Offseason 2013

[theIrish]

Also wenn ich mit einer Franchise nicht gerechnet hätte...

Aber was besseres dürfte Tebow nicht passieren können. Der Medienrummel ist bei den Pats zumindest etwas eingedeckelt, weil Brady alles überstrahlt und zudem selbst der blödeste Reporter nicht fragt, ob es einen Konkurrenzkampf um die Starting Position gibt. BB wird den Teufel tun und den Medien irgendetwas brauchbares erzählen, außer, dass Tebow ein guter Football Spieler ist und er gerne so viel gute Football Spieler wie möglich im Kader hat :laugh2:

Wenn er ganz brav ist und im Training richtig überzeugt bekommt er vielleicht ein, zwei Packages, die ganz selten mal gespielt werden (Brady ist bockstark in der Goalline Offense, aber vielleicht schont man den Franchise QB dann auch mal).

Aber besser als CFL ist es allemal. Wichtig ist für Tebow ja erst einmal, dass der Medienhype weg geht. Denn der war für ihn bzw seinen sportlichen Werdegang wirklich kontraproduktiv, ohne dass er irgendetwas dafür konnte. Sein Talent reicht nicht für mehr als Back-up, aber die Medien berichten 24/7 darüber. Welches Team will das schon auf sich nehmen?

Glaube nicht das er so viel als QB spielt

@ Irish

Was wäre das denn? Interessiert mich wirklich.

- High Character
- Work Ethic
- Football IQ
- Die Fähigkeit als Emotionaler Leader aufzutretten (da war es die letzten Jahre ein wenig Dünn hinter Brady, Wilfork und Spikes)
- Die Fähigkeit mehre Positonen zu spielen
- Die Fähigkeit außerhalb von Schubladen zu denken
- Den Wille seinem Team zu helfen ganz egal wo und wie man ihn einsetzt

 

[Patrick]

It´s over. Next 10 rings. Done. Thank You. Next 10 fantasy drafts #1 pick. Done.

 

[Patrick]

Glaube nicht das er so viel als QB spielt



- High Character
- Work Ethic
- Football IQ
- Die Fähigkeit als Emotionaler Leader aufzutretten (da war es die letzten Jahre ein wenig Dünn hinter Brady, Wilfork und Spikes)
- Die Fähigkeit mehre Positonen zu spielen
- Die Fähigkeit außerhalb von Schubladen zu denken
- Den Wille seinem Team zu helfen ganz egal wo und wie man ihn einsetzt

Ich sehe es schon kommen: DE Tim Tebow.

Bill: Der mit dem Ball, das ist die Jungfrau. Leg sie flach Tim. :clown:

 

[liberalmente]

- Die Fähigkeit als Emotionaler Leader aufzutretten

Das Problem ist, dass man dafür auftreten sollte. Leadership bringt grundsätzlich ja auch im Training etwas, aber ich glaube, dass man durchaus sportlich etwas vorweisen muss, um von den jungen Spielern ernstgenommen zu werden. Und ob es einen Einfluss hat, wenn er auf der Bank besonders heftig das Handtuch wedelt (bildlich gesprochen)?

Avant bei den Eagles gilt ja auch als high character guy. Und obwohl er wohl gecuttet wird bringt er immerhin gewisse Fähigkeiten als WR mit. Ich weiß nicht, ob die Rookies ihm zuhören würden, wenn er außer dem high character nicht mehr viel zu bieten hätte.

 

[theIrish]

Das Problem ist, dass man dafür auftreten sollte. Leadership bringt grundsätzlich ja auch im Training etwas, aber ich glaube, dass man durchaus sportlich etwas vorweisen muss, um von den jungen Spielern ernstgenommen zu werden. Und ob es einen Einfluss hat, wenn er auf der Bank besonders heftig das Handtuch wedelt (bildlich gesprochen)?

