Olympia 2024 - Basketball (inkl. Quali/Vorbereitung)

[Joe Berry]

https://x.com/i/web/status/1821253055440175350

 

[ocelot]

geht mir genauso. 3icks3 ist total bescheuert. 3on3 ist eigentlich die gängige variante, wenn man auf einen korb spielt und sich auf eine spielform verständigt. kann mir nur vorstellen, dass man da so was wie eine marke schaffen wollte.

grundsätzlich finde ich diese frankenstein-variante des basketballs irgendwie nicht gut. man merkt, dass das ganze am reißbrett für die generation smartphone gezimmert wurde und nicht gewachsen ist. ich finde es viel zu hektisch und unkoordiniert. insbesondere den umstand, dass, wenn der gegner einen korb gemacht hat, die shotclock gleich wieder auf 12 steht und läuft und man erst mal rausdribbeln/-spielen muss, aber gleichzeitg wird man verteidigt. wenn man jahrzehntelang streetball gewohnt ist mit check und make-it-take-it, kann man sich schwer umgewöhnen.

am dümmsten finde ich aber den kleinen ball. ich habe letztens mal mit einem 6er ball geworfen. das ist echt albern. ich hab mich gefühlt wie steph curry auf steroiden.

Das mit dem Ball wusste ich gar nicht, dachte nur die Frauen spielen mit ihrem gewohnt kleinem Ball. Komme mit den kleinen nicht klar und fühle mich dann immer eher wie Seymour-Hoffmann in Along Came Polly.

Diese ungewohnte Regelung ohne check finde ich sehr gelungen in Sachen Spielfluss.

 

[Khali]

Das mit dem Ball wusste ich gar nicht, dachte nur die Frauen spielen mit ihrem gewohnt kleinem Ball. Komme mit den kleinen nicht klar und fühle mich dann immer eher wie Seymour-Hoffmann in Along Came Polly.

Diese ungewohnte Regelung ohne check finde ich sehr gelungen in Sachen Spielfluss.

Ging ich auch von aus. Da würde mich die Begründung interessieren warum auch die Herren mit dem kleinen Ball spielen.
Ich fand es eher faszinierend, dass viele Spieler nach dem Rebound oft kurz eingefroren sind, bis sie realisiert haben, dass sie schnell wieder hinter die Linie müssen.
Ansonsten finde ich das Format sehr erfrischend, ich mag das Chaos und Spieler mit einer hohen Spielintelligenz haben einen größeren Vorteil als im klassischen Basketball, weil hier Reaktionsschnelligkeit noch wichtiger ist.

 

[Lemms]

Ich kann eure Abneigung und Verwunderung 3x3 gegenüber nicht wirklich teilen. Ich bin großer Fan davon und genieße dieses schnelle Spiel. Vermutlich weil ich selbst lieber 3 gegen 3 als 5 gegen 5 spiele. Da ist die Annäherung mit den neuen Regeln für mich jetzt nicht mehr die große Hürde.

Das es keinen Check gibt, befürworte ich auch, denn so hast du das zweite Fastbreak-Element auch im 3 gegen 3. Sonst konnte man den "Fastbreak" nur bei Fehlwurf erzielen, in dem man den Ball schnell hinter die 3er Linie befördert und dann wieder rein. Es ist beim klassichen BBall aber auch möglich nach Korberfolg einen Fastbreak zu laufen. Wenn jetzt also immer wieder beim 3x3 gecheckt würde, dann fehlt das. Ich finds gut.

Ansonsten finde ich das Format sehr erfrischend, ich mag das Chaos und Spieler mit einer hohen Spielintelligenz haben einen größeren Vorteil als im klassischen Basketball, weil hier Reaktionsschnelligkeit noch wichtiger ist.

Das unterstütze ich genauso.


