O-Scoring (WBSS) George Groves vs. Chris Eubank Jr + Undercard

[DerPrinz_von_H]

also so ein... wenn er unter 158 und paar ounces oder was auch immer liegt, ist er eben mittgewichtler und kein supermittelgewichtler, wir sprechen von einer Gewichtsklasse, und wenn ich nicht in der drin bin, dann kann ich da NICHT um einen titel boxen.
ein dank dank an timeout4u für die präzise Erklärung.

Also wirklich praezise find ich die Erklaerung nicht. Auch @timeout4u bestreitet ja nicht dass im Regelwerk der Verbaende nur von einer Obergrenze die Rede ist. Die Untergrenze wird oftmals "wegen drohender Haftungskonsequenzen, Gesundheitsrisiken" von den Boxern verlangt? Ist doch gaga. Aber mal wieder typisch, dass es selbst bei einer so einfachen Frage keine klare Regelung gibt.

 

[SSBsports]

also so ein... wenn er unter 158 und paar ounces oder was auch immer liegt, ist er eben mittgewichtler und kein supermittelgewichtler, wir sprechen von einer Gewichtsklasse, und wenn ich nicht in der drin bin, dann kann ich da NICHT um einen titel boxen.
ein dank dank an timeout4u für die präzise Erklärung.

Ich bin aber drin, weil die Definition des Verbandes "Bis zu xx lbs" lautet und nicht "Von... bis...". Das ist eine klare Definition, alles bis 160 lbs ist Mittelgewicht. Das sage nicht ich, das steht wortwörtlich in den Regeln der WBO und der IBF. Da drehen wir uns im Kreise. Dass es kein festgelegtes Mindestgewicht gibt und solche Kämpfe auch durchaus vorkommen können sagte übrigens auch @timeout4u . Sonderlich präzise ist das auch nicht. Wie er selbst sagte ist das Verhindern solcher Kämpfe eine Grauzone (Haftung, Risiko, etc...) und keine klare Regel.

Genauso selten wie sich ein Billardspieler fragt, ob er sein Queue theoretisch auch werfen darf, satt nur damit zu stoßen, wird wohl ein Boxverband mit der Entscheidung konfrontiert, ob er einen 70 kg Boxer vor sich selbst schützen muss, weil er im HW antreten will. Gewichtsklassen gibt es primär um zu verhindern, dass sich Boxer einen Vorteil verschaffen. Nur selten wird sich jemand absichtlich klar benachteiligen wollen.

 

[speedclem]

Ich bin aber drin, weil die Definition des Verbandes "Bis zu xx lbs" lautet und nicht "Von... bis...". Das ist eine klare Definition, alles bis 160 lbs ist Mittelgewicht. Das sage nicht ich, das steht wortwörtlich in den Regeln der WBO und der IBF. Da drehen wir uns im Kreise. Dass es kein festgelegtes Mindestgewicht gibt und solche Kämpfe auch durchaus vorkommen können sagte übrigens auch @timeout4u . Sonderlich präzise ist das auch nicht. Wie er selbst sagte ist das Verhindern solcher Kämpfe eine Grauzone (Haftung, Risiko, etc...) und keine klare Regel.

Genauso selten wie sich ein Billardspieler fragt, ob er sein Queue theoretisch auch werfen darf, satt nur damit zu stoßen, wird wohl ein Boxverband mit der Entscheidung konfrontiert, ob er einen 70 kg Boxer vor sich selbst schützen muss, weil er im HW antreten will. Gewichtsklassen gibt es primär um zu verhindern, dass sich Boxer einen Vorteil verschaffen. Nur selten wird sich jemand absichtlich klar benachteiligen wollen.