Avant bei den Eagles gilt ja auch als high character guy. Und obwohl er wohl gecuttet wird bringt er immerhin gewisse Fähigkeiten als WR mit. Ich weiß nicht, ob die Rookies ihm zuhören würden, wenn er außer dem high character nicht mehr viel zu bieten hätte.

Im Training in der Kabiene auf dem Feld und das hat damit nur bedingt etwas zu tun.
Herzlich (um beim football zu bleiben) galt bereits 2011 als einer der größten emotionalen leader bei den Giants im und der selbst in seinem sophomore year kein Stammspieler bei den Giants und hat in 2 Jahren NFL gerade mal 42 tackles gesammelt.
Man kann Tebow viel vorwerfen aber nicht das er in der NFL noch nie was geleistet habe in den letzten 3 Jahren hat er zum Beispiel mehr playoff wins als sagen wir Elite QB Mike Vick :clown:

Spikes, Cunningham und Hernadez kennen Tebow außerdem noch aus Florida die werden sicher respekt haben.

Was den Medienhype angeht naja

Tom Harrington ‏@cbctom

Oh yes, CNN dumped out of a @BarackObama speech on immigration bill to carry Belichick news conference on Tebow.

 

[theIrish]

Ahmad Bradshaw zu den Colts 1 Jahr 1,1M günstiger Vertrag mit vielen Boni

 

[liberalmente]

Glaube nicht das er so viel als QB spielt

Sieht Schefter, zumindest zum Teil , anders:

Patriots did not sign Tim Tebow to play RB nor TE. They signed him to play QB. Backup QB. Tom Brady will not lose a play.

 

[theIrish]

Sieht Schefter, zumindest zum Teil , anders:

Schön für ihn

Im moment gehen ja die Gerüchte eh von Tebow Spielt TE über Tebow als 3rd stringer bis zu Tebow als backup und Mallett wird getradet.

Aktuell fände ich alles 3 Vertretbar solange BB daran festhält das er mindestens einen 2nd rounder für Mallett haben will.

Wir werdens im Training Camp sehen.

 

[karmakaze]

Schön für ihn

Im moment gehen ja die Gerüchte eh von Tebow Spielt TE über Tebow als 3rd stringer bis zu Tebow als backup und Mallett wird getradet.

Aktuell fände ich alles 3 Vertretbar solange BB daran festhält das er mindestens einen 2nd rounder für Mallett haben will.

Wir werdens im Training Camp sehen.

Ich verstehe die Spekulationen nicht. Ob nun TE, RB, FB, Specialist, Slot-Receiver oder QB - Tebow bringt einige Skills für verschiedene Positionen mit. Das ist es doch, was BB will. Sicherlich baut Daniels auch ein paar Trick-Spielzüge ala Sanu auf Green und ein paar Read-Options ein, aber keiner spricht doch wirklich davon, dass BB grundsätzlich etwas ändern will. BB liebt ja Flexibilität und Überraschungen. Tebow kann ihm da sicherlich helfen. Für ca. 700.000 Dollar (oder was ist das Minimum bei Tebow?) ist das doch eigentlich viel Gegenwert.

 

[liberalmente]

solange BB daran festhält das er mindestens einen 2nd rounder für Mallett haben will.

Ich meine klar, es gibt immer ein paar Honks, aber wer bezahlt für einen 3rd rounder von vor zwei Jahren, der bisher nichts gezeigt hat, einen 2nd rounder?

Dann will ich für Vick 2 1st rounder haben.

 

[theIrish]

Ich verstehe die Spekulationen nicht. Ob nun TE, RB, FB, Specialist, Slot-Receiver oder QB - Tebow bringt einige Skills für verschiedene Positionen mit. Das ist es doch, was BB will. Sicherlich baut Daniels auch ein paar Trick-Spielzüge ala Sanu auf Green und ein paar Read-Options ein, aber keiner spricht doch wirklich davon, dass BB grundsätzlich etwas ändern will. BB liebt ja Flexibilität und Überraschungen. Tebow kann ihm da sicherlich helfen. Für ca. 700.000 Dollar (oder was ist das Minimum bei Tebow?) ist das doch eigentlich viel Gegenwert.

