O-Scoring: Yoan Pablo Hernandez - Troy Ross

[desl]

Pressekonfernz

http://www.youtube.com/watch?v=YtS-potQFNM

Mir gefällt der Moment in dem der Dolmetscher für Ross und seinen Trainer beim Thema "Rematch" etwas den Faden verliert.


Bei Wegner hat man einfach das Gefühl, dass er die Niederlagen von Huck und Britsch schlecht verkraftet hat...

 

[hirschi]

Pressekonfernz

http://www.youtube.com/watch?v=YtS-potQFNM

:wall: nun ja..........
wegener kommt echt wiederlich rueber.....

find den mann ansonsten recht ok.doch in diesem fall kann/werd/will nicht verstehen was der herr wegener da geritten hat.....

 

[Tommy]

Mir gefällt der Moment in dem der Dolmetscher für Ross und seinen Trainer beim Thema "Rematch" etwas den Faden verliert.
.

Ja er ist quasi ein alter bekannter

 

[beachbulette]

Wegner erinnert stark an Schröder 2005 nach der Bundestagswahl in der Elefantenrunde.

Einfach nur peinlich....

...und lustig, wie er sich quasi ins Matchmaking einmischen will, in dem er ein Rematch ausschließt.

 

[Mike-D]

Hab mir den Kampf vorhin online angeschaut. Nach den Kommentaren bin ich von einer deutlich stärkeren Partie für Ross ausgegangen, was jedoch nicht der Fall war. Fand den Kampf trotz des Niederschlags insgesamt ausgeglichen und habe einen diskutablen Draw gewertet.

Ich denke der mittlere Kampfverlauf mit einem zu diesem Zeitpunkt ängstlich wirkenden und sich ständig wegdrehenden Kubaner hat die (tolle) Vorstellung des Kanadiers bei vielen Beobachtern in der Folge zu stark überhöht. Hernandez boxte ab Runde 7 wieder stabil und Ross ging zwei Gänge runter. Die Runden waren ab dann wirklich sau eng, schwer zu punkten und Nuancen selten herauszusehen.

Mein Scoring (das normale Ten-Point-Must-System gilt doch bei der IBF, oder?)

Hernandez – Ross

10:9
10:9
9:10
10:9
8:10
9:10
10:10
10:10
10:9
10:9
9:10
10:10

115:115

:thumb:

 

[flowseven]

:thumb:

Boxinsulaner gilt ja schon lange als GOAT der Scorer

 

[Cosmo.1]

Na ARD sieht es genauso wie die meisten hier, verstehe nur nicht warum kein Machtwort fällt,

 

[Tim B.]

Hab mir den Kampf grad mal zu Gemüte geführt (grad nix los arbeitstechnisch). Das Video war ein capture des BoxNation-Streams und hatte in der Mitte des Kampfes etliche Hänger, ich muss mich da so ein bißchen auf den BoxNation-Kommentar verlassen.

Furchtbar! Das muss man zur Einführung mal sagen. Ich habe zwei Runden mit 9:9 gewertet, in meinem Scoring-System heißt das "Inaktivität von Beiden". Überhaupt war der Kampf wegen katastrophaler Passivität der Boxer schwer zu werten. In diesem Licht fand ich Wegners "Du musst nur aktiver aussehen!" auch nicht verwerflich, sondern absolut logisch.
Hernandez hat bei mir nur die Runden 1 und 4 KNAPP gewonnen, Ross einige mehr. Hernandez kann das objektiv nie und nimmer gewonnen haben.

ABER: Die reine Punktewertung suggeriert auch wesentlich mehr Dominanz, als Ross sie tatsächlich hatte. Er kann sich mMn nicht wirklich beschweren. So wie der rundenlang nur seine Kreise am Seil zieht und den ebenso passiven Hernandez anschaut, ein bißchen antäuscht und dann mit teilweise unsauberen Aktionen reinspringt, muss er sich nicht wundern, wenn leicht parteiische Punktrichter diese Runden allesamt an Hernandez geben.

