzuhalten. Er fing sehr entschlossen und aggressiv an aber um zu adaptieren, Dinge umzustellen und andere/verschiedene Sachen auszuprobieren und daraus zu profitieren, hatte er aufgrund fehlender Kondition gar keine echte Möglichkeit. Mir ist zugegebenermaßen erst nach diesem Kampf so richtig klar geworden, das Povetkin körperlich nunmal nicht fürs Profiboxen gemacht ist. Vor 5-6 Jahren schien das noch besser zu sein, aber jeder Körper ist verschieden und Povetkins Veranlagung aber auch sein Stil begünstigen scheinbar einen Verhältnismäßig schnellen Körperlichen Abbau.
Ich mache ihm da keinen Vorwurf, denn er kann sich da noch so gut vorbereiten, er wird durch seine Veranlagungsbedingt mangelnde Grundkondition, Fitness und auch Athletik trotzdem immer sehr stark in seinen Möglichkeiten eingeschränkt werden.
Sicherlich hatten auch Klitschkos Unsportlichkeiten(regelwidrigkeiten) ihren Anteil an der Ermüdung Povetkins, dennoch waren seine Defizite in den Oben genannten Bereichen von Beginn an klar erkennbar.
Alles in allem für mich keine Dominante Leistung von Klitschko, sondern eher ein Abmühen gegen einen allein aufgrund fehlender Ausdauer, chancenlosen Gegner. Unter den ATG's gab es einige (auch kleinere), die ihm trotz dieser Kampfweise hätten sehr gefährlich werden können.
Die Aussage das man zwingend sehr groß gewachsen sein muss, um nicht von vornherein chancenlos gegen Klitschko zu sein, ist daher denke ich falsch.
Wenn es allerdings darum geht, wer im Moment ein gefährlicher Herausforderer für Klitschko sein könnte, fällt mir eigentlich nur Chisora ein. Er hat bei seinen Angriffen nicht die Übersicht und Defensive Sicherheit bzw Aufmerksamkeit von Povetkin, ist aber ziemlich beweglich im Oberkörper, kann einiges auspendeln, ist zäh und geht fast unaufhaltsam nach vorne und ist konditionell schon ein ganz anderes Kaliber als Povetkin. Er würde sich die ganzen Unsportlichkeiten auch nicht ohne weiteres gefallen lassen und könnte möglicherweise mithilfe seiner guten Fitness und Robustheit, so einiges dagegen unternehmen und dafür sorgen das Wladimir seine Unsportlichkeiten(regelwidrigkeiten) gewissermaßen einschränken muss.
Chisora wäre imo derjenige der Wladimir am gefährlichsten werden könnte. Nur hat Wladimir sicherlich genügend Ausreden parat um ihm keine freiwillige Titleverteidigung zu gewähren und es gibt allein in den Top 10 so einige, mit denen Chisora nicht zurechtkommen dürfte, wenn er das Pech hat auf einen dieser Gegner zu treffen, während er versucht sich für einen Titelkampf zu qualifizieren.
Zuletzt bearbeitet:
Ich sehe es auch so, dass 119:104 natürlich ne Ecke deutlicher auf dem Papier ist, als es dann tatsächlich war. Wenn man an so eine Scorecard denkt, denkt man an eine Dominanz wie bei Vitali vs Briggs.
Ich hatte die 1. Runde bei Povetkin, die 2. eigentlich auch (dann kam eben der knockdown), die 3. konnte man ihm glaube ich auch noch geben. Aber auch nur wegen der Aktivität. Klitschko hat in den ersten 3 Runden einfach noch weniger gemacht, als den Rest des Kampfes.
Ansonsten glaube ich aber nicht, dass der Boxertyp à la Chisora, wo man ja sicherlich auch Arreola zuzählen kann, irgendwie bessere Chancen hätte bzw das Gedrücke und Geclinche besser vermeiden könnte. Dieser Typus von Boxer hat sicherlich mehr Infight-Tools, als ein Povetkin, aber es nützt ja auch nichts, wenn man diese nicht anbringen kann.
Wenn man Klitschko mal wieder richtig in Trouble sehen will, kann man momentan wohl nur darauf hoffen, dass Fury und Wilder sich noch ordentlich entwickeln. Die beiden sind pyhsisch ebenbürtig und können hauen. Fury kann dann eben auch noch dreckig boxen!
