Oklahoma City Thunder - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


Niko_76er

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Ich bin leider nicht so richtig im Bilde was die Thunder angeht - daher frage ich hier mal die Experten.

Wie schauts eigentlich mit den Titelambitionen nach dem Harden Trade aus?
Wie hat sich das Spiel der Thunder verändert, ist es besser / schlechter - in welchen Belangen?!
Wie fügt sich Martin ein?
Rechnet man hier mit einer guten Chance auf den Titel oder eher nicht?

Klar ist die Saison noch früh - dennoch würde mich mal eine Einschätzung interessieren.
 

Lemms

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Erst kurz was zu den beiden Post zu Jones III. Bislang steht das Talent von Jones nicht in Frage. Aber Brooks baut eig. auf eine eher enge Rotation. Und bislang hat Jones nur Garbage Minuten bekommen. Was nicht weiter schlimm ist, da er jetzt in die D-League geschickt wurde. Vor ein paar Tagen wurde auch schon Lamb dort untergebracht. Natürlich ist auf den ersten Blick die DL ein Abstieg. Aber nicht für die beiden Jungs. Diese beiden brauchen Spielpraxis und nicht nur Training um sich zu entwickeln. Wo können sie diese besser sammeln als in der Development-League? Die ja eig. gerade dafür gedacht ist, Talente zu entwickeln. Ich gehe davon aus, dass sie nicht die komplette Saison dort spielen werden. Sobald sie sich konstant empfehlen, werden sie wieder in den NBA Kader aufgenommen. Klar die Spielzeit wird weiterhin gering bleiben aber jedoch sind die Einsätze dann eher mit ihnen zu planen, weil man weiß was man bekommt.
Bei anderen Teams ist das häufig ein Abstieg und gleichbedeutend ein teilweise abschreiben der Person. So würde ich das jedoch nicht sehen. Denn in der D-League herrscht ein Niveau was über dem der NCAA anzusiedeln ist. Ein Zwischenschritt. Zu den nächsten Empfehlungen komme ich im Nächsten Teil noch mal.

Ich bin leider nicht so richtig im Bilde was die Thunder angeht - daher frage ich hier mal die Experten.

Wie schauts eigentlich mit den Titelambitionen nach dem Harden Trade aus?
Wie hat sich das Spiel der Thunder verändert, ist es besser / schlechter - in welchen Belangen?!
Wie fügt sich Martin ein?
Rechnet man hier mit einer guten Chance auf den Titel oder eher nicht?

Klar ist die Saison noch früh - dennoch würde mich mal eine Einschätzung interessieren.

Titelambitionen sind definitiv noch da. Aktuell ist man 2. Platz im Westen. Vor uns stehen noch die Grizz. Das Zusammenspiel hat sich schon gefunden. Die Thunder spielen mehr Assists als in der Vorsaison (22,7 zu 18,5 ) und binden ihre Mitspieler besser ein. Vor allem Collison ist einer derjenigen der immens davon profitiert bis lang. Auch sonst sehr Teamdienlich.

Martin passt sehr gut ins Team und hat seine Rolle gefunden. Er schießt die beste 3er Quote seiner der Karriere (47,7%). Ebenso sind TS% (.652) und eFG% (.573) beste Werte. Er zieht die Defense weit auseinander, besser als Cook. Alleine schon, weil er begnadet ist auch zum Korb zu gehen und Freiwürfe herauszuspielen. Dies gibt den Thundern viel Spielraum. Ob dies nun besser oder schlechter ist im Vergleich zu Harden möchte ich nicht beurteilen. Es ist einfach anders. Und bislang funktioniert dies sehr gut.

Zum Titel will ich noch nix sagen, da sich der Westen ein wenig in der Zusammenstellung der besten Teams im Vergleich zum Vorjahr verschoben hat.

Zu weiteren Statistischen Spielereien hat Irenicus in seinem letzten Post ein paar interessante Punkte aufgeführt.