Es ist unschön und auch durchaus unsportlich, aber es ist kein Skandal, wenn man hier ein 115-112 für Hernandez draus bastelt. Als Herausforderer muss man mehr machen, das ist einfach so. Es gibt nur 4 Runden, die ich auf Teufel komm raus bei Ross sehe. Natürlich ist es unschön, jede halbwegs enge Runde an den Champion zu geben, aber so isses halt oft.

Das fairste Urteil wäre ein Sieg für Ross, aber den Titel vakant machen.

---
In meinem Scoring-System gebe ich gern mal 10:10, wenn ich das Gefühl habe, beide landen ähnliche Treffer. Für das 10-Point-Must schreibe ich die Wertung in Klammern dahinter.

Hernandez : Ross

1 10:9
2 10:10 / (9:10) sehr knapp, musste sie mir 2mal anschauen
3 9:10
4 10:9
5 7:10
6 9:10
7 9:9 / (10:9) absolute Inaktivität, im Zweifel für den Champion
8 9:10
9 10:10 Kann ich nicht werten, da zuviel Aktivität und zuviele Hänger im Stream
10 9:9 / (10:9) Inaktivität, in dubio pro campeon
11 9:10
12 9:10

110:116 (112:116)

Runde 5 ist bei mir 10:7. Ein 10:8 gibt's schonmal für das Umfallen und das zweimalige Abdrehen, wer einen Gegner dazu bringt, dominiert die Runde eindeutig. Dazu noch der Knockdown.

 

[Versts]

In der ARD Mediathek ist übrigens der komplette Kampf ohne »Event-Brimborium« zu sehen.
Der komplette Kampf:Hernandez vs. Ross

Hatte einen technisch einigermaßen hochklassig geführten Kampf erwartet. Fehlanzeige.

Das Duell wurde überwiegend über die Physis und Workrate geführt und entschieden. Wobei beiderseits recht oft Mittel angewendet wurden, die teilweise schon an der Grenze des Erlaubten waren. Nachschlagen, Halten und Schlagen, Hinterkopfschläge, Klammern, »einarmiger Schwitzkasten«, mit dem Kopf voran in den Gegener stürmen und was da sonst noch so alles zur Anwendung kam; die 10. Runde ausgenommen, dort herrschte die pure Kampfverweigerung.

Huck würde hier im Forum für eine derartige Kampfweise übel zerrissen werden.

Ich habe es 115 : 112 für Ross gesehen.

PS.: Huck hätte gegen beide gute Chancen, so wie die sich in diesem Kampf präsentiert haben.

 

[Jones]

Bevor der andere thread ausartet.

Ich habe davon geschrieben, dass es hier gerne schlimmer gemacht wird, als es war und Hernandez teilweise nur 2 Runden gegeben werden. Ein Fehlurteil war es dennoch.

Doch, das Urteil ist skandalös. Früher hiess es mal, um in Deutschland ein Punkteurteil zu bekommen, musst Du 8 Runden gewinnen und einen Niederschlag erzielen. Offensichtlich reicht das nicht mehr, sondern man muss auch noch einen bekannten US-Promoter auf seiner Seite haben.

Der Skandal rührt doch nicht daher, dass der Kampf nicht völlig einseitig war, sondern daher, dass ein letzlich eindeutiger Sieger (irgendwas zwischen 115:112 und 116:111 mMn) nicht gewonnen hat!
Noch mal der Fußball-Quervergleich: Wenn ein Team einen klaren Elfmeter nicht kriegt und dann auf der Gegenseite ein unklarer gegeben wird, ist es doch nicht weniger ein Skandal, nur weil das Spiel dann 1:0 ausgeht, also "knapp" war.

Ich will mich nun nicht in einen unsinnigen Streit vertiefen, ob Ross bei neutralem scoring mit einer, drei oder gar fünf Runden Vorsprung hätte gewinnen müssen. Wir sind uns bei dem Sieger ja einig. Bei internationalen Foren wird es enger gesehen, teilweise sogar pro Hernandez.