Um Klitschko zu ärgern, braucht es wohl eben selbst ein dreckiges Handwerk oder man muss eben es wie Haye probieren, in dem man sich sofort auf den Boden legt, wenn Waldi kuscheln will.
Das dreckige Handwerk ist sicherlich einem Chisora, Fury und auch Huck zuzutrauen. Die Kämpfe könnten zumindest lustig werden und ggf zu einem Kultstatus wie Golota vs Bowe führen!
Ich hatte die 1. Runde bei Povetkin, die 2. eigentlich auch (dann kam eben der knockdown), die 3. konnte man ihm glaube ich auch noch geben. Aber auch nur wegen der Aktivität. Klitschko hat in den ersten 3 Runden einfach noch weniger gemacht, als den Rest des Kampfes.
Ansonsten glaube ich aber nicht, dass der Boxertyp à la Chisora, wo man ja sicherlich auch Arreola zuzählen kann, irgendwie bessere Chancen hätte bzw das Gedrücke und Geclinche besser vermeiden könnte. Dieser Typus von Boxer hat sicherlich mehr Infight-Tools, als ein Povetkin, aber es nützt ja auch nichts, wenn man diese nicht anbringen kann.
Wenn man Klitschko mal wieder richtig in Trouble sehen will, kann man momentan wohl nur darauf hoffen, dass Fury und Wilder sich noch ordentlich entwickeln. Die beiden sind pyhsisch ebenbürtig und können hauen. Fury kann dann eben auch noch dreckig boxen!
Um Klitschko zu ärgern, braucht es wohl eben selbst ein dreckiges Handwerk oder man muss eben es wie Haye probieren, in dem man sich sofort auf den Boden legt, wenn Waldi kuscheln will.
Das dreckige Handwerk ist sicherlich einem Chisora, Fury und auch Huck zuzutrauen. Die Kämpfe könnten zumindest lustig werden und ggf zu einem Kultstatus wie Golota vs Bowe führen!
Kali
Bankspieler
Es geht mir nicht in die Birne, wie man Klitschko jede Runde geben kann, z. B hat er die erste verloren, mehr als geklammere und paar harmlose Jabs war da nicht, während Povetkin den Kampf diktierte und mehr traf.
Ich meine, ich hatte es 8:4 für den Langweiler und dreckigen Boxer bzw. 115:109.
Huck hat quasi null Chancen. Der Punch fehlt ihm auch, selbst wenn er an Klitschkos krakenarmen vorbei kommt und wider erwarten mal voll durchkommt, könnte er damit den Ukrainier nicht beeindrucken. Das wäre ein Mismatch.
Ich meine, ich hatte es 8:4 für den Langweiler und dreckigen Boxer bzw. 115:109.
... M.Huck wird jetzt größenwahnsinnig und gleich beide Klitschis herausfordern... Schließlich hatte er ja auch
nur nach Punkten "gewonnen...":mensch:
Huck hat quasi null Chancen. Der Punch fehlt ihm auch, selbst wenn er an Klitschkos krakenarmen vorbei kommt und wider erwarten mal voll durchkommt, könnte er damit den Ukrainier nicht beeindrucken. Das wäre ein Mismatch.
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Der Typ hat alle Clinches gezählt, die ALLE von Klinschko eingeleitet wurden:
http://www.youtube.com/watch?v=IAGq0L3hSu4
Ergebnis: 164 von 181. Jede Minute fast 5 Clinches von Wlad = Fast jede 12 sec ein Clinch von Wlad. Absolut verrückt, wenn man bedenkt, dass der Ref nichtmal einmal Wlad verwarnt oder gar ein Punkt FÜRS Clinchen abgezogen hat.
PS: Da soll mir noch einer sagen: "Beide wären dran schuld gewesen"
http://www.youtube.com/watch?v=IAGq0L3hSu4
Ergebnis: 164 von 181. Jede Minute fast 5 Clinches von Wlad = Fast jede 12 sec ein Clinch von Wlad. Absolut verrückt, wenn man bedenkt, dass der Ref nichtmal einmal Wlad verwarnt oder gar ein Punkt FÜRS Clinchen abgezogen hat.
