Olympia 2024 - Genetik im Kampfsport


Gladio

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Aber die IBU war das Böse, weil sie gesagt haben, das er ein Mann ist und deswegen für Frauenboxen gesperrt.
Es war die IBA. Es ist schon so das dieser Verband nicht ganz sauber ist. Das gilt eigentlich für alle Boxsport Verbände. Die Nähe zu Putin und den Kreml, macht die IBA besonders angreifbar.

Ich habe in meinem mehr als 6 Jahrzehnte dauernden Leben eine einzige Person kennen gelernt, auf die das zutrifft (ein Physik-Dozent an der Uni). Und ich wüsste kaum jemanden, dem ich mein kleines Mädchen lieber anvertrauen würde als ihm.
Es bestehet ein sehr großer Unterschied ob du einer vertrauenswürdigen und sympathischen Person dein Kind anvertrauen würdest. Oder einen voraussichtlichen Betrüger, der spätestens mit der Weigerung der IBA, ihn aufgrund eines durchegführten Gendertests, an der Amateurboxsport Weltmeisterschaft teilnehmen zu lassen und der somit seit diesem Zeitpunkt wusste das seine Genderspezifikation dem eines biologischen Mannes entspricht und nicht dem einer biologischen Frau, gegen Frauen kämpfen lässt.
 
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Omaru

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Ich weiß nicht, wer die Geschlechtertrennung bei den Olympischen Spielen abzuschaffen beabsichtigt, aber mir ist so etwas nicht bekannt.

Was verstehst du unter einem "Transformer" - jemanden, der eine Geschlechtsumwandlung hat machen lassen? - Ich habe in meinem mehr als 6 Jahrzehnte dauernden Leben eine einzige Person kennen gelernt, auf die das zutrifft (ein Physik-Dozent an der Uni). Und ich wüsste kaum jemanden, dem ich mein kleines Mädchen lieber anvertrauen würde als ihm.
Die bei denen er noch dran ist. Ich weiß nicht wie der Prozess abläuft aber ja ich will meiner Kleinen nicht erklären warum da eine Frau mit Penis uriniert. Ich weiß ist jetzt weit hergeholt aber klar in einer utopischen Welt passiert sowas erst gar nicht. Kann auch nur Panikmache von Amerikanern sein, aber ich erinnere mich an einem Vorfall in den Staaten. Vielleicht ist das nur fearmongering ala Trump oder wirklich passiert. Anyway ich lande mal mein Flugzeug ^^ bevor ich weiter vom Thema ankomme. Ich glaub dir das mit deiner Begegnung mit dem Transformer, kenne auch viele LGBTQ Leute ausm Arbeitsplatz oder Schulzeiten noch und die waren immer sympathisch und nett zu allen, ist halt It's a very emotion driven space yk
 

timeout4u

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Frage mich eher, wer noch wirklich in der Lage ist den Kleinen den vernünftigen, sog. humanen Umgang mit Social Media, Medienberichterstattung & Co. zu erklären, wenn die sog. Großen ihr "Themenwissen" daraus ua. nur ungefiltert, ungeprüft, unbegründet und unüberlegt willkürlich zusammenspinnen und wiedergeben können. :panik:
 
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Die bei denen er noch dran ist. Ich weiß nicht wie der Prozess abläuft aber ja ich will meiner Kleinen nicht erklären warum da eine Frau mit Penis uriniert. Ich weiß ist jetzt weit hergeholt aber klar in einer utopischen Welt passiert sowas erst gar nicht. Kann auch nur Panikmache von Amerikanern sein, aber ich erinnere mich an einem Vorfall in den Staaten. Vielleicht ist das nur fearmongering ala Trump oder wirklich passiert. Anyway ich lande mal mein Flugzeug ^^ bevor ich weiter vom Thema ankomme. Ich glaub dir das mit deiner Begegnung mit dem Transformer, kenne auch viele LGBTQ Leute ausm Arbeitsplatz oder Schulzeiten noch und die waren immer sympathisch und nett zu allen, ist halt It's a very emotion driven space yk

Ist schon ein sehr schwieriger Thema, denn sobald man seine Meinung sagt, wird mal direkt als Homophob bezeichnet, ging mir auch oft so, alleine im Gym sind viele aus der LGBTQ Szene und die sind dort leider wirklich penetrant.
Das einige Studien belegten das 50 % der Transexuellen Selbstmordgedanken sowie Selbstmordversuche unternahm, lässt schon darauf schließen das dort psychisch irgendetwas nicht stimmt.
 

timeout4u

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Ernstgemeinter Rat. wenn es auch im Sport um Schutz vor Missbrauch geht und was man leider den Kleinen oder scheinbar auch den Großen eher erklären muss:
zig Forschungen belegen, dass Täter weder spezieller sozialer Herkunft entstammen noch psychisch oder physisch erkennbar auffallen. Sie kommen aus allen sozialen Schichten, benehmen sich mehrheitlich meist unauffällig und angepaßt. Sie sind oft besonders gut sozial integriert und geben sich überwiegend in auffälliger Art an bürgerlichen Normvorstellungen orientiert, also "Spießer von nebenan".- ordentlich, sauber und fleißig.
Die vorher angesprochenen Randgruppen sind hier unterpräsentiert, Trump & Co. werden natürlich sofort einwerfen: NOCH. :crazy::(
 
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sun

 
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Sag besser der Papst sonst gilst du noch als Feind unserer ewigen Brüder im Geiste.
Vorsichtig umschaut. Nervois ist

USA USA USA!!!!!!
 