Bei deinem Vergleich schreibst du von einem eindeutigen Elfmeter, wenn der Vergleich passen soll, dann müssen die Einzelnen Runden eindeutig gewesen sein. Ich sehe es ähnlich wie Tim B.

Furchtbar! Das muss man zur Einführung mal sagen. Ich habe zwei Runden mit 9:9 gewertet, in meinem Scoring-System heißt das "Inaktivität von Beiden". Überhaupt war der Kampf wegen katastrophaler Passivität der Boxer schwer zu werten. In diesem Licht fand ich Wegners "Du musst nur aktiver aussehen!" auch nicht verwerflich, sondern absolut logisch.
Hernandez hat bei mir nur die Runden 1 und 4 KNAPP gewonnen, Ross einige mehr. Hernandez kann das objektiv nie und nimmer gewonnen haben.

ABER: Die reine Punktewertung suggeriert auch wesentlich mehr Dominanz, als Ross sie tatsächlich hatte. Er kann sich mMn nicht wirklich beschweren. So wie der rundenlang nur seine Kreise am Seil zieht und den ebenso passiven Hernandez anschaut, ein bißchen antäuscht und dann mit teilweise unsauberen Aktionen reinspringt, muss er sich nicht wundern, wenn leicht parteiische Punktrichter diese Runden allesamt an Hernandez geben.

Es ist unschön und auch durchaus unsportlich, aber es ist kein Skandal, wenn man hier ein 115-112 für Hernandez draus bastelt. Als Herausforderer muss man mehr machen, das ist einfach so. Es gibt nur 4 Runden, die ich auf Teufel komm raus bei Ross sehe. Natürlich ist es unschön, jede halbwegs enge Runde an den Champion zu geben, aber so isses halt oft.

Ross hat eben keine 8 Runden eindeutig gewonnen und auch nicht die nötigen 6 Runden eindeutig gewonnen. Das ist imo der Unterschied zu Helenius vs Chisora oder Lara vs Williams. In diesen Kämpfen muss der Sieger Runden bekommen haben, wo er viele schwere Hände genommen hat und auf diese nicht antworten konnte.

Mich ärgern Fehlurteile genauso, denn es schadet dem Sport. Nur nicht jedes Fehlurteil ist der neue mega Skandal, auch wenn bei uns Fans sich etwas aufsummiert, sollte man die einzelnen Kämpfe differenziert betrachten.

 

[Totto]

Bei mir wars in etwa ein Unentschieden. M.E. hätte man beiden einen knappen Sieg geben können.

Wobei ich denke, dass Ross recht einfach gewonnen hätte, wenn er mehr gemacht hätte. Hat er aber nicht. Und bei zwei Treffern pro Runde reicht dann das "aktiver aussehen" des Weltmeisters mit ein paar halben Treffern, um mehrere knappe Runden mitzunehmen. M.E. hat der Trainer von Ross das in den Sand gesetzt.

Dass der Langweiler Britsch verloren hat, fand ich gut. Der hat einfach Null-Kämpfer-Mentalität. Und keinen Punch. Und die Defensive ist auch mässig. Er könnte rein talentmäßig wohl mehr, aber hilft ja alles nichts. Was zählt, ist aufm Platz.

 

[propofolum]

Ich fand das Urteil schlicht und ergreifend falsch, hab da ( obwohl das die Sache nicht besser macht ) aber schon Schlimmeres gesehn. Die absolute Krönung stellt aber mMn der Ringrichter dar, denn der hat den Kampf in der 5. nicht nur nicht abgebrochen, sondern den "vom Kurs abgekommen" Hernandez, nachdem es so schien als würde er ihn rausnehmen, praktisch wieder zu Ross hingedreht und den Kampf dann wieder freigegeben.

 

[desl]

Die absolute Krönung stellt aber mMn der Ringrichter dar, denn der hat den Kampf in der 5. nicht nur nicht abgebrochen, sondern den "vom Kurs abgekommen" Hernandez, nachdem es so schien als würde er ihn rausnehmen, praktisch wieder zu Ross hingedreht und den Kampf dann wieder freigegeben.

