Oklahoma City Thunder 2023/24 - Turnaround gepackt - jetzt Playoffskurs


Lemms

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Ich bin schon verdammt stolz auf dieses Team muss ich sagen.
Da es doch extrem unangenehm ist in Threads mit Mavericksbezug zu schreiben, lasse ich mich mal hier nieder.

Seht ihr Gründe, warum Holmgren und J-Dub gerade so massive Probleme haben?
- Holmgren bspw. hat derweil keinen Counter-Move wie noch während der Saison, wenn er einen Pumpfake an der 3-er Linie macht. Er dribbelt dann ein bis zwei mal in die Zone und läuft sich dann direkt fest und muss weiter passen. In der RS gab es hier clevere Lösungen seinerseits. Entweder der Spinmove zum Korb oder aber der halb Spin mit Fadeaway aus der Midrange.
- Die Dreierquote von Holmgren ist komplett eingebrochen und nimmt vermutlich so schon mal viele Freiheiten weg, die er sonst hatte. Bzw. wie wir es uns auch vorgestellt haben, wie die Bigs von den Mavs rausgezogen werden könnten
- J-Dub finde ich eigentlich trotzdem gut und wichtig. Quoten sind natürlich bescheiden aber zumindest schreckt er nicht vor der Verantwortung zurück und ergreift die Initiative. Aber er bekommt nicht seinen Stempel aufgedrückt. Hier hat Paolo ihm vlt doch schon etwas voraus auch wenn noch ohne 3-Punkte Wurf. Vermisst ihr etwas von J-Dub was er in der Saison geliefert hat?

Natürlich ist mir klar, dass wir hier Spieler besprechen, die erst 2 Jahre in der Liga sind (bei einem nur ein Jahr Spielpraxis) und die Messlatte vlt. eh schon unweit hoch liegt.
 

Hoelm

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Also "extrem unangenehm" finde ich dann schon arg dünnhäutig, aber es sind sicher ein paar Kandidaten dabei, die nicht ganz einfach sind.
 

Lemms

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Ich will dir hier nicht zu nahe treten, aber was soll ich jetzt mit dem Beitrag anfangen? Super Rosinen gepickt und nichts auf die eigentliche Fragestellung geantwortet. Das hatte jetzt null Wert für mich.
 

Hoelm

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Ich versteh nicht wo deine Abneigung gegen die Mavs-Fans hier herkommt. Du hast in Serien-Thread deinen Tipp abgegeben, ein Video gepostet und einmal eine Mavs-Diskussion abgewürgt. Stellst es aber so hin, als wenn man da nicht diskutieren könnte.
 

Cicero

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@Lemms
Ich denke Holmgren und Williams müssen sich noch etwas anpassen, was in den playoffs funktioniert und was nicht. Schließlich wird jetzt ungleich körperlicher verteidigt als in der RS. Und die Teams stellen sich im Verlauf einer Serie auch besser auf die Gegner ein. Im Übrigen sind die Thunder nicht das einzige Team, wo Teile der Big 2/3 Probleme mit dem Scoring haben:

  • Irving macht gegen die Thunder nur 15 ppg mit 46/35 shooting
  • Murray macht 17 ppg mit 40/35 shooting
  • Paul George machte 19 ppg mit 41/36 in round
Denke es gibt noch mehr Beispiele.

Ferner sollte berücksichtigt werden, dass beide sich in der defense aufreiben und auch auf der seite richtig viel investieren. Das hat mMm auch Einfluss darauf, was zugleich vorn möglich ist.

Holmgren und Williams haben für mich das Talent jeweils eine sehr gute 2. option zu sein. Die Thunder sollten auf die weitere entwicklung vertrauen.
 

Cicero

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Ich versteh nicht wo deine Abneigung gegen die Mavs-Fans hier herkommt. Du hast in Serien-Thread deinen Tipp abgegeben, ein Video gepostet und einmal eine Mavs-Diskussion abgewürgt. Stellst es aber so hin, als wenn man da nicht diskutieren könnte.

Ich möchte @Lemms hier verteidigen. Gerade nach Spiel 2 und 3 waren livethread und serienthread kaum zu lesen, wenn man sich anschaut wieviele weinerliche Beiträge von Seiten der Mavsfans formuliert worden sind. Oder es wurde von einem mavs-anhänger gefordert, dass auf kosten einer langen sperre Spieler der Thunder verletzt werden sollen. Insofern muss man leider festhalten, dass das verhalten der anhänger zum teil ziemlich unsportlich war. Und das, obwohl man beide Partien gewinnen konnte und beste chancen auf das weiterkommen hat.