Zu dem Thema Ball muss man aber noch erwähnen, dass ihr hier scheinbar nicht korrekt informiert seid.
Das ist kein klassischer 6er Ball, sondern ein 6er Ball mit dem Gewicht eines 7er Balls. Also ein Kompromiss aus Damen und Herren. Wenn ich ans Pickup BBall oder Streetball bei uns denke, wird immer mit einem 7er Ball bespielt, auch wenn Frauen dabei sind. Klar haben sie in ihren Wettbewerben den 6er Ball, jedoch stellt es für die wenigsten ein Problem dar auf den 7er zu Wechseln. Ich glaube deswegen ist ein einheitlicher Ball beim 3x3 auch kein Problem.


Ohne euch zu nahe treten zu wollen, aber ich finds schon bisle arg engstirnig eure Denkweisen. Sich über den Namen zu ärgern geschenkt, alles andere darüber hinaus ist doch etwas überzogen.

Finde ich recht pauschal die Aussage, ich kenne jede Menge älterer Leute die mit Basketball wenig anfangen können, aber begeistert 3x3 geschaut haben. Die Hemmschwelle für ein Commitment von 15-20 Minuten ist halt auch deutlich niedriger als für 2 Stunden.

Das musste ich tatsächlich auch feststellen. Und die Leute sind auch rechtschnell regelsicher. Ich hab hier 2 Leute in meinem Umfeld die Feuer und Flamme für den Sport waren ohne vorher Basketballaffin zu sein.

 

[thedoctor46]

Hab gestern die letzten Sekunden nicht mehr aufgepasst, daher grad erst die letzte Aktion von Johannes gesehen.

Das hätte mal einer bei +13 6 Sekunden vor Schluss in der NBA bringen sollen. Dann wäre aber was los gewesen.

Bei 2:03:43
https://www.zdf.de/sport/olympia/ba...eutschland---frankreich-f-livestream-100.html

 

[MadFerIt]

Ich kann eure Abneigung und Verwunderung 3x3 gegenüber nicht wirklich teilen. Ich bin großer Fan davon und genieße dieses schnelle Spiel. Vermutlich weil ich selbst lieber 3 gegen 3 als 5 gegen 5 spiele. Da ist die Annäherung mit den neuen Regeln für mich jetzt nicht mehr die große Hürde.

Das es keinen Check gibt, befürworte ich auch, denn so hast du das zweite Fastbreak-Element auch im 3 gegen 3. Sonst konnte man den "Fastbreak" nur bei Fehlwurf erzielen, in dem man den Ball schnell hinter die 3er Linie befördert und dann wieder rein. Es ist beim klassichen BBall aber auch möglich nach Korberfolg einen Fastbreak zu laufen. Wenn jetzt also immer wieder beim 3x3 gecheckt würde, dann fehlt das. Ich finds gut.


Das unterstütze ich genauso.


Zu dem Thema Ball muss man aber noch erwähnen, dass ihr hier scheinbar nicht korrekt informiert seid.
Das ist kein klassischer 6er Ball, sondern ein 6er Ball mit dem Gewicht eines 7er Balls. Also ein Kompromiss aus Damen und Herren. Wenn ich ans Pickup BBall oder Streetball bei uns denke, wird immer mit einem 7er Ball bespielt, auch wenn Frauen dabei sind. Klar haben sie in ihren Wettbewerben den 6er Ball, jedoch stellt es für die wenigsten ein Problem dar auf den 7er zu Wechseln. Ich glaube deswegen ist ein einheitlicher Ball beim 3x3 auch kein Problem.


Ohne euch zu nahe treten zu wollen, aber ich finds schon bisle arg engstirnig eure Denkweisen. Sich über den Namen zu ärgern geschenkt, alles andere darüber hinaus ist doch etwas überzogen.