Zum Thema Entwicklung der beiden Rookies. Martins Vertrag läuft aus nach der Saison. Es wird sich zeigen, welche Übereinkunft die Thunder mit Martin treffen. Für den Fall, dass Martin nicht bleiben wird soll Lamb in den Startlöchern stehen. Deshalb der Schritt in die D-League. Ebenso ist es möglich, dass die Entwicklung von Durant immer mehr in Richtung PF geht und Ibaka auf Center. Dann wird der Spot auf SF mit mehr Minuten frei. Hier kann sich Jones III empfehlen. Allerdings müssen diese bis dahin schon ein taugliches Level erreicht haben und das ist nicht möglich ohne Spielpraxis. Es ist ein Experiment, welches die Thunder hier starten. Ich denke es ist Zeichen in Richtung der allgemeinen Meinung, dass ein Contender keine Talente gebrauchen kann, weil keine Zeit ist für die Entwicklung. Ob dieses Experiment gelingt, steht auf einem anderen Blatt. Der Gedanke ist aber nicht verkehrt, seinen Prospects die notwendige Erfahrung sammeln zu lassen, wenn auch nicht in der höchsten Liga. Aber der beste Kompromiss in der Situation.
 
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Irenicus

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Wie schauts eigentlich mit den Titelambitionen nach dem Harden Trade aus?

Kann alles unterschreiben, was Lemms hier ausführlich dargestellt hat.

Die Thunder bestreiten diese Saison natürlich mit dem Ziel, den Titel zu gewinnen und der Start in die Saison ist geglückt, auch wenn man sagen muss, dass der Schedule bislang recht einfach gewesen ist (viele Heimspiele, viele Spiele gegen Ostteams usw).

Noch ein paar Worte zu den anderen Fragen:

Wie hat sich das Spiel der Thunder verändert, ist es besser / schlechter - in welchen Belangen?!

Serge Ibaka wird mehr eingebunden, er und Kevin Martin teilen sich die Rolle der dritten Option. Dabei ist gerade Ibakas Entwicklung richtig schön anzusehen. Er macht knapp 15 Punkte pro Spiel bei beeindruckender Effizienz (TS% 0.639!, Offensivrating von 119). Defensiv stellt er sich etwas klüger hat. Negativ ist sicherlich das fehlende Arbeiten am defensiven Brett.

Da Ibaka für sich selbst kaum Offense generieren kann, müssen das andere für ihn übernehmen. Durant und insbesondere Westbrook machen hier einen exzellenten Job. Da auch Martin eher ein off the ball spieler ist, überrascht es nicht, dass die Thunder sehr viel mehr assists verteilen als noch im letzten Jahr. Laut der Assist-Ratio von Hollinger sind die Thunder ein Top 5 Assist-Team, letztes Jahr war man noch letzter! Ich denke das sagt alles.

Ibakas Entwicklung in der Offensive macht sich auch bei der Starting-5 bemerkbar. Letztes Jahr erzielte die S5 nur 103 Punkte pro 100 Possessions, dieses Jahr sind es 107.

Die Schwächen der Thunder haben sich insgesamt nicht viel verändert. Turnover sehen nicht gut aus, da man aber bei der effektiven Feldwurfquote und den Freiwürfen NBA-weit die Nr. 2 bzw. Nr. 1, stellt man unterm Strich die beste Offensive der NBA, etwas mehr als 113 Punkte pro 100 Ballbesitze. Interessant ist dabei, dass der Abstand zum NBA-Durchschnitt aktuell 8.5 beträgt, die zweithöchste Differenz in der Geschichte der NBA (bin die letzten 34 Jahre zurücklgegangen, dann hatte ich keine Lust mehr ;)). Ironischerweise war die Offensive der Mavs 2003/2004 (man erinnert sich: Jamison und Walker) noch etwas besser, doch dafür waren sie abgrundtiefschlecht in der Verteidigung. Die Thunder verbinden die offensive Stärke immerhin noch mit Platz 7 in der Defense.

Wie fügt sich Martin ein?