PS: Da soll mir noch einer sagen: "Beide wären dran schuld gewesen"
nobbylenz
former Box-Tippspiel-Champion
Fantastischer Beitrag :thumb: Ich möchte nur noch hinzufügen, dass außer Povetkins offensichtlicher Limitation auch Klitschkos sehr übertriebene Angst in Schwierigkeiten zu geraten zu einem insgesamt sehr öden und inspirierten Kampf geführt haben. Zwischenzeitlich hat Wladimir sein Können aufblitzen lassen, so in der Mitte des Kampfes, da hat er mit seinem Jab und perfektem Distanzboxen souverän agiert und Povetkin vorgeführt, was auch an den Zuschauer-Reaktionen klar zu erkennen war. Im Prinzip konnte Povetkin einem in diesen wenigen Momenten nur noch leid tun, die 7.Runde war natürlich exemplarisch dafür. Wirkliche credits hat Povetkin bei den Zuschauern und den usern hier doch nur aufgrund seines Kampfeswillens und seiner Leistung, den Kampf über die Runden bestritten zu haben.
Wladimir hingegen wird völlig zurecht für seinen destruktiven Kampfstil kritisiert, mehr als grenzwertig was die Regeln anbetrifft. Zwischenzeitlich hat er angedeutet, was er zu leisten im Stande wäre, aber er zeigt seine skills vollständig nur dann, wenn das Risiko für ihn "kalkulierbar" ist. Vielleicht bleibt er der ewig "unvollendete" Boxer...
nobbylenz
former Box-Tippspiel-Champion
Das sehe ich anders. Mir missfällt dieses einseitige W.Klitscko-"bashing" hier zutiefst, ohne dass ich "blind" wäre für seine Klammeraffen-Orgien. IMO hat er nicht nur eine überragende Physis, sondern auch die skills, seinem Status als Weltmeister dreier anerkannter Weltverbände "gerecht" zu werden. Es ist vielleicht sein vorbestimmtes Schicksal, aufgrund "unansehnlicher" WM-Kämpfe (und mangels adequater Gegner) als ein "ungeliebter" Champ in die Geschichte einzugehen.
Wenn man Wladimir von der Kette lassen würde, wäre er sicher einer der besten HW aller Zeiten. Aber aufgrund der vermutlich bestehenden Blockade aufgrund seiner drei verheerenden KO-Niederlagen, werden wir vermutlich keinen entfesselten Wladimir mehr erleben.
Dafür habe ich ein - gewissses - Verständnis.
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nobbylenz
former Box-Tippspiel-Champion
Merkst du was?
Nein, ich merke gar nichts. Aus meiner Sicht habe ich einen argumentativ gut begründeten Beitrag gepostet.
Vielleicht kannst Du außer "Merkst Du was" diesbzgl. auch mal etwas "leisten".
rebeldeway
Nachwuchsspieler
:thumb:
Ich kann mich erinnern, dass Povetkin ähnliche Schwächen schon damals gegen Chambers gezeigt hat. Nach einem Angriff verharrte er oft wertvolle Momente in der Halbdistanz und tat gar nichts. Das wirkte fast so als würde er sagen: Okay, jetzt habe ich zwei Seithaken und einen Uppercut geschlagen, jetzt bist du wieder dran! Vermutlich haben die vielen Trainer versucht daran zu arbeiten, aber der Effekt war eher so wie mit den Köchen und dem Brei. Unterm Strich würde ich nach ein paar Tagen Abstand sagen, dass Wladi und Pove einfach null zueinander passten. Der Kampf war ein Mismatch. Leider.
Und @Wladimir: In Zukunft solltest Du Dich, sobald die Glocke erklingt, einfach mit ausgestrecktem linkem Arm im Hechtsprung direkt aus Deiner Ecke auf den Gegner werfen. Das wäre auch die logische Weiterentwicklung Deiner derzeitigen Erfolgsstrategie als dreifacher HW-Champ. Kümmere Dich nicht um kleinkarierte Penner wie mich, die sich nach jedem Kampf von Dir drei Stunden lang auf youtube alte Fights von Ali, Holmes und Tyson reinziehen müssen, um den Glauben ans Schwergewichtsboxen zurück zu gewinnen. Ich bin nur ein Fan des BoxSPORTS und zähle nichts im Vergleich zu den Drews und Königs dieser Welt.