nee sorry. ja, alles bis 160 ist Mittelgewicht (das meinte ich mit 158, da habe ich mich vertan). alles was drüber ist, bis 168 supermittel, ganz klar. alles was unter 160, Inkls 160,
ist Mittelgewicht, bei 154 beginnt das halbmittel. das ist klar geregelt. da brauche ich nicht noch eine Untergrenze, die in früheren bxmagazinen übrigens meist mitgenannt wurde.
kein halbmittel wm kann, ohne sich in der Gewichtsklasse hochzubewegen, um die wm im mittel boxen. das ist klar und logisch.
ausnahmen werden per catchweight-veträgen geregelt. oder anderen Mauscheleien. genau das sagt auch timeout. ich weiß nicht, was ihr euch hier zurechtfantasiert. es gibt Gewichtsklassen, viel zu viele, aber es gibt sie haben ihre limits:
man muss, um eine wm in einer Gewichtsklasse zu gewinnen, auch INNERHALB dieser einwiegen. ganz klar! das ist ein Fakt! alles andere ist kaffeesatzleserei. mann oh mann, ich gebe es auf. (die Bezeichnung p4p wurde genau deshalb erfunden, weil eben ein welter nicht so einfach gg einen halbschwer antreten darf. es sei denn er trainiert/frisst sich nach oben. deswegen gibt es KLASSEN.

 

[SSBsports]

nee sorry. ja, alles bis 160 ist Mittelgewicht (das meinte ich mit 158, da habe ich mich vertan). alles was drüber ist, bis 168 supermittel, ganz klar. alles was unter 160, Inkls 160,
ist Mittelgewicht, bei 154 beginnt das halbmittel. das ist klar geregelt. da brauche ich nicht noch eine Untergrenze, die in früheren bxmagazinen übrigens meist mitgenannt wurde.
kein halbmittel wm kann, ohne sich in der Gewichtsklasse hochzubewegen, um die wm im mittel boxen. das ist klar und logisch.
ausnahmen werden per catchweight-veträgen geregelt. oder anderen Mauscheleien. genau das sagt auch timeout. ich weiß nicht, was ihr euch hier zurechtfantasiert. es gibt Gewichtsklassen, viel zu viele, aber es gibt sie haben ihre limits:
man muss, um eine wm in einer Gewichtsklasse zu gewinnen, auch INNERHALB dieser einwiegen. ganz klar! das ist ein Fakt! alles andere ist kaffeesatzleserei. mann oh mann, ich gebe es auf. (die Bezeichnung p4p wurde genau deshalb erfunden, weil eben ein welter nicht so einfach gg einen halbschwer antreten darf. es sei denn er trainiert/frisst sich nach oben. deswegen gibt es KLASSEN.

Es ist Kaffeesatzleserei das Regelwerk zu zitieren? Das Regelwerk der WBO besagt, dass man für das Mittelgewicht nicht mehr als 160 lbs wiegen darf ("Up to 160 lbs"), nicht mehr und nicht weniger. Dass 154 lbs, das Limit für die nächste Gewichtsklasse darunter, die Untergrenze wäre, ist deine eigene Interpretation (Kaffeesatzleserei), die so nicht im Regelwerk steht und das sagte auch @timeout4u.

Und die Regelauslegung spricht ja ohnehin nur davon, dass man das Gewicht nicht überschreiten darf. Bei der Unterschreitung sind die Profiregeln schwammig, stimmt.

Wo redet er von "klaren Fakten"?

Wir drehen uns im Kreise. Hier nochmal die Regeln der WBO: http://www.wboboxing.com/regulations/ Unter Section 3 und 4 findest du alles zum Thema Gewicht und Gewichtsklassen.

Wenn du da Angaben zu Mindestgewichten siehst, ich sehe keine. Das Thema ist für mich damit auch durch...

 

[DerPrinz_von_H]

... Hier nochmal die Regeln der WBO: http://www.wboboxing.com/regulations/ Unter Section 3 und 4 findest du alles zum Thema Gewicht und Gewichtsklassen.

Danke fuer den Link. Die Aussagen darin sind eindeutig.