Das musste ich tatsächlich auch feststellen. Und die Leute sind auch rechtschnell regelsicher. Ich hab hier 2 Leute in meinem Umfeld die Feuer und Flamme für den Sport waren ohne vorher Basketballaffin zu sein.

den check an sich hat ja auch keiner gefordert (also ich zumindest nicht). es geht mir darum, dass es da direkt weitergeht, wenn ein team gescort hat. ich bin zugegeben an der stelle nicht 100% regelfest, aber kann das team, das gerade gescort hat, dem anderen team auf dem weg nach draußen nicht direkt den ball wieder abnehmen? es würde dem spiel mmn gut tun, dass das andere team rauspassen darf und dann erst die neue angriffszeit startet.

und was es mit engstirnig zu tun hat, wenn man das spiel einfach nicht mag, verstehe ich nicht. für mich ist das einfach nicht so spannend anzuschauen, wenn 90% des spiels daraus besteht, den versuch eines pick-and-rolls hinzukriegen, der dann aber oftmals in einem not-dreier (aka zweier) endet. das sieht alles unkoordiniert und chaotisch aus.

 

[MadFerIt]

Hab gestern die letzten Sekunden nicht mehr aufgepasst, daher grad erst die letzte Aktion von Johannes gesehen.

Das hätte mal einer bei +13 6 Sekunden vor Schluss in der NBA bringen sollen. Dann wäre aber was los gewesen.

Bei 2:03:43
https://www.zdf.de/sport/olympia/ba...eutschland---frankreich-f-livestream-100.html

nicht nur in der nba, auch in der kreisliga. das ist ein asi-move und ein unsportlicher versuch, den gegner vorzuführen. total überflüssig.

 

[Ben Jamin]

Hab gestern die letzten Sekunden nicht mehr aufgepasst, daher grad erst die letzte Aktion von Johannes gesehen.

Das hätte mal einer bei +13 6 Sekunden vor Schluss in der NBA bringen sollen. Dann wäre aber was los gewesen.

Bei 2:03:43
https://www.zdf.de/sport/olympia/ba...eutschland---frankreich-f-livestream-100.html

nicht nur in der nba, auch in der kreisliga. das ist ein asi-move und ein unsportlicher versuch, den gegner vorzuführen. total überflüssig.

An der Stelle versteh ich Basketball manchmal nicht. Für mich war das kein "Vorführen". Hätten die Deutschen schon abgewunken...okay. An der Situation sieht es für mich aber so aus, als würde da noch gespielt werden. Ist für mich ein ganz normaler Basketball-Move und hat mit "Vorführen" nichts zu tun. Aber sagt sich immer leicht von der Couch aus. Solange die Defence noch spielt, darf die Offence das auch.

ich bin zugegeben an der stelle nicht 100% regelfest, aber kann das team, das gerade gescort hat, dem anderen team auf dem weg nach draußen nicht direkt den ball wieder abnehmen?

Ich glaube schon, dass das so ist. Beim klassichen 5 vs. 5 darf der Einwurf ja auch abgefangen werden. Empfinde ich aber gar nicht als Nachteil, sondern belohnt das gedankenschnellere Team.

Engstirnig würde ich die Kritik zwar auch nicht verstehen, "Frankenstein-Variante" finde ich aber auch unglücklich gewählt

 

[Lemms]

Engstirnig würde ich die Kritik zwar auch nicht verstehen, "Frankenstein-Variante" finde ich aber auch unglücklich gewählt

Ich sehe ein, mein engstirnig ist nicht ganz gut gewählt. Aber bei mir hat der Gedanke tatsächlich auch die "Frankenstein-Variante" ausgelöst. So fair muss ich auch sein, der erste Trigger meinerseits kam bei den Posts von Grimon und dann kam der Frankstein.

Ich nehme das engstirnig gerne zurück. ABer es hat schon etwas davon: "das ist nicht mehr mein Basketball und früher war auch alles besser"

 

[Grimon]

der erste Trigger meinerseits kam bei den Posts von Grimon

Na dann zitier mich bitte auch

Ich bin großer Fan davon und genieße dieses schnelle Spiel. Vermutlich weil ich selbst lieber 3 gegen 3 als 5 gegen 5 spiele.