Ich hab mir von dem Kampf jetzt nur mal die 5te Runde über den oben verlinkten mdr-Strweam angesehen.
Dass Hernandez sich absichtlich abgedreht hätte sehe ich da nicht. Bei noch 1:12 auf der Uhr kriegt er nen rechten Haken von Ross hinters Ohr. Hernandez stolpert etwas über das rechte Bein von Ross und als er den linken Fuß wieder auf dem Boden hat, steht Ross hinter ihm und setzt zum ultimativen Rabbit-Punch an, der Samuel Peter weit in den Schatten gestellt hätte ... allerdings sein Ziel verfehlt.

Vielmehr sehe ich z.B. wie Troy Ross beim ersten Niederschlag auf den niedergeschlagenen Hernandez einschlägt ... etwas wofür schon so manch anderer Boxer disqualifiziert wurde.
Man kann natürlich nun orakeln, ob Hernandez' linkes Knie wirklich den Boden berührt hatte oder nicht ... letztlich haben nur die Seile ihn oben gehalten (weil er sich an diese klammerte). Es war also gewissermaßen schon als Niederschlag anzuerkennen, als Ross noch auf Hernandez losging.


Unabhängig davon wie fischig das Urteil der Punktrichter letztlich wirken mag ... ich hätte es total lächerlich gefunden, wenn der Kampf wegen der "Abdreh-Situation" bei 1:12 auf der Uhr in der 5ten Runde abgebrochen worden wäre.

Eher hätte ich Ross einen Punkt abgezogen, weil er auf den niedergeschlagenen Boxer einschlug und erstrecht, wenn sein Rabbitpunch gesessen hätte. Der Versuch war sicherlich nicht so verachtenswert wie Bell vs Mormeck ( http://www.youtube.com/watch?v=JdamzJ55S3U#t=6m00s ) ... allerdings auch nicht koscher.

 

[Tim B.]

Sehe ich wie Deslizer.

Ich find den Umfaller bei 1:02 noch beachtlich. Habe ich so auch noch nicht gesehen.

Das Abdrehen nimmt Ross zweimal an, also er umläuft den "eindrehenden" Hernandez. Abdrehen ist für mich Dimitrenko vs. Chambers.

Das Nachschlagen auf den am Boden kauernden Gegner ist so ne Sache. Wie du schon sagst, das Knie ist eigentlich nicht auf dem Boden und vom Referee gab's kein "Stop". Ist für mich also legal.
Aber ich fand das bei Abraham gegen Dirrell damals auch okay (weil es sehr schnell ging, wenn man es sich in Echtzeit anschaut und ich im Zweifel einem Boxer das Recht zugestehe, zuzuhauen).
Da war Pacquiao vs. Marquez im ersten Kampf eklatanter.

 

[propofolum]

Ich hab mir von dem Kampf jetzt nur mal die 5te Runde über den oben verlinkten mdr-Strweam angesehen.
Dass Hernandez sich absichtlich abgedreht hätte sehe ich da nicht. Bei noch 1:12 auf der Uhr kriegt er nen rechten Haken von Ross hinters Ohr. Hernandez stolpert etwas über das rechte Bein von Ross und als er den linken Fuß wieder auf dem Boden hat, steht Ross hinter ihm und setzt zum ultimativen Rabbit-Punch an, der Samuel Peter weit in den Schatten gestellt hätte ... allerdings sein Ziel verfehlt.

Vielmehr sehe ich z.B. wie Troy Ross beim ersten Niederschlag auf den niedergeschlagenen Hernandez einschlägt ... etwas wofür schon so manch anderer Boxer disqualifiziert wurde.
Man kann natürlich nun orakeln, ob Hernandez' linkes Knie wirklich den Boden berührt hatte oder nicht ... letztlich haben nur die Seile ihn oben gehalten (weil er sich an diese klammerte). Es war also gewissermaßen schon als Niederschlag anzuerkennen, als Ross noch auf Hernandez losging.