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Wer soll das sein?
Also wenn ich an die Sven Ottke Kämpfe denke, war der letzte Klitschko Kampf eine Augenweide.
Was machen die Promoter? Nennen den Typ auch noch "Das Phantom". :mensch:
"Mensch Sven. Tu doch nur so als ob Du schlägst!" Und das schön übers Mikro ins Wohnzimmer.
Was machen die Promoter? Nennen den Typ auch noch "Das Phantom". :mensch:
"Mensch Sven. Tu doch nur so als ob Du schlägst!" Und das schön übers Mikro ins Wohnzimmer.
Zuletzt bearbeitet:
Rocco
Bankspieler
:thumb: Gleich kommen sie und zerfleischen Dich...
Ich weiß nicht welcher Gedanke schlimmer ist: Ein unattraktiv boxender Champ wie WK oder die Vorstellung, dass Einfaltspinsel wie Powetkin, Adamek, Solis und Konsorten nach einem Abtritt Klitschkos in den nächsten 3 Jahren Weltmeister sein könnten.
... M.Huck wird jetzt größenwahnsinnig und gleich beide Klitschis herausfordern... Schließlich hatte er ja auch
nur nach Punkten "gewonnen...":mensch:
Wo steht das denn?
Aber nach dem Fight war das doch wohl klar, hätte ich an seienr Stelle auch gemacht. Uninteressanter kann WK vs. Huck mit Sicherheit nicht werden. Ich denke, dass da die Fetzen fliegen werden, die Chance auf Attraktivität ist rund ein Lichtjahr größer.
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Wieso zerfleischen? Man kann der Meinung sein, dass das was Wladimir da im Ring gezeigt hat Boxen war. Man kann sogar de Meinung sein, dass dieses Schauspiel eines Champions würdig war. Die Bewertung muss jeder für sich selbst vornehmen. Wenn ich sie zur Diskussion stelle, darf ich aber auch damit rechnen, dass mir nicht nur auf die Schulter geklopft wird, sondern dass andere Betrachter zu anderen Einschätzungen kommen.
Mir persönlich sind Boxer weitestgehend egal, mich interessiert der Sport. Wenn ich einen Boxkampf anschaue, dann will ich Boxen sehen und nicht Ringen, Begattungssimulationen und Square-Dance-Imitationen oder was sonst noch alles vorstellbar ist, aber mit technisch gutem einigermaßen sauberen Boxen nichts zu tun hat. Ich billige jedem Zuschauer zu, andere Erwartungen an einen Boxkampf zu haben. Vielleicht ist es daher nicht in Ordnung, dass ich dazu neige, denjenigen, die der in meinen Augen unwürdigen Nummer und ihrem Hauptprotagonisten etwas oder gar nur Positives abgewinnen mit Spott und Hohn zu begegnen. Das ist meiner Fantasielosigkeit geschuldet, da es mir einfach nicht gelingen will, diese Sichtweise nachzuvollziehen. Trotzdem bleibt das natürlich eine zulässige Meinung, wenn auch schwer verständlich.
Man kann natürlich der Meinung sein, dass ein WM wie Wladimir ein würdiger Champion ist und im Ring mehr zu bieten hat, wie die von Dir titulierten Einfaltspinsel Powetkin, Adamek, Solis. M.E. fehlt es weitestgehend an der Alternative in dem Vergleich. Wladimir steigt einigermaßen regelmäßig in den Ring, ist dabei immer top-austrainiert und im Rahmen seiner Möglichkeiten sehr gut vorbereitet. Was er im Ring dann zeigt, kann einigermaßen bis sehr ansehnlich sein (Sdunek-Zeit), kann immer noch brauchbar sein (Wach-Kampf) oder auch eher unattraktiv (Ibragimov-, Haye-Kampf) oder lächerlich (Mormeck-Kampf) bis furchtbar sein (Povetkin-Kampf). Adamek ist im Spätherbst seiner Karriere angekommen und scheut deshalb das Risiko. Ob der noch lange boxt ist fraglich. Solis ist körperlich so furchtbar, dass dies derartige Auswirkungen auf seine Leistungsfähigkeit hat, das ein WM-Titel in weite Ferne gerückt ist. Povetkin scheint mir - das haben schon frühere Kämpfe angedeutet - maximal WM-Titel 2. Klasse erringen zu können. Das ist vielleicht auch der Tatsache geschuldet, dass zu viele Trainer an seiner Suppe mitkochen durften und der am Ende herauskommende, undefinierbare Brei nur noch fade und ungeniessbar schmeckt.