Das unangemessene verhalten galt natürlich nicht für alle. Einige - wahrscheinlich auch die meisten - sind sachlich aufgetreten. Aber gerade vor dem hintergrund, dass eure fanbase so groß ist, kann sich das für eine minderheit schon unangenehm anfühlen.

Man muss die Sache aber auch nicht größer machen als sie ist. :)
 

Lemms

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Ja definitiv ist das körperliche Spiel von beiden Teams ein riesiger Faktor. Ich würde dir auch bei den anderen Teams zustimmen.

Auch wenn die Serie jetzt noch nicht vorbei ist, freue ich mich irgendwie die Entwicklung der beiden nächstes Jahr zu sehen. Diese Playoffs sind unbezahlbare learnings.


Ich finds auch nicht notwendig, mich hier in dem Thread zu rechtfertigen. Ansonsten kann ich Cicero nur zustimmen.
 

Cicero

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Btw: die off-season von okc wird super interessant. Was passiert mit Giddey? was macht man mit pick #12? was macht man mit Hayward? Was macht man mit 30-40 millionen capspace? Das sind schon große Aufgaben für Presti.
 

erminator

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Btw: die off-season von okc wird super interessant. Was passiert mit Giddey? was macht man mit pick #12? was macht man mit Hayward? Was macht man mit 30-40 millionen capspace? Das sind schon große Aufgaben für Presti.

Lass die Offseason doch erstmal offseason werden ;)

Das was OKC aber abzieht aktuell ist schon wie 2k...
 

Lemms

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Lass die Offseason doch erstmal offseason werden ;)

Das was OKC aber abzieht aktuell ist schon wie 2k...
Das Thema habe ich ja kurz angerissen, weil ich auf die nächsten Schritte von Jalen und Chet gespannt bin. Vlt sehen wir aber auch schon in Spiel 5 einen Entwicklungsschritt der Beiden. Es kommt mir eh alles so vor als überholt man die Zeit.

Was genau meintest du mit der 2k Referrenz?
 

Cicero

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Das war sehr schade. OKC eigentlich mit super Partie. Ich hoffe, das Team nimmt es nicht zu schwer, dass man sich für die starke Leistung nicht belohnen konnte. Bin aber sehr stolz auf die junge Truppe!

Und das Talent ist da für so viel mehr. Die Top 10-Playoffrotation ist nächstes Jahr noch günstig unter Vertrag. Man hat Capspace, Draftpick #12, eine stimmige Big-3. Da werden wir uns auf einiges freuen können.
 

flix91

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Das war sehr schade. OKC eigentlich mit super Partie. Ich hoffe, das Team nimmt es nicht zu schwer, dass man sich für die starke Leistung nicht belohnen konnte. Bin aber sehr stolz auf die junge Truppe!

Und das Talent ist da für so viel mehr. Die Top 10-Playoffrotation ist nächstes Jahr noch günstig unter Vertrag. Man hat Capspace, Draftpick #12, eine stimmige Big-3.
Ja, das kann was Großes werden. Die zu treffenden Entscheidungen abseits der (vermutlichen) Big Three werden hart. Das sind alles tolle Rollenspieler, die man am liebsten alle im Team haben würde. Das wird aber natürlich nicht funktioniert. Bin gespannt auf diese Entwicklung.
 

Shai

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so leute
diese geile saison, mit einem enttäuschenden ende ist vorüber, da die CF wirklich drin waren. aber die jungs haben spaß gemacht und immer bis zum ende gekämpft, kein vorwurf an das team.

wir stehen diese saison vor der wichtigsten off season für die nächsten 3 jahre (letztes vertragsjahr von shai).

es gab schon während der saison den diskurs, ob okc schon zur deadline was machen oder erstmal die playoffs abwarten soll, um den bisherigen kern in high leverage situationen zu evaluieren.
wir wissen nach den playoffs eig das was wir vorher auch wussten : giddey kaum bis gar nicht spielbar, back up C fehlt, rebounding nicht immer aber teilweise ein großes problem.

was für mich dazu gekommen ist : j dub kann die rolle als konstanter co star in den playoffs noch nicht ganz erfüllen, da ihm noch die counter plays in seinem spiel fehlen. Shai ist a dude und hat gezeigt, dass er ein team in den playoffs tragen kann, ob es championship level like ist, wissen wir noch nicht. aber ich gehe davon aus. chet muss unbedingt an seinen handles, 3 point release und flugkurve arbeiten und generell mit seinem offensiven game missmatches bestrafen.
zudem ist dort in diesen high leverage spielen auch kaum spielbar, weil die offense so dermaßen schlecht ist.