Ingesamt betrachtet: gut. Die Verteidigung ist schlecht, offensiv macht er das Team dafür besser. Martin ist aber nicht so gut darin wie Harden, die Banklineup alleine zum funktionieren zu bringen. Deshalb wurde die Rotation der Thunder modifziert. Durant geht im ersten Viertel etwas früher raus, um die Banklineup anzuführen. Damit gelint es Brooks bislang ganz gut, dass immer Westbrook oder Durant auf dem Feld sind. Problem dabei ist, dass Durant massig Minuten sehen muss (aktuell: 39.2 mpg), aber Durant ist ein Konditionsmonster, das passt schon. Er wäre nicht der erste Franchiseplayer, der 40 mpg über die RS in seiner Prime spielen muss (Tim Duncan 2001-2003; Shaq 1999-2001).

Rechnet man hier mit einer guten Chance auf den Titel oder eher nicht?

Nach dem Wegtraden von Harden hatte man die Thunder zwar immernoch auf dem Zettel, aber natürlich mehr als Außenseiter als vorher. Ich denke, dass die Thunder gute Chancen haben wieder die CFs zu erreichen. Gegen die Lakers hätte man wahrscheinlich Heimrecht (glaube nicht, dass die Lakers diesen Rückstand noch aufholen können). Die Spurs, Clippers und Grizzlies sind gut, keine Frage, aber eine klare Favoritenstellung hat niemand.

Die Heat wären in den Finals wieder eine ganz andere Geschichte. Unterm Strich denke ich schon, dass sich die Thunder mittlerweile eine Stellung und den Respekt erarbeitet haben, dass man sie auf der Rechnung haben muss. Topfavorit? Eher nein. Mitfavorit? Sicherlich. ;)
 

TheBigO

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sind gut, keine Frage, aber eine klare Favoritenstellung hat niemand.

Die Heat wären in den Finals wieder eine ganz andere Geschichte. Unterm Strich denke ich schon, dass sich die Thunder mittlerweile eine Stellung und den Respekt erarbeitet haben, dass man sie auf der Rechnung haben muss. Topfavorit? Eher nein. Mitfavorit? Sicherlich. ;)

Erstmal Danke and Irenicus und Lemms für ausführliche Posts, macht immer Spass bei euch zu lesen. :thumb:

Topfavorit sind für mich ganz klar die Thunder im bisherigen Saisonverlauf, Memphis hinkt ein paar Spiele hinterher und müssen sich erst noch in ihrer Konstanz beweisen. Die Spurs spielen wieder gnadenlos erfolgreich auf eigenem und fremden Plätzen und wirken noch mehr als Einheit als die beiden Jahre zuvor die ebenfalls in der RS sehr erfolgreich waren.

Also dieses Jahr sehe ich das WCF eher wieder Spurs gegen Thunder. Memphis (erinnern mich an die Thunder vor 2 Jahren) wird noch ein bisschen schwächeln, Clippers und Warriors sind hungrig aber unsortiert. Dallas und Lakers schwächeln enrom, auch wenn alle fit werden ist kein Platz unter den ersten zwei mehr drin (RS).

Thabo schon zum zweiten Mal in dieser Season mit 14 Punkten und guter Quote, vielleicht bringt ihm Martin ja was bei offensiv und er hoffentlich defensiv Martin was bei :jubel:

Von weitem (wenn die Rückennummer nicht gut ersichtlich ist) muss ich schon immer gut hinschauen ob nun Martin oder Thabo :laugh2:

Übrigens sehen die Alternate Jerseys einfach nur genial aus
 

erminator

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Denn in der D-League herrscht ein Niveau was über dem der NCAA anzusiedeln ist. Ein Zwischenschritt.

Also zunächst mal gebe ich dir Recht das die Thunder so verkehrt nicht entschieden haben zumal sie außer der D-League ja gar keine andere Möglichkeiten haben.