Andererseits: Wir haben doch in letzter Zeit einige attraktive Kämpfe im Schwergewicht ohne Wladimirs Beteiligung gesehen und Ansetzungen wie Pulev-Thompson, Arreola-Mitchell, Stiverne-Arreola, Chisora-Scott/Gerber, Fury-Cunningham sind mir lieber als der Murks, den Wladimir teilweise generiert. Ob das nun WM-Kampf-würdige Ansetzungen sind, mag dahingestellt bleiben, ansehnlicher waren sie allemal.
Wenn man das Presse-Echo in Deutschland mitverfolgt, frag ich mich, ob jemals über einen Klitschko-Kampf oder gar über Boxen in Deutschland wirklich so offen und ehrlich und so kritisch geschrieben wurde.
Ich wüßte nicht, dass die Klitschkos für VK - Byrd oder WK - Sanders so viel Lack bekommen habe und auch die anderen Quoten-Bringer wie Abraham oder Sturm wurden glaube ich nie so runtergeputzt.
Es ist auch bezeichnend, dass die Klitschkos sich in den Medien grad ungewöhnlich rar machen.
Ich bin gespannt, ob und wie man darauf reagieren wird.
Mögliche Szenarien:
1. Man schweigt es tot
2. Man erfindet eine Verletzung/Krankheit
3. Man windet sich mit Floskeln wie "ich werde von Kampf zu Kampf besser und weiß, dass noch nicht alles perfekt war"
Für mich ist sicher, dass man für den nächsten Kampf einen Gegner aussuchen wird, wo man problemlos glänzen kann.
So wie bei Wach. Ein guter Contender wird wohl nicht an die Reihe kommen, zu groß wäre das Risiko, dass wieder so ein Murks bei rumkommt
Ich wüßte nicht, dass die Klitschkos für VK - Byrd oder WK - Sanders so viel Lack bekommen habe und auch die anderen Quoten-Bringer wie Abraham oder Sturm wurden glaube ich nie so runtergeputzt.
Es ist auch bezeichnend, dass die Klitschkos sich in den Medien grad ungewöhnlich rar machen.
Ich bin gespannt, ob und wie man darauf reagieren wird.
Mögliche Szenarien:
1. Man schweigt es tot
2. Man erfindet eine Verletzung/Krankheit
3. Man windet sich mit Floskeln wie "ich werde von Kampf zu Kampf besser und weiß, dass noch nicht alles perfekt war"
Für mich ist sicher, dass man für den nächsten Kampf einen Gegner aussuchen wird, wo man problemlos glänzen kann.
So wie bei Wach. Ein guter Contender wird wohl nicht an die Reihe kommen, zu groß wäre das Risiko, dass wieder so ein Murks bei rumkommt
Wladi hat sich selbst angekettet (Im Kopf), also wenn ihn jemand von der "Kette" lassen kann, dann nur er selbst.
Wenn WK physisch unterlegene Gegner aus der Distanz "ausboxt", oder Gegner die ihm potentiell gefährlich werden "könnten" abklammert, sobald sie ihm auf die Pelle rücken, ist das für mich keine große Boxkunst.
Es wäre für einen technisch versierten Boxer ein leichtes gewesen Pove bei seinen eingesprungenen Luftschlägen abzukontern, oder diesen im Infight mit Aufwärtshaken abzuschießen.
Wie gesagt, wenn Wladi mal etwas variabler boxt, dann gegen Opfer, Gegner die ihm nicht viel entgegenzusetzen haben.
Das glaube ich auch. Man wird sich ein Opfer suchen bei diesem Wladi seine "Überlegenheit" zur Schau stellen kann und den gemeinen RTL-Zuschauer wieder glücklich stimmen lässt, ob der "technischen Raffinesse" WK's.
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