 

[MuayThaiNoob]

Hier wird doch bereits seit mehreren Posts mit Boxromantik gegen Fakten argumentiert.
Es gibt nur eine Obergrenze, Punkt.
Die Faktenlage ist eindeutig und ergibt auch Sinn.
Gäbe es keine Obergrenzen gäbe es zu 99% nur Weltmeister mit über 90KG und Boxen wäre für alle Profis uninteressant.
Untergrenzen machen im Amateurbereich Sinn um Missmatches zu vermeiden, die einen Verband vor rechtliche Probleme stellen könnten.
Bei den Profis ist es jedem selbst überlassen, was er sich zutraut und es werden für jeden Kampf Verträge mit Haftungsausschlüssen erarbeitet, was bei den Amateuren nicht möglich ist.

 

[LeZ]

Die relevanten Regeln sind die Title Bout Regulations des jeweiligen Verbandes, die sind nochmal separat spezifiziert. Da geht es auch nicht um die Definition der Gewichtsklasse, sondern darum was dort festgelegt wird wer "eligible" ist einen Titelkampf zu bestreiten. Neben der Ranking-Regelung mit Top-15 gibt es da sicher noch andere, die muss man dann eben nachlesen.

 

[speedclem]

Hier wird doch bereits seit mehreren Posts mit Boxromantik gegen Fakten argumentiert.
Es gibt nur eine Obergrenze, Punkt.
Die Faktenlage ist eindeutig und ergibt auch Sinn.
Gäbe es keine Obergrenzen gäbe es zu 99% nur Weltmeister mit über 90KG und Boxen wäre für alle Profis uninteressant.
Untergrenzen machen im Amateurbereich Sinn um Missmatches zu vermeiden, die einen Verband vor rechtliche Probleme stellen könnten.
Bei den Profis ist es jedem selbst überlassen, was er sich zutraut und es werden für jeden Kampf Verträge mit Haftungsausschlüssen erarbeitet, was bei den Amateuren nicht möglich ist.

das ist kompletter Unfug!
man muss, um zbsp im supermittelgewicht einen WM Kampf bestreiten zu können, ÜBER dem Mittelgewicht einwiegen, sonst kein wm Kampf möglich, es sei denn catchweight.

es ist eben nicht dem boxer überlassen, wenn er im mittel einwiegt ist er kein supermittel... und kann auch nicht um einen wm Titel in dieser klasse kämpfen.kein verband sanktioniert das. ich gebe auf, es hat keinen sinn hier.

Zitat aus boxrec:
Alexander decisions Soto Karass 'the gatekeeper'.
The bout was fought with a contractually agreed upon weight limit of 149 pounds. Technically, they fought at light middleweight as Alexander weighed in at 148 1/4 pounds and Soto Karass, who requested the catchweight, at 148 pounds.

Zitat ende. und was beginnt, von oben nach unten, bei 147? welter. und was ist drüber bis zum bekannte limit? halbmittel. kein halbschwer konnte einen schwer herausfordern, ohne seine klasse zu verlassen, kein lightweight einen welter (um Titel!), ohne seine klasse zu verlassen und in die nächste aufzusteigen. und wo beginnt die? über dem limit. und wo endet die? über dem nächsten. man ist also mit 148 Pounds ein halbmittel, siehe boxrec, mit 147 und drunter ein welter. etc etc

 

[wicked]

Groves schreibt auf Twitter er sei im Juli kampfbereit und beantragt bei der WBSS eine Schiebung des Finals in diesen Monat.




Diese werden sie ihm IMO auch gewähren.

 

[MuayThaiNoob]

das ist kompletter Unfug!
man muss, um zbsp im supermittelgewicht einen WM Kampf bestreiten zu können, ÜBER dem Mittelgewicht einwiegen, sonst kein wm Kampf möglich, es sei denn catchweight.

es ist eben nicht dem boxer überlassen, wenn er im mittel einwiegt ist er kein supermittel... und kann auch nicht um einen wm Titel in dieser klasse kämpfen.kein verband sanktioniert das. ich gebe auf, es hat keinen sinn hier.