der allgemeine tenor in der nba welt ist ja, dass wir so jung sind, so viele picks haben und die "future bright" ist.
davon können wir uns leider nichts kaufen, wenn der titel in den nächsten jahren nicht dabei rausspringt. es bringt nichts wie toll okc gedraftet hat, wie viele picks sie haben oder wie sehr sie die clippers beim PG trade ausgenommen haben.

in der nba ist nichts garantiert und das talentlevel höher denn je, so dass eine organisation am maximum ihrer möglichkeiten arbeiten MUSS, um eine championships holen bzw. einen legitimen shot drauf zu haben. das ist meine sorge bei der okc organisation, die eher "development" und langfristig erfolg gegenüber aggressiven, kurzfristigen erfolg stellen ( ja es gab den Pg trade 2017, aber wir als fan wissen was gemeint ist).

teams wie die mavs, wolves und celtics die aggressiv waren, stehen jetzt in den CF. Nuggets 2021 mit aron gordon genauso, ebenso wie die bucks 2020 mit Holiday.
anders als diese genannten teams hat okc mehr assets denn je und kann mind. 2 solcher trades machen. diese off season muss was passieren, es gibt keine entschuldigungen mehr, die franchise muss sich an der championship messen, jede saison ohne titel ist ab sofort ein misserfolg und ich hoffe das die das die organisation auch so sieht.

wir brauchen genau diese mentality und nicht die " oh es war eine coole saison und wir haben ja noch so viel zeit" mentality. in der nba weiß man nie wie lang und offen ein titelfenster ist und " unser" fenster offener denn je mit dub und chet in ihren rookieverträgen bis 2026

in der off season hat okc knapp 33 mio an cap, pick 12 dieses jahr und 6 weitere firsts plus die eigenen.

was fehlt okc :
- pull up shooting. ein spieler der die defense mit seinem pull up 3er auseinander zieht. weder shai noch dub haben diese fähigkeit. sie sind in der lage den pull up 3er zu treffen, aber bei keinem hohen volumen. hier würde ich anfernee simons ins spiel bringen. 30 mio per anno und ist ein sehr guter high volumen shooter, der neben shai und dub eine weitere komponente bringt
- ⁠ein back up center mit defense, größe und rebounding. da wäre hartenstein eine option, der auch ein guter passer ist und auch neben chet spielen kann.
- ⁠ein (power) wing mit größe , athletik und idealerweise 3er. da kommt markannen mmn sehr gut in frage, da er genau diese eigenschaften mitbringt und einer der besten off ball spieler der liga ist. mit ihm statt giddey und dort/wallace in der s5 wäre das aus meiner sicht die beste S5 der liga.


was haltet ihr von den vorschlägen ?
 

Shai

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ergänzend dazu ein weiterer playmaker der auch von der bank creation/ playmaking mitbringt. dazu muss der back up center gut screenen können
 

Cicero

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@Shai

Sehr starker Beitrag.

Ich bin mir nicht mehr sicher, aber ich glaube, du warst während der Saison einer derjenigen, die für mehr klasse traden (und Giddey loswerden wolltest), oder? Am ende hast du recht behalten. Und obgleich ich hier mit Kritik an Giddey nicht gespart habe und ich einen trade gut gefunden hätte, konnte ich nachvollziehen, dass Presti die Truppe nicht auseinander reißen wollte.

Giddey gegen die Mavs war wirklich eine Katastrophe mit Ansage. Schade, dass Coach Daigneault so lange gebraucht hat, bis er reagiert hat.

Ferner stimme ich auch deiner Analyse von J-Dub und Chet zu. In den playoffs agierten beide eher wie 3rd option und drängten sich zu wenig als 1b oder 2 auf. Wenn ich überlege wieviele gut positionierte 3er J-Dub verweigert hat… Aber ich bin weiterhin der Meinung, dass beide das Talent für eine echte 2. option haben. Ich würde dahingehend auf die Entwicklung setzen, und nicht einen superstar nach okc holen.

Damit kommen wir zu den Transaktionen. Ich finde deine vorschläge alle gut. Markkanen wird hier schon lange diskutiert, an Hartenstein hatte ich vor ein paar Tagen auch gedacht.