Ich speukuliere auch nur aus Spaß an der Freude.

Ich meine klar, es gibt immer ein paar Honks, aber wer bezahlt für einen 3rd rounder von vor zwei Jahren, der bisher nichts gezeigt hat, einen 2nd rounder?

Dann will ich für Vick 2 1st rounder haben.

Mallett gilt als jemand mit first round talend.
Ich dachte die Vorteile die er gegenüber Locker und Gabbert hat sollten auf der Hand liegen.

 

[liberalmente]

Mallett gilt als jemand mit first round talend.

Barkley wäre wohl in der Top 6 gepickt worden, wenn er letztes Jahr in den Draft gegangen wäre. Glaubst du, dass die Eagles in zwei Jahren aus ihrem 4th round Pick einen 2nd round pick machen, wenn Barkley in dieser Zeit ein QB Rating von 5,2 (bei Einsätzen in der Garbage Time) auflegt?

 

[theIrish]

Barkley wäre wohl in der Top 6 gepickt worden, wenn er letztes Jahr in den Draft gegangen wäre. Glaubst du, dass die Eagles in zwei Jahren aus ihrem 4th round Pick einen 2nd round pick machen, wenn Barkley in dieser Zeit ein QB Rating von 5,2 (bei Einsätzen in der Garbage Time) auflegt?

See my case?

 

[liberalmente]

See my case?

Nein. Die entscheidende Frage ist: woher soll die Wertsteigerung kommen? Vom Training mit Brady und unter BB? Von den paar Preseason Auftritten? Von den wenigen Snaps in der Garbage Time, die er nun eher nicht genutzt hat, um Werbung zu machen?
Das ist doch absurd. Eine Wertstagnation (3rd rounder) wäre für mich das höchste der Gefühle. Zumal BB gerade einen Back-up verpflichtet hat. Ist nun nicht so, als wäre das der totale Vertrauensbeweis, auch wenn Tebow billig ist.

Ich will gar nicht ausschließen, dass BB den 2nd rounder bekommt, aber ich würde behaupten, dass jede Franchise total bescheuert wäre, das zu bezahlen.

 

[karmakaze]

Nein. Die entscheidende Frage ist: woher soll die Wertsteigerung kommen? Vom Training mit Brady und unter BB? Von den paar Preseason Auftritten? Von den wenigen Snaps in der Garbage Time, die er nun eher nicht genutzt hat, um Werbung zu machen?
Das ist doch absurd. Eine Wertstagnation (3rd rounder) wäre für mich das höchste der Gefühle. Zumal BB gerade einen Back-up verpflichtet hat. Ist nun nicht so, als wäre das der totale Vertrauensbeweis, auch wenn Tebow billig ist.

Ich will gar nicht ausschließen, dass BB den 2nd rounder bekommt, aber ich würde behaupten, dass jede Franchise total bescheuert wäre, das zu bezahlen.

Warum? Es wurden auch schon andere QBs mit 2nd Roundern oder höher gedraftet, die ein Risiko darstellten (Gabbert, Locker, Ponder, McCoy, Freeman, ...). Ich kenne jetzt das Skillset von Mallett nicht und bin ja noch ein NFL-Anfänger, allerdings sehe auch ich schon seit Jahren, dass verzweifelte Coaches und GMs zu verzweifelten Maßnahmen greifen. Bescheuert ist das in meinen Augen nicht, nur allzu menschlich.

 

[liberalmente]

Warum? Es wurden auch schon andere QBs mit 2nd Roundern oder höher gedraftet, die ein Risiko darstellten (Gabbert, Locker, Ponder, McCoy, Freeman, ...).