Dann würde mich wirklich interessieren, ob ihr das auch nach den "3x3" Regeln spielt oder jemals irgendsowas in die Richtung gemacht habt? Also wie spielt ihr nach Korberfolg?
Ich spiele selber auch gern 3 gegen 3, am liebsten make it, take it. Dann ist schön Zug drin.

Ich fühle mich auch ein bisschen missverstanden.
Ja, den Namen finde ich selten bescheuert, weil's sprachlich einfach keinen Sinn ergibt.
Der Name ist also ein reines Kunstprodukt - das klingt nicht so negativ wie "Frankenstein".
Zu den anderen Argumenten:

Ich hab hier 2 Leute in meinem Umfeld die Feuer und Flamme für den Sport waren ohne vorher Basketballaffin zu sein.

Kann ich ja verstehen. Aber das kann doch kein Argument dafür sein, eine neue Sportart olympisch zu machen.
Ja, ich kann auch verstehen, dass man mehr Leute für seinen Sport begeistern will. Das versuche ich im Basketball seit 30 Jahren , aber da,muss doch erlaubt sein, das ganze hier zu hinterfragen.
Und nein, es geht überhaupt nicht um

ABer es hat schon etwas davon: "das ist nicht mehr mein Basketball und früher war auch alles besser"

Der Name war für mich nur der Aufhänger, um mich selber zu fragen, spielt das so, nach diesen 3x3 Regeln eigentlich irgendwer? Wo kommt das her? Wer hat das in diese Richtung verändert?
Wie gesagt, wurde seit ich selber spiele 3 gegen 3 immer anders gespielt. Das heißt nicht automatisch, dass das "besser" ist. Aber wenn dann so eine unübliche Variante olympisch wird, wundere ich mich halt. Erscheint mir irgendwie ziemlich willkürlich. Warum "3x3"? Warum nicht nach den BIG3 Regeln? Das wäre für die Neulinge noch leichter zu verstehen, da stehen immerhin die Punkte-Spots gleich aufgezeichnet auf'm Feld.
Damit will ich nicht für BIG3 regeln plädieren. Es geht mir um die Willkürlichkeit.
Ultimate frisbee ist zB nicht olympisch. Standard-Tanz auch nicht. Beides gibt es aber viel länger.

Und wenn dann tatsächlich die Attraktivität für Sport-Neulinge das Kriterium sein sollte, dann finde ich diesen Einwurf berechtigt

Kommt demnaechst auch die Bolzplatz-Variante vom Fussball, mit sieben Spielern, einem Torwart und auf Schotter?

Von mir aus nicht auf Schotter sondern auf Rasen oder in der Halle. Aber 7 vs 7 auf kleinerem Feld und ohne Abseits und schon hast du mehr Tore. Wär doch super für die Leute, denen Fussball nach den "alten" Regeln zu langweilig war?

und was es mit engstirnig zu tun hat, wenn man das spiel einfach nicht mag, verstehe ich nicht. für mich ist das einfach nicht so spannend anzuschauen, wenn 90% des spiels daraus besteht, den versuch eines pick-and-rolls hinzukriegen, der dann aber oftmals in einem not-dreier (aka zweier) endet. das sieht alles unkoordiniert und chaotisch aus.

Ja, das sehe ich genauso. Notwürfe sind per se unattraktiv. Das kann doch keiner wollen. Und mit den hier gespielten Regeln, kommt das einfach viel öfter vor, als im regulären Basketball und bei den traditionellen 3 gegen 3 Regeln.

Das es keinen Check gibt, befürworte ich auch, denn so hast du das zweite Fastbreak-Element auch im 3 gegen 3. Sonst konnte man den "Fastbreak" nur bei Fehlwurf erzielen, in dem man den Ball schnell hinter die 3er Linie befördert und dann wieder rein. Es ist beim klassichen BBall aber auch möglich nach Korberfolg einen Fastbreak zu laufen.