Die Idee mit Simons gefällt mir auch. Dessen Vertrag passt. Viellricht geht was in Richtung #12 und Ousmane Dieng? Oder Giddey? wobei, Giddey brauchen die blazers eigentlich nicht.

Die letzten Tage hatte ich noch anderen weiteren Spieler gedacht: Avdija von den Wizards. Rebounds, Defense, etwas playmaking, dazu der 3er verbessert. Und er hat einen super vertrag, der über mehrere jahre frontloaded ist. Angeblich wollen die wizards mehr picks im diesjährigen draft. Vielleicht ginge was mit Giddey + #12 für Avdija. Natürlich hätte ich lieber markkanen im team, aber ich bezweifle, dass die jazz ihn gehen lassen. Avdija würde die Ausrichtung um Shai/J-Dun und Chet nicht verändern, sondern als sehr guter Komplimentärspieler agieren.

Zum Thema Mentalität: ich bin da bei dir. Die Schonfrist ist vorbei. Es war in ordnung, die truppe die saison beenden zu lassen, aber jetzt muss hier ein Zug rein. Ich will die assets nicht für Altstars ausgeben, die ständig verletzt sind, aber ein investment in mehr Klasse statt Masse ist notwendig. Zumal man eh nicht alle picks unter vertrag nehmen kann.

Ich möchte noch ein paar Worte zu Hayward loswerden: der trade war nachvollziehbar, aber im ergebnis ein großes missverständnis. Selten einen Spieler gesehen, der so passiv war, sich nichts mehr zutraute und eigentlich nichts mehr zum Spiel beitrug. Er konnte dem Team in den Playoffs zu keiner Zeit helfen, war überhaupt nicht in Form, obwohl er seit Monaten beim Team ist und wieder fit war. Die Assets, die man abgegeben hat, tun nicht weh, aber ich bin immer noch etwas perplex, wie sehr er enttäuscht hat. Bitte nicht verlängern.
 

Shai

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@Shai

Sehr starker Beitrag.

Ich bin mir nicht mehr sicher, aber ich glaube, du warst während der Saison einer derjenigen, die für mehr klasse traden (und Giddey loswerden wolltest), oder? Am ende hast du recht behalten. Und obgleich ich hier mit Kritik an Giddey nicht gespart habe und ich einen trade gut gefunden hätte, konnte ich nachvollziehen, dass Presti die Truppe nicht auseinander reißen wollte.

Giddey gegen die Mavs war wirklich eine Katastrophe mit Ansage. Schade, dass Coach Daigneault so lange gebraucht hat, bis er reagiert hat.

Ferner stimme ich auch deiner Analyse von J-Dub und Chet zu. In den playoffs agierten beide eher wie 3rd option und drängten sich zu wenig als 1b oder 2 auf. Wenn ich überlege wieviele gut positionierte 3er J-Dub verweigert hat… Aber ich bin weiterhin der Meinung, dass beide das Talent für eine echte 2. option haben. Ich würde dahingehend auf die Entwicklung setzen, und nicht einen superstar nach okc holen.

Damit kommen wir zu den Transaktionen. Ich finde deine vorschläge alle gut. Markkanen wird hier schon lange diskutiert, an Hartenstein hatte ich vor ein paar Tagen auch gedacht.

Die Idee mit Simons gefällt mir auch. Dessen Vertrag passt. Viellricht geht was in Richtung #12 und Ousmane Dieng? Oder Giddey? wobei, Giddey brauchen die blazers eigentlich nicht.

Die letzten Tage hatte ich noch anderen weiteren Spieler gedacht: Avdija von den Wizards. Rebounds, Defense, etwas playmaking, dazu der 3er verbessert. Und er hat einen super vertrag, der über mehrere jahre frontloaded ist. Angeblich wollen die wizards mehr picks im diesjährigen draft. Vielleicht ginge was mit Giddey + #12 für Avdija. Natürlich hätte ich lieber markkanen im team, aber ich bezweifle, dass die jazz ihn gehen lassen. Avdija würde die Ausrichtung um Shai/J-Dun und Chet nicht verändern, sondern als sehr guter Komplimentärspieler agieren.

Zum Thema Mentalität: ich bin da bei dir. Die Schonfrist ist vorbei. Es war in ordnung, die truppe die saison beenden zu lassen, aber jetzt muss hier ein Zug rein. Ich will die assets nicht für Altstars ausgeben, die ständig verletzt sind, aber ein investment in mehr Klasse statt Masse ist notwendig. Zumal man eh nicht alle picks unter vertrag nehmen kann.