Zitat aus boxrec:
Alexander decisions Soto Karass 'the gatekeeper'.
The bout was fought with a contractually agreed upon weight limit of 149 pounds. Technically, they fought at light middleweight as Alexander weighed in at 148 1/4 pounds and Soto Karass, who requested the catchweight, at 148 pounds.

Zitat ende. und was beginnt, von oben nach unten, bei 147? welter. und was ist drüber bis zum bekannte limit? halbmittel. kein halbschwer konnte einen schwer herausfordern, ohne seine klasse zu verlassen, kein lightweight einen welter (um Titel!), ohne seine klasse zu verlassen und in die nächste aufzusteigen. und wo beginnt die? über dem limit. und wo endet die? über dem nächsten. man ist also mit 148 Pounds ein halbmittel, siehe boxrec, mit 147 und drunter ein welter. etc etc

Interessant wie faktenfrei. Das Regelwerk wurde geposted, Diskussion zwecklos.

 

[Major]

Groves schreibt auf Twitter er sei im Juli kampfbereit und beantragt bei der WBSS eine Schiebung des Finals in diesen Monat.

Diese werden sie ihm IMO auch gewähren.

Bisher super Turnier. Damit es dabei bleibt muss man Ihm das gewähren. Zumal die Verletzung im Kampf erlitten wurde.

 

[DerPrinz_von_H]

das ist kompletter Unfug!
man muss, um zbsp im supermittelgewicht einen WM Kampf bestreiten zu können, ÜBER dem Mittelgewicht einwiegen, sonst kein wm Kampf möglich, es sei denn catchweight....

Es wurden hier eindeutig Belge + Quellenangaben geliefert, dass die Gewichtsklassen bei den Profis kein Mindestgewicht haben. Ein 70 kg Mann kann also AJ boxen und wenn er gewinnt ist er HW-Champion. Warum? Weil er den amtierenden HW Champion geschlagen hat. So einfach. Darum heisst der HW-Champ auch Meister aller Klassen. Jeder kann es werden, egal ob er 50kg, 100kg oder 150 kg wiegt.

Die Penetranz mit der Du diese Fakten einfach ignorierst und weiterhin das Gegenteil behauptest, ist gelinde gesagt irritierend.

 

[speedclem]

Es wurden hier eindeutig Belge + Quellenangaben geliefert, dass die Gewichtsklassen bei den Profis kein Mindestgewicht haben. Ein 70 kg Mann kann also AJ boxen und wenn er gewinnt ist er HW-Champion. Warum? Weil er den amtierenden HW Champion geschlagen hat. So einfach. Darum heisst der HW-Champ auch Meister aller Klassen. Jeder kann es werden, egal ob er 50kg, 100kg oder 150 kg wiegt.

Die Penetranz mit der Du diese Fakten einfach ignorierst und weiterhin das Gegenteil behauptest, ist gelinde gesagt irritierend.

totaler bullshit!
und ich weigere mich langsam auf diesen quatsch zu antworten. NIEMAND kann hw champ werden, wenn er nicht in der klasse einwiegt, wie blöd und resistent seid ihr eigentlich noch!!!!??? NEIN, niemand der im cruiser im lhw einwiegt KANN hw champ werden, wo sind die belege, ich bringe meine, ihr spinnt nur rum. sorry, was soll das????

 

[speedclem]

Danke fuer den Link. Die Aussagen darin sind eindeutig.

ja, genau, da stehen die WEIGHTCLASSES DRIN, und über der einem beginnt die nächste---- ganz klar, wie bekloppt seid ihr eigentlich. sorry es reicht. wennihr keine Ahnung habt, hört auf hier zu posten, das elemtarste, nämlich Gewichtsklassen, scheint ihr nicht zu verstehen, wie dämlich ist das denn??? man MUSS aufsteigen und ein indestgweicht bringen, wenn ich um den Titel in einer klasse kämpfen will. nämlich über dem in der drunterliegenden. wer will das bezweifeln??? ihr???? gute nacht.