Das kann ich nicht ganz nachvollziehen. Ich finde, es ist ja mit der Kern von 3 gegen 3, dass es da eben keinen outlet pass der zum einfachen fast break führt geben kann. Genau wie man bei 3 gegen 3 Mann verteidigen muss und keine Zone spielen kann. Es ist einfach der Kerngedanke des Spiels. Wenn ich 3 vs 3 mit fast break haben will, lass ich auf 2 Körbe spielen, von mir aus quer über die Halle, also mit kleinerem Spielfeld.
Aber gut, das müssen wir jetzt nicht ausdiskutieren.

 

[Locke]

Am Ende mündet es in vielen Jahren also in ner Art "Tik Tok- Olympiade"

Gaaanz viel Action und Input, kein Wettkampf dauert mehr länger als 10- 20 Minuten und vlt dürfen dann auch die Zuschauer den rechtmäßigen Gewinner voten

Sond wird's vorm TV zu langweilig.

 

[Gladio]

3x3 nannte man Früher Streetball. Die ersten Turniere fanden schon ab 1992 statt. Das erste Turnier seiner Art war die Adidas Streetball Challange, die zu Beginn als Werbeträger für die Adidas Streetball Line fungiert hat. Der Streetball 2 gehört für mich bis heute zu den fettesten High Sneakers überhaupt.

Ab 1993 folgte dann die Nike Streetball Hoop Veranstaltung. Man spielte früher zweimal 10 min in 6 Mann Teams, 3 Courtspieler und 3 als Substitution auf der Bench.

Also an 3x3 ist nicht neu. Nichts ist innovativ und das die Checks verboten wurden ist auch shitty. Das Streetball Game sollte schnell und körperbetont sein. Der Reiz am Spiel bestand an den vielen Crossover, Hoops, Fade-Away-Jumpern und natürlich den spektakulären Slam Dunks.

 

[Charon]

Am Ende mündet es in vielen Jahren also in ner Art "Tik Tok- Olympiade"

Gaaanz viel Action und Input, kein Wettkampf dauert mehr länger als 10- 20 Minuten und vlt dürfen dann auch die Zuschauer den rechtmäßigen Gewinner voten

Sond wird's vorm TV zu langweilig.

Finde ich sehr "dramatisch" ausgedrückt.
Die Olympischen Spiele sind schon sehr voll und neue Disziplinen müssen da auch in Nischen eindringen, sowohl sportlich als auch zeitlich. Für mich wären die 3x3 Wettbewerbe gute Lückenfüller, wenn gerade nichts anderes, für mich Spannendes lief. Und dafür war es vorteilhaft, dass die Spiele kurz und kurzweilig waren.

Stimme zu, dass es hektisch wirkte, aber letztlich führte das auch dazu, dass Rückstände häufig aufgeholt werden könnten, weil eben etwas Chaos herrschte, wodurch etliche Fehler bei den Mannschaften auftraten.

 

[Locke]

Finde ich sehr "dramatisch" ausgedrückt.
Die Olympischen Spiele sind schon sehr voll und neue Disziplinen müssen da auch in Nischen eindringen, sowohl sportlich als auch zeitlich. Für mich wären die 3x3 Wettbewerbe gute Lückenfüller, wenn gerade nichts anderes, für mich Spannendes lief. Und dafür war es vorteilhaft, dass die Spiele kurz und kurzweilig waren.

Stimme zu, dass es hektisch wirkte, aber letztlich führte das auch dazu, dass Rückstände häufig aufgeholt werden könnten, weil eben etwas Chaos herrschte, wodurch etliche Fehler bei den Mannschaften auftraten.

Deswegen das entsprechende Emoji

War natürlich überspitzt, aber auf der anderen Seite auch nicht komplett absurd.

Unsere Konsumverhalten geht ja hart in die Richtung und auch große Sportveranstaltungen wollen ja unters Volk gebracht werden.

 

[Charon]

Deswegen das entsprechende Emoji

War natürlich überspitzt, aber auf der anderen Seite auch nicht komplett absurd.