Ich möchte noch ein paar Worte zu Hayward loswerden: der trade war nachvollziehbar, aber im ergebnis ein großes missverständnis. Selten einen Spieler gesehen, der so passiv war, sich nichts mehr zutraute und eigentlich nichts mehr zum Spiel beitrug. Er konnte dem Team in den Playoffs zu keiner Zeit helfen, war überhaupt nicht in Form, obwohl er seit Monaten beim Team ist und wieder fit war. Die Assets, die man abgegeben hat, tun nicht weh, aber ich bin immer noch etwas perplex, wie sehr er enttäuscht hat. Bitte nicht verlängern.

Ich bin mir nicht mehr sicher, aber ich glaube, du warst während der Saison einer derjenigen, die für mehr klasse traden (und Giddey loswerden wolltest), oder? Am ende hast du recht behalten. Und obgleich ich hier mit Kritik an Giddey nicht gespart habe und ich einen trade gut gefunden hätte, konnte ich nachvollziehen, dass Presti die Truppe nicht auseinander reißen wollte.
ja auch in unserer okc twitter gruppe bin ich der gewesen der richtung aggressivität plädiert hat, ich kann aber verstehen das presti es dieses saison noch nicht gemacht. es nervt mich zwar, aber am ende ist es so gekommen und wir können es nicht mehr ändern. wichtig ist das die richtigen schlüsse gezogen werden.
das mit giddey war mit ansage und hätte er von anfang nicht gespielt, wäre die serie vllt jetzt schon sogar an uns gegangen.

j dub und chet haben das potential diese dringend benötige scoringlast in den playoffs zu liefern. ich mach den beiden keinen vorwurf, die werden eh eher besser als schlechter. dafür war dieser run gut, da wir wir gesehen haben das den beiden das NOCH fehlt. beide haben so eine starke mentalität, die werden zurückkommen.

bzgl den blazers und simmons : theoretisch fehlt den blazers noch so viel, der ist dort die nächsten jahre verschwendet. future picks + dieng/giddey sollten reichen. gerade dieng ist eine wild card die man als blazers ohne probleme probieren kann. man hat gegen die mavs gemerkt das uns so einer wie simmons gefehlt hat, da die mavs immer die zone zu gemacht haben. wir haben währenddessen kyrie und luka ständig gedoppelt und geblitz, weil sie eben diese pull up gefahr haben.

wir haben avdija auch schon diskutiert und gebe recht. der passt super rein, auch wenn ich dem wurf noch nicht ganz vertraue. avdija ist eig dort auch die nächsten jahre verschenkt, da die wiz schlecht sein werden. #12, giddey und future picks sollten auch passen. je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr gefällt mir das. hornets haben Pj in einer ähnlichen situation auch für einen pick + grant abgegeben.

schau dir mal haywards kommentare aus seinem exit interview gestern an. der ist völlig lost und hat sich sogar darüber beschwert, dass er zu wenig touches bekommen hat.

wichtig ist auch, dass j dub wieder auf der 3 und nicht 4 spielt. daher will ich diesen wing der die 4 ausfüllt, dub auf der 3 spielt und giddey raus ist.

zudem sollte wallace eher früher als später dort ersetzen. wallace hat mich extrem beeindruckt.

danke für das lob :)
 

Cicero

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schau dir mal haywards kommentare aus seinem exit interview gestern an. der ist völlig lost und hat sich sogar darüber beschwert, dass er zu wenig touches bekommen hat.

wichtig ist auch, dass j dub wieder auf der 3 und nicht 4 spielt. daher will ich diesen wing der die 4 ausfüllt, dub auf der 3 spielt und giddey raus ist.

zudem sollte wallace eher früher als später dort ersetzen. wallace hat mich extrem beeindruckt.

danke für das lob :)

Hayward sollte erstmal bei sich selbst anfangen. Er hat eine usage rating von 3% produziert, obwohl es einige situationen gab, wo er einen freien 3er hätte nehmen können oder mit dem ball was hätte kreieren können und auch dürfen. Aber er hat alles weiter gepasst und war als nba-veteran ängstlicher als alle anderen thunder zusammen. Bin schon sehr enttäuscht von ihm.

Cason Wallace ist mega. Ich wollte ihn schon vorm draft für die thunder, weil es offensichtlich war, dass er ein guter roleplayer wird. Würde ihn irgendwo zwischen Patrick Beverley und Jrue Holiday sehen als bestcase. Und so jemanden braucht jedes Team.
 
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