 

[Ἀριστοτέλης]

ja, genau, da stehen die WEIGHTCLASSES DRIN, und über der einem beginnt die nächste---- ganz klar, wie bekloppt seid ihr eigentlich. sorry es reicht. wennihr keine Ahnung habt, hört auf hier zu posten, das elemtarste, nämlich Gewichtsklassen, scheint ihr nicht zu verstehen, wie dämlich ist das denn??? man MUSS aufsteigen und ein indestgweicht bringen, wenn ich um den Titel in einer klasse kämpfen will. nämlich über dem in der drunterliegenden. wer will das bezweifeln??? ihr???? gute nacht.

Es gibt doch etliche Beispiele dafür, dass jemand vom Gewicht her eine Klasse drunter war und dann trotzdem in der drüberen Klasse Weltmeister geworden ist.

Hier wiegt Pacquiao mit 144 ein und wird danach Super-Weltergewichtschampion:

 

[DerPrinz_von_H]

Es gibt doch etliche Beispiele dafür, dass jemand vom Gewicht her eine Klasse drunter war und dann trotzdem in der drüberen Klasse Weltmeister geworden ist.

Hier wiegt Pacquiao mit 144 ein und wird danach Super-Weltergewichtschampion:

ok, wenn es noch eines abschliessenden Beweises bedurft haette, das ist er. Danke Dir, griechischer Weiser.

 

[Dirrell]

ja, genau, da stehen die WEIGHTCLASSES DRIN, und über der einem beginnt die nächste---- ganz klar, wie bekloppt seid ihr eigentlich. sorry es reicht. wennihr keine Ahnung habt, hört auf hier zu posten, das elemtarste, nämlich Gewichtsklassen, scheint ihr nicht zu verstehen, wie dämlich ist das denn??? man MUSS aufsteigen und ein indestgweicht bringen, wenn ich um den Titel in einer klasse kämpfen will. nämlich über dem in der drunterliegenden. wer will das bezweifeln??? ihr???? gute nacht.

In dem Link stehen doch ganz eindeutig nur Strafen für "Overweight Contestants"...

 

[speedclem]

Es gibt doch etliche Beispiele dafür, dass jemand vom Gewicht her eine Klasse drunter war und dann trotzdem in der drüberen Klasse Weltmeister geworden ist.

Hier wiegt Pacquiao mit 144 ein und wird danach Super-Weltergewichtschampion:

catchweight. tausendfach erklärt. normalerweise nicht möglich. aber catchweight. weil s um kohle geht, siehe, was timeout schreibt. ausnehme der Regel, selbst früher nicht möglich, siehe armstrong, der sich ins limit bzw übers lightweigt saufen musste, um um den wm Gürtel im welter, sprich der damals nächsthöheren Gewichtsklasse, zu kämpfen. sonst geht es eigentlich nicht. nur wurde hier von verbänden ein ctachweigt aufgerufen, damit die geldkuh pac weiter gemolken werden kann, und? Ausnahmen machen was? genau!

 

[Rocco]

Ich habe mal irgendwo gesesen, dass man, um im HW (über 200 Pfund) zu boxen mindestens 190 Pfund wiegen muss.

 

[speedclem]

In dem Link stehen doch ganz eindeutig nur Strafen für "Overweight Contestants"...

ja, weil ich unterm weight, also in ner anderen Gewichtsklasse, gar nicht einwiegen darf, gar nicht an den Titel in dieser klasse rankomme. wenn ich zuviel wiege auch nicht. stell dir vor, du kommst als ligtweigt zum wiegen, wenn du halbweter wm wm werden willst, geht nicht. warum machen die leichten junge wohl Gewicht, wie brook etc., um n shot in der höheren klasse zu kriegen???

In Professional boxing, the middleweight division is contested above 154 lb (70 kg) and up to 160 lb (73 kg).