Aber die D-League vom Niveau her als Zwischending der NCAA und NBA zu bezeichnen ?:eek: Also ich bin der Meinung das die D-League klar unterhalb der NCAA anzusiedeln ist. Die D-League ist in der Regel eine Ansammlung von nicht gedrafteten Spielern und die sollen das Niveau im Durchschnitt heben? Zumal dort - im Gegensatz zur NCAA - nie eine Art Mannschaftsgeist oder Spiel enstehen kann, da jeder an sich denkt und egoistisch handelt (vllt sogar handeln muss) schließlich gehts ja bei denen teilweise um die Existenz.

Ich siedle die Euroleague als ne Art Zwischending von NCAA und NBA ein.

Apropos, kann man eigentlich Spieler mit laufenden Verträgen nach Europa "parken"? Könnten die Thunder nach der Saison z.B. Perry Jones für ein Jahr nach Europa verschiffen? Wie wäre dann die Contract-Situation?
 

emkaes

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Athletik ist in der D-League deutlich ausgeprägter und gerade der Spielstil ist ähnlicher, weil in der NBA deutlich mehr isoliert wird. Es kommt nicht von ungefähr, dass gewisse Programme der NCAA Probleme haben, NBA-kompatible Spieler hervorzubringen.
 

bender

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Aber die D-League vom Niveau her als Zwischending der NCAA und NBA zu bezeichnen ?:eek: Also ich bin der Meinung das die D-League klar unterhalb der NCAA anzusiedeln ist.
Die NCAA ist keine Liga (wie die NBA), sondern ein Verband (wie die FIBA). Insofern gibt es kein "Niveau NCAA". Abgesehen davon ist das Talent-Level in 99% der College-Teams schwächer als in jeden beliebigen D-League-Team.

Ich siedle die Euroleague als ne Art Zwischending von NCAA und NBA ein.
Das halte ich für gewagt. In der Regel sind gerade die Amis in Europa diejenigen, die weder in der NBA noch in der D-League landen können.
 

erminator

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Also strenggenommen ist die Euroleague ja auch keine Liga sondern lediglich ein europäischer Wettbewerb ;) Vom Spielstil her ist die D-League mit Sicherheit etwas näher dran an der NBA.

Trotzdem mir fällt es schwer zu glauben das die D-League wirklich so "stark" sein soll.

Das die gescheiterten Amis eher Europa als die D-League bevorzugen hat doch vorrangig eher finanzielle Gründe..

Aber gut das ist ein anderes Kapitel, P.Jones und Lamb in der D-League hoffe beide entwickeln sich richtig denn halte von beiden wirklich viel. Spielertypen wie Perry Jones hatten es schon immer schwer in der NBA hoffe das er mal die Ausnahme wird. Lamb hat eigentlich sehr vieles sei es Jump Shot oder auch Athletik jedoch setzt er zweiteres zu selten ein.
 

MadFerIt

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Das halte ich für gewagt. In der Regel sind gerade die Amis in Europa diejenigen, die weder in der NBA noch in der D-League landen können.

was willst du damit sagen? dass die amis, die für mehrere 100k euro bei einem europäischen spitzenteam spielen, eigentlich lieber für 50k dollar im jahr in der d-league gurken wollen würden?

nba

euro league
acb


bbl
d-league

ncaa

...
sumer league

so wird ein schuh draus.
 

emkaes

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ich bezweifle mal, dass die bbl vor der D-League steht. Das Gehalt wird sich nicht immer so wahnsinnig unterscheiden und in der D-League steht man noch deutlich mehr im Schaufenster.
 

MadFerIt

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ich bezweifle mal, dass die bbl vor der D-League steht. Das Gehalt wird sich nicht immer so wahnsinnig unterscheiden und in der D-League steht man noch deutlich mehr im Schaufenster.

meine 50k dollar(!) waren gar übertrieben, ist wohl eher irgendwo zwischen 12k und 25k. ich glaube, kein ami in der bbl unterschreibt im jahr 2012 für diesen betrag (dollar!) einen vertrag. und in der d-league steht man doch auch nur im fokus, wenn man innerhalb eines bestehenden nba-vertrags verfrachtet wurde.
 