Unabhängig davon wie fischig das Urteil der Punktrichter letztlich wirken mag ... ich hätte es total lächerlich gefunden, wenn der Kampf wegen der "Abdreh-Situation" bei 1:12 auf der Uhr in der 5ten Runde abgebrochen worden wäre.

Eher hätte ich Ross einen Punkt abgezogen, weil er auf den niedergeschlagenen Boxer einschlug und erstrecht, wenn sein Rabbitpunch gesessen hätte. Der Versuch war sicherlich nicht so verachtenswert wie Bell vs Mormeck ( http://www.youtube.com/watch?v=JdamzJ55S3U#t=6m00s ) ... allerdings auch nicht koscher.

Ich hab die Runde grad auch nochmal geschaut und muss meine Meinung da tatsächlich revidieren. Hatte das offensichtlich falsch in Erinnerung ...... so ganz unschuldig war Ross beim vermeintlichen Abdrehen von Hernandez nicht. Mal abgesehen davon, hat sich Hernandez auch von alleine wieder in die richtige Richtung gedreht.

Beim Niederschlag war Ross tatsächlich arg agressiv, das ist mir bei der TV-Übertragung auch nicht aufgefallen und hätte geahndet werden können. Nichtsdestotrotz haben sich beide da im Hinblick auf Regelverstöße nicht viel gegeben, Hernandez hat exzessiv geklammert und hätte dafür genauso bestraft werden können.

Ein TKO wäre vielleicht tatsächlich übertrieben gewesen, aber ein zweites mal Anzählen wäre ob der Pause die sich Hernandez da nochmal nimmt zwingend notwendig gewesen.

Mit der daraus resultierenden 10-7 Runde in Kombination mit Runde 3, in der Hernandez´ Stolperanfall für mich tendeziell auch ein Niederschlag war (da eindeutig durch Schlagwirkung), geht Ross für mich als Sieger aus diesem Kampf hervor. Darum gings aber hier jetzt ja grad nicht ...

Liebe Grüße!

 

[Tony Jaa]

Dimitrenko vs Chambers war eine klare Aufgabe
Hier hätte ich aber zumindest einen Punkt abgezogen.

 

[Tim B.]

Dimitrenko vs Chambers war eine klare Aufgabe
Hier hätte ich aber zumindest einen Punkt abgezogen.

Hm. Das erste Abdrehen bei 1:13 ist definitiv keins. Da wird er vom Rabbit Punch Ross' quasi umgedreht. Und das zweite Abdrehen finde ich auch nicht eklatant genug. Dann lieber nen Punkt Abzug für's Umfallen.

 

[Jones]

Hm. Das erste Abdrehen bei 1:13 ist definitiv keins. Da wird er vom Rabbit Punch Ross' quasi umgedreht. Und das zweite Abdrehen finde ich auch nicht eklatant genug. Dann lieber nen Punkt Abzug für's Umfallen.

Beim umfallen ist nur das Problem, dass es weit und breit vorher keinen Schlag gab. Klar war Hernandez noch nicht erholt von dem Niederschlag, aber wenn man da einen Punkt abzieht ohne Treffer, dann kann man relativ willkürlich bei Ausrutschern Punkte abziehen.

 

[Tim B.]

Beim umfallen ist nur das Problem, dass es weit und breit vorher keinen Schlag gab. Klar war Hernandez noch nicht erholt von dem Niederschlag, aber wenn man da einen Punkt abzieht ohne Treffer, dann kann man relativ willkürlich bei Ausrutschern Punkte abziehen.

Ja, das stimmt. Aber man kann auch nicht einfach umfallen. Zumal es auch weit und breit keinen slip oder trip gab.

 

[LeZ]

Also Ausrutscher war das keiner, da nimmt er schlicht ein Knie, und meinte das wohl auch so weil er als guter Amateur genau weiss was er da tut.

Und die Aktion von Abraham war nun wirklich nicht koscher ... er zögert kurz, und schlägt dann zu vor Frust. Vorsatz war's wohl keiner, aber die Gäule gingen mit ihm durch und er hat gesehen dass der kniet.