Die kamen aber frisch vom College und man hat Hoffnungen in sie gesetzt. Mallet ist ein 3rd rounder von vor zwei Jahren, ich sehe überhaupt keinen Grund, mehr für ihn zu bezahlen, als die Patriots vor zwei Jahren bezahlt haben. Für eine Wertsteigerung hätte er etwas tun müssen. Hat er nicht, konnte er nicht, weil Brady der überragende Franchise QB ist und nicht verletzt war. Aber daraus lässt sich doch nicht schließen, dass die Wertsteigerung trotzdem verdient wäre.

Ich habe übrigens weniger Verständnis für GMs, die so etwas machen. Denn sie setzen damit die Zukunft der Franchise aufs Spiel. Ich würde da als Owner auch intern eingreifen.

Lieber behalte ich einen GM, der nicht sofort erfolgreich ist, aber mir einen langfristigen Plan vorlegt, wie er erfolgreich sein kann, als einen GM, der aus der Verzweiflung heraus, unbedingt seinen Job behalten zu wollen, so einen Unfug macht. Zumal ein GM auch an seine Zukunft denken sollte, nachdem er vielleicht entlassen wird. '2nd rounder für Mallet' wäre ein Trade, der mir als Owner nahezu die Red Flag zeigen würde, diese Person als Vice President of Personnel (oder eine vergleichbare Position unterhalb des GMs) einzusetzen, weil er mir damit zeigt, dass er seine eigene Karriere über die Zukunft der Franchise ansetzt und dabei auch vor dummen Moves nicht zurückschreckt.

 

[karmakaze]

Die kamen aber frisch vom College und man hat Hoffnungen in sie gesetzt. Mallet ist ein 3rd rounder von vor zwei Jahren, ich sehe überhaupt keinen Grund, mehr für ihn zu bezahlen, als die Patriots vor zwei Jahren bezahlt haben. Für eine Wertsteigerung hätte er etwas tun müssen. Hat er nicht, konnte er nicht, weil Brady der überragende Franchise QB ist und nicht verletzt war. Aber daraus lässt sich doch nicht schließen, dass die Wertsteigerung trotzdem verdient wäre.

Das erscheint mir unlogisch. Ein Rookie hat doch in der Regel weniger Erfahrung und Training. Warum sollte ich da nicht einen Spieler präferieren, der mit einem sehr guten QB und unter einem der besten Coaches aller Zeiten trainiert hat? Und wie gesagt, wenn ich mir anschaue, was für Question marks die anderen so waren und woran es ihnen mangelt (Erfahrung, Abgeklärtheit, Fehlerfreiheit und was damit einhergeht), dann ist doch Mallet durchaus nicht weniger wert als vor 2 Jahren.

Ich habe übrigens weniger Verständnis für GMs, die so etwas machen. Denn sie setzen damit die Zukunft der Franchise aufs Spiel. Ich würde da als Owner auch intern eingreifen.

Lieber behalte ich einen GM, der nicht sofort erfolgreich ist, aber mir einen langfristigen Plan vorlegt, wie er erfolgreich sein kann, als einen GM, der aus der Verzweiflung heraus, unbedingt seinen Job behalten zu wollen, so einen Unfug macht. Zumal ein GM auch an seine Zukunft denken sollte, nachdem er vielleicht entlassen wird. '2nd rounder für Mallet' wäre ein Trade, der mir als Owner nahezu die Red Flag zeigen würde, diese Person als Vice President of Personnel (oder eine vergleichbare Position unterhalb des GMs) einzusetzen, weil er mir damit zeigt, dass er seine eigene Karriere über die Zukunft der Franchise ansetzt und dabei auch vor dummen Moves nicht zurückschreckt.

Verständnis habe ich auch nicht. Habe ich ja auch nicht gesagt. Es ist nur so, dass trotzdem immer wieder Verantwortliche offensichtlich dennoch irrational handeln und sehr hohe Risiken auf dieser Position eingehen.