Unsere Konsumverhalten geht ja hart in die Richtung und auch große Sportveranstaltungen wollen ja unters Volk gebracht werden.

Ich finde hingegen, dass diese Olympischen Spiele zeigen, dass die Großereignisse und die darin enthaltenen "klassischen" Sportarten noch immer funktionieren. Die Stimmung in den Hallen und bei der Leichtathletik ist super. Und das war auch bei den Europäern Championships in München so.

 

[Locke]

Ich finde hingegen, dass diese Olympischen Spiele zeigen, dass die Großereignisse und die darin enthaltenen "klassischen" Sportarten noch immer funktionieren. Die Stimmung in den Hallen und bei der Leichtathletik ist super. Und das war auch bei den Europäern Championships in München so.

Und das ist auch gut so. Haben sich die Damen und Herren redlich verdient.

Ich persönlich finde aber schon, das schon viele Sachen neu ins Programm kommen, weil sie eben hip, jung und fresh sind.
Das ist auch gar kein Problem, mit der Zeit gehen gehört unbedingt dazu.
Aber so ein paar bedenken habe ich schon, das so Klassiker wie hammerfen, Diskus usw vlt doch irgendwann weichen müssen um Platz für zu viel trendige Sachen zu machen.

 

[Lemms]

@Grimon
Ich kann erst später heute auf ein paar deiner Punkte eingehen.

Zu der Frage von anderen, warum manche Sportarten olympisch werden, habe ich natürlich keine Antwort. Aber bspw. wird 2028 Flag Football auch olympisch. Diesen Sport übe ich auch selbst aus. Finde ich einen tollen Sport, ich kann mir aber auch vorstellen - genauso wie bei 3x3 - warum sich manche wundern, dass Flag Football jetzt olympia-relevant ist.

 

[Lord Krachah]

@Grimon
Ich kann erst später heute auf ein paar deiner Punkte eingehen.

Zu der Frage von anderen, warum manche Sportarten olympisch werden, habe ich natürlich keine Antwort. Aber bspw. wird 2028 Flag Football auch olympisch. Diesen Sport übe ich auch selbst aus. Finde ich einen tollen Sport, ich kann mir aber auch vorstellen - genauso wie bei 3x3 - warum sich manche wundern, dass Flag Football jetzt olympia-relevant ist.

Das passt natürlich gar nicht in den Thread, aber ich finde der IOC geht da einen guten Weg. Die haben den Großteil core Sportarten, die sind gesetzt. Dann haben sie ein paar optionale Slots (ich glaube 3), da sind neue Sportarten dabei oder alte die auf der Kippe sind (Boxen z.B., langfristig sehe ich da auch Fechten), also nicht gesetzt. Und dann darf der Ausrichter auch immer noch Sportarten vorschlagen, um das lokale Publikum mitzunehmen. Vor 3 Jahren war das z.B. Karate, diesmal Breakdance und nächstes Mal z.B. Flag Football. Ich finde das Gesamtkonzept top.

 

[Charon]

Und das ist auch gut so. Haben sich die Damen und Herren redlich verdient.

Ich persönlich finde aber schon, das schon viele Sachen neu ins Programm kommen, weil sie eben hip, jung und fresh sind.
Das ist auch gar kein Problem, mit der Zeit gehen gehört unbedingt dazu.
Aber so ein paar bedenken habe ich schon, das so Klassiker wie hammerfen, Diskus usw vlt doch irgendwann weichen müssen um Platz für zu viel trendige Sachen zu machen.

Ich finde schlimmer, wenn sie an den traditionellen Sportarten zwanghaft rumdoktern wollen (weniger Versuche, kein Absprungbalken beim Weitsprung).

 

[LeZ]

Der große Vorteil von 3x3 ist, dass da gute Spieler immer noch zocken können, die das ständige Hin und Her im Sprint über das Großfeld konditionell nicht mehr packen.