GoMiami

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Also hab auch letztens was von 10 k Dollar Verträgen in der D-League gelesen. Da wundert es mich nicht, dass ich praktisch nichts von dieser Gurken Liga mitbekomme :D

Ansonsten wie sieht es eigentlich mit der Trainer Position bei den Thunder aus? Mir scheint es nicht, dass er aus den letzten Finals sonderlich gelernt hat. Jedenfalls finde ich die Rotation für dieses Team viel zu eng. Nicht auszudenken, wenn noch gutes Coaching bei den Thunder einzug hält.

Nichtsdestotrotz sind die Thunder eindeutig Contender mit Favoriten Status.
 

Lemms

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Zu der Thematik D-Leqgue besser als NCAA wurde eig. schon ausreichend was geschrieben. Bzw. hätte ich vlt. schreiben sollen, dass eine Einsatzzeit bei einem D-Leagueteam eher dem eines NBA Teams ähnelt, als sonst irgendeine Art von Wettbewerb im Basketball. Siehe viele Spieler die im College dominieren, weil sie athletisch viel besser ausgebildet sind als gleichaltrige. In der DL gibt es diese krassen Unterschiede deutlich weniger. Zum Thema Isos wurde ja schon geschrieben und unterstützt auch meine These.


Also hab auch letztens was von 10 k Dollar Verträgen in der D-League gelesen. Da wundert es mich nicht, dass ich praktisch nichts von dieser Gurken Liga mitbekomme :D

Ansonsten wie sieht es eigentlich mit der Trainer Position bei den Thunder aus? Mir scheint es nicht, dass er aus den letzten Finals sonderlich gelernt hat. Jedenfalls finde ich die Rotation für dieses Team viel zu eng. Nicht auszudenken, wenn noch gutes Coaching bei den Thunder einzug hält.

Nichtsdestotrotz sind die Thunder eindeutig Contender mit Favoriten Status.

Brooks hat im Sommer eine Vertragsverlängerung von 4 Jahren erhalten. Was soll da sein? Klar die Finals gingen verloren. Brooks musste bislang immer Lehrgeld zahlen. Er hat vlt. nicht aus jeder Situation das best case Szenario abgeleitet (aus Fan Sicht), aber er hat definitiv die beste Situation für das Team und den Umgang damit bereitet.

Woran machst du überhaupt fest, das er aus den Finals "nicht [...] sonderlich gelernt hat"?
Wen willst du in dieser Rotation noch einbauen? Und bitte mit Minutenangaben.
Irenicus hat in seinem Beitrag noch mal die Offensiven und Defensiven Leistungen des Teams im Vergleich zur Liga aufgezeigt. Willst du die Thunder auf dem 1. Platz in Offense und Defense sehen? Meckern auf hohen Niveau, das ist dir hier schon bewusst?
 

GoMiami

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Klar, also ich hab ja schon geschrieben, dass die Thunder so oder so Contender sind und sehr gute Titelchancen haben.

Hab aber letztens einen Artikel zu Scott Brooks gelesen und mit der Reflektion zu den letzten Finals kann ich da nur Zustimmung finden:

Despite all evidence to the contrary, Brooks has stuck with Perkins through thick and thin and it has cost the Thunder dearly. After losing Game 1 of the 2011 Western Conference Finals to a Mavericks team who got no low-post offense from their center, Brooks won Game 2 by benching Perkins and going small. Yet, instead of learning any lessons, he stuck with his big lineup in the next three games, allowing Dallas to race out to huge early leads. The Mavs destroyed the Thunder’s lack of floor spacing every time they used a conventional line-up, but Brooks didn’t adjust until it was too late.

http://basketball.realgm.com/article/224748/The_Scott_Brooks_Problem

Da wird zum Beispiel seine Vorliebe zu Perkins angesprochen. Selbiges konnte man in den Finals beobachten: Anstatt Collison spielen zu lassen, hat er Perkins auf dem Feld gelassen, der zum größten Teil völlig nutzlos war.