 

[liberalmente]

Das erscheint mir unlogisch. Ein Rookie hat doch in der Regel weniger Erfahrung und Training. Warum sollte ich da nicht einen Spieler präferieren, der mit einem sehr guten QB und unter einem der besten Coaches aller Zeiten trainiert hat? Und wie gesagt, wenn ich mir anschaue, was für QuVestion marks die anderen so waren und woran es ihnen mangelt (Erfahrung, Abgeklärtheit, Fehlerfreiheit und was damit einhergeht), dann ist doch Mallet durchaus nicht weniger wert als vor 2 Jahren.

Mallet hat seit zwei Jahren nicht gespielt. Wenn ich einen QB sitzen lasse und langsam aufbaue, dann doch in meinem Team, damit er die Teamkameraden und vor allem das Spielsystem perfekt beherrscht.

Und woher soll man die Annahme machen, dass Mallet abgeklärter ist als ein Rookie? Worauf sollte die Annahme gründen? Abgeklärtheit verschafft man sich nicht durch Handtuchwedeln, sondern durch Spiele. Die hatte Mallet nicht.

Außerdem geht es mir nicht darum, dass Mallet jetzt bedeutend weniger Wert ist als vor zwei Jahren. Das Argument, dass er als 3rd rounder immer noch ein 3rd round Pick wert wäre, könnte man schon machen. Dafür müsste man den Spieler näher evaluieren.

Es geht mir darum, dass Mallet auf keinen Fall mehr Wert ist, als er vor zwei Jahren Wert war.

Verständnis habe ich auch nicht. Habe ich ja auch nicht gesagt. Es ist nur so, dass trotzdem immer wieder Verantwortliche offensichtlich dennoch irrational handeln und sehr hohe Risiken auf dieser Position eingehen.

Ich habe ja auch geschrieben, dass ich es nicht ausschließen würde, dass jemand so blöd ist und das macht. Nur würde ich den GM als Owner dann sofort entlassen bzw schon den Trade verhindern. Klar ist aber, dass es nicht überall in der NFL so läuft. Was man nur sagen ist: eine einigermaßen gut geführte Franchise würde so einen Move nicht machen.

 

[karmakaze]

Mallet hat seit zwei Jahren nicht gespielt. Wenn ich einen QB sitzen lasse und langsam aufbaue, dann doch in meinem Team, damit er die Teamkameraden und vor allem das Spielsystem perfekt beherrscht.

Das klingt ebenfalls unlogisch. Auch ein Backup-QB trainiert ja das Playbook und spielt mit (2nd String oder nicht) anderen oder verbessert mit Wurftraining seine Fundamentals, zumal er mit Brady jemanden hat, der darin ja sehr versiert ist, oder? Es ist ja nicht so, als ob Mallett als Backup nur das Playbook hält und sonst den lieben, langen Tag nichts macht.

Und woher soll man die Annahme machen, dass Mallet abgeklärter ist als ein Rookie? Worauf sollte die Annahme gründen? Abgeklärtheit verschafft man sich nicht durch Handtuchwedeln, sondern durch Spiele. Die hatte Mallett nicht.

Ich beantworte diese Frage mit einer Gegenfrage: Warum nicht? Ist jemals jemand durch mehr Training und Lebensalter weniger abgeklärter geworden? Ohne jetzt auf einzelne Entwicklungstheorien einzugehen, aber man gewinnt im Laufe seines Lebens normalerweise an Reflektionsfähigkeit, Kenntnissen und Durchhaltevermögen. Was sagt uns, dass diese Prämissen bei Backup-QBs außer Kraft gesetzt werden?

Es geht mir darum, dass Mallett auf keinen Fall mehr Wert ist, als er vor zwei Jahren Wert war.

Ich bestreite ja das "auf keinen Fall". Außerdem ist diese ganze Schoße von 1st, 2nd und 3rd Picks doch eine relative Fragestellung. Es hängt davon ab, welche Talente und Möglichkeiten in Zukunft in dieser Position zu finden sind. Wenn künftige QB-Draft-Klassen dünn besetzt sind (wozu ich keine Aussage treffen kann), ist ein 2nd-Rounder für einen talentierten QB doch durchaus gerechtfertigt. Mallett ist ja unter anderem deswegen so gefallen, weil Teams mit QB-Need vor den Patriots mit (vermeintlich) besseren QBs gesättigt waren. Es war mit Newton, Locker, Gabbert, Ponder, Dalton und Kaepernick vor ihm ja auch eine starke Draft Class 2011.

Ich habe ja auch geschrieben, dass ich es nicht ausschließen würde, dass jemand so blöd ist und das macht. Nur würde ich den GM als Owner dann sofort entlassen bzw schon den Trade verhindern. Klar ist aber, dass es nicht überall in der NFL so läuft. Was man nur sagen ist: eine einigermaßen gut geführte Franchise würde so einen Move nicht machen.

Nochmal: Was ist daran blöd?

 

[liberalmente]

Das klingt ebenfalls unlogisch. Auch ein Backup-QB trainiert ja das Playbook und spielt mit (2nd String oder nicht) anderen oder verbessert mit Wurftraining seine Fundamentals, zumal er mit Brady jemanden hat, der darin ja sehr versiert ist, oder? Es ist ja nicht so, als ob Mallett als Backup nur das Playbook hält und sonst den lieben, langen Tag nichts macht.

Deswegen schrieb ich ja "in meinem Team". Was bringt es den Raiders (um mal ein Team zu nennen, das evtl bescheuert genug wäre, das zu machen), wenn Mallet das Patriots Playbook und die Patriots Receiver, Backs und O-Line kennt?

Wenn ich einen QB langsam heranführe, dann in meinem Team, damit er wenigstens alles kennt und den *insert name* way of doing things kennenlernt. Aber man kann letztlich nur auf dem Feld sehen, ob es reicht oder nicht.

Ich beantworte diese Frage mit einer Gegenfrage: Warum nicht? Ist jemals jemand durch mehr Training und Lebensalter weniger abgeklärter geworden? Ohne jetzt auf einzelne Entwicklungstheorien einzugehen, aber man gewinnt im Laufe seines Lebens normalerweise an Reflektionsfähigkeit, Kenntnissen und Durchhaltevermögen. Was sagt uns, dass diese Prämissen bei Backup-QBs außer Kraft gesetzt werden?

Das ist die normale Lernkurve, die jeder hat. Aber die bringt nicht viel. Er war nicht auf dem Feld und hat gegen NFL Defenses gespielt. Dabei lernt man, dabei wird man abgeklärter. Foles von den Eagles ist nun kein Supertalent und hat letztes Jahr alles andere als dominiert, aber der hat immerhin mal konstant NFL Luft geschnuppert. Da könnte ich dann eher nachvollziehen, wenn jemand mehr bezahlt, als die Eagles bezahlt haben. Von dem hat man recht verlässliches Tape und kann ihn bewerten. Was hat man bei Mallet? Ein paar Preseason-Käse-Tapes und ein paar garbage time Snaps, bei denen er mies war. Und ansonsten das College Tape, das knapp drei Jahre alt ist. Sollen die anderen Teams denn glauben, was BB denen so erzählt?

Wenn künftige QB-Draft-Klassen dünn besetzt sind (wozu ich keine Aussage treffen kann), ist ein 2nd-Rounder für einen talentierten QB doch durchaus gerechtfertigt.

Es wäre eine statistische Abnormalität, wenn es mehrere Jahre eine so miese QB Draft Class wie diese in Folge geben würde. Und die gibt es aller Voraussicht nach auch nicht. Manziel, Bridgewater, Mariota, Boyd, McCarron - davon werden einige in der Pre Draft Phase und durch die College Saison sicherlich zurechtgestutzt werden, aber es wäre schon überraschend, wenn nicht ein, zwei Kandidaten für den #1 Pick herausspringen würden. Und dann tanke ich lieber für den oder ich investiere das House, um an einen der guten heranzukommen, wenn ich unbedingt einen QB brauche. Auf jeden Fall klüger als einen 2nd rounder für Mallet zu investieren.