Naja zugegeben in der jetzigen Saison hab ich die Thunder nur am Rande beobachtet und der Start ist ja schon mal nicht Schlecht. Würd nur gern hören, was die Experten dazu sagen. Wenn meine Einschätzung und die des Artikels nicht die aktuelle Lage widerspiegeln, dann umso besser füe OKC ;)
 

Lemms

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Bekannt ist, dass Brooks an Perkins hängt. Jedoch muss man auch sagen, das Perkins aktuell keine schlechte Figur macht. Ich denke man sollte so lange mit Perk leben, wie es geht. Ich bin riesiger Collison Fan, denn noch glaub ich kaum, dass es den Thundern weiterhelfen würde, wenn Collison startet (gab es schon öfters in einigen Thunderforen zu lesen). Dadurch wie die Rotation nur noch enger. ;)

Perk macht viele schlechte Sachen deutlich reduziert im Gegensatz zur Vorsaison. Seltenst postet er auf. Früher war eins der ersten Plays (von Brooks ;)) das der Ball in den Post zu Perk geht. Ich kann schon verstehen, dass er früh die nicht so begnadeten Personen ins SPiel bringen will. Aber Perkins?! Das sieht man heute gar nicht mehr und nur noch vereinzelt Situationen in denen Perk ein Mismatch gegen einen kleineren Spieler hat.

Brooks hat hierzu also auch seine Fehler erkannt und ausgeglichen. Ganz deutlich ist das auch an der TOV% zu erkennen. Letztes Jahr hatte Perk hier KarriereTIEFSTwerte (27.5) und aktuell Karrierebestwerte (auf 100 Ballbesitze verliert er nur noch 20.2 Bälle).

Ich will jetzt auch Perk gar nicht weiter schön reden. Ich weiß um die Schwächen die er hat und dem Team bringt zugenüge. Denn noch kann ich aber nicht einfach sagen ich setzt Perk bei 24 Gegnern auf die Bank, weil er gegen die nix bringt und lasse jemand anderen starten. Er verdient ein heiden Geld und soll für dieses auch ackern.

Auch rückblickend find ich den Trade von Perkins nicht schlecht, bzw. finde ich den Trade in dem wir Jeff Green abgegeben haben sehr gut. Die Vertragsverlängerung mit Perk hätte mit heutiger Perspektive nicht so lang sein müssen.
 

Irenicus

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Netter Sieg gegen die Lakers.

In der ersten HZ zeigte sich Russell Westbrook von seiner besten (und verrückten) Seite. 27 Punkte, 5 Assists, kein Ballverlust. In der zweiten HZ übernahm dann Durant. Die 6 Punkte Differenz täuscht übrigens eine Spannung vor, die es im Spiel selbst kaum gegeben hat. Im zweiten Viertel übernahmen die Thunder das Ruder, kontrollierten das Spiel vollkommen. Die logische Folge: im vierten Viertel führten die Thunder irgendwann mit 19 Punkten, dann ließen sie es schleifen. Die Lakers trafen ein paar verrückte Würfe, wirklich gefährlich wurde es nicht mehr. Reine Ergebnis-Kosmetik der Lakers.
 

freiplatzzokker

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Netter Sieg gegen die Lakers.

Das habe ich auch gedacht. Die Lakers sind doch im Moment kein ernst zunehmender Gegner für die Thunder. Hoffe, dass es auch in den Playoffs so bleibt. Ein Erstrunden-Matchup gegen LA könnte dann Wirklichkeit werden. Fände es aber eigentlich gut, wenn die Lakers nicht mal die Playoffs erreichen würden.:D
 

Pillendreher

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Das fänden wir doch alle gut :D Dann müsste sich der arme Dwight sicher wieder ein anderes Team suchen :clown:

Schön, dass man die Lakers so nach Hause schickt. Habs leider nicht sehen können, aber laut dem Boxscore wars ja auch bis zuletzt nicht wirklich eng (+10 bei 2:00 zu spielen). :thumb:
 
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