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Ist schon ein sehr schwieriger Thema, denn sobald man seine Meinung sagt, wird mal direkt als Homophob bezeichnet, ging mir auch oft so, alleine im Gym sind viele aus der LGBTQ Szene und die sind dort leider wirklich penetrant.
Schon eigenartig, ich pflege diesbezüglich recht offen meine Meinung zu sagen und wurde noch nie als homophob bezeichnet. Könnte es vielleicht an Art, Weise und Inhalt des Geäußerten liegen, das du dir eine solche Anschuldigung zuziehst?
Das einige Studien belegten das 50 % der Transexuellen Selbstmordgedanken sowie Selbstmordversuche unternahm, lässt schon darauf schließen das dort psychisch irgendetwas nicht stimmt.
Schon mal überlegt, dass solchen Suizidgedanken keine psychische "Störung" zugrunde liegt, sondern (auch) der enorme soziale Druck, eben eine Gesellschaft, die derlei als psychischen Defekt ansieht? Von dem hier schon erwähnten Bekannten weiß ich, welcher Verachtung, wie viel Unverständnis solche Menschen ausgesetzt sind, wie viel Druck selbst aus dem engsten Familienkreis ausgeübt wird (im übrigen sind diese Menschen im Regelfall nichts weniger als auffällig, keine spektakulären Dragqueens - auch wenn das genauso wenig schlimm wäre - sondern Menschen, die einfach nur unbehelligt ihr Leben führen wollen).

Die bei denen er noch dran ist. Ich weiß nicht wie der Prozess abläuft aber ja ich will meiner Kleinen nicht erklären warum da eine Frau mit Penis uriniert.
Warum willst du ihr das nicht erklären (auch wenn ich es für äußerst unwahrscheinlich halte, dass sie auf einer öff. Damentoilette damit konfrontiert werden wird)? - Bei uns in der Nähe wohnt ein "Crossdresser" und meine Tochter hat sich irgendwann nach dieser "eigenartigen" Frau erkundigt. Ich habe ihr so gut es ging (sie war etwa 8) zu erklären versucht, was es damit auf sich hat. Sie hat kurz nachgefragt und schließlich einfach die Tatsache zur Kenntnis genommen. Kinder sind sehr viel weniger begriffsstutzig, wenn man sie ernst nimmt und die Dinge zu erklären versucht als die meisten Erwachsenen. Für meine Kleine war die Sache damit erledigt, es war ihr egal, ihre Welt bestenfalls um eine Facette reicher.

Was ich bei all dem prinzipiell nicht verstehe ist das Interesse am Sexualleben anderer: Mir ist es völlig egal, welche sexuelle Vorlieben andere haben, ob hetero-, homo- transsexuell. Ich habe das Glück, ein heterosexueller weißer Mann zu sein (Glück, weil ich damit einer privilegierten Gruppe angehöre und mich für mein Sexualverhalten nicht rechtfertigen muss, weil es schlicht als "normal" angesehen wird); ich verstehe aber nicht, warum ich damit als Maßstab für alle gelten soll. - Leider ist diese Diskussion nun in genau das Fahrwasser geraten, das ich vermeiden wollte (es fehlt nun nur noch der Aufschrei über das Gendern von selbst ernannten Sprachwächtern, die in ihrem Leben mit deutscher Sprache oder Literatur noch nie zu tun hatten bzw. haben wollten). Naja ...
 

HamburgBuam

Adalaide Byrd
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Diese Diskussion ist so dermaßen mit Vorurteilen vergiftet, dass man sie besser von Seiten der Moderation beenden sollte. Und fehl am Platz ist es auch. Das ist hier nicht der Non Sports Bereich.
 

Gladio

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Diese Diskussion ist so dermaßen mit Vorurteilen vergiftet, dass man sie besser von Seiten der Moderation beenden sollte. Und fehl am Platz ist es auch. Das ist hier nicht der Non Sports Bereich.
Oder einfach in diesen Thread verschieben. Für solche Diskussionen wurde dieser eröffnet.
 
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Gelöschtes Mitglied 461

Guest
Schon eigenartig, ich pflege diesbezüglich recht offen meine Meinung zu sagen und wurde noch nie als homophob bezeichnet. Könnte es vielleicht an Art, Weise und Inhalt des Geäußerten liegen, das du dir eine solche Anschuldigung zuziehst?

Schon mal überlegt, dass solchen Suizidgedanken keine psychische "Störung" zugrunde liegt, sondern (auch) der enorme soziale Druck, eben eine Gesellschaft, die derlei als psychischen Defekt ansieht? Von dem hier schon erwähnten Bekannten weiß ich, welcher Verachtung, wie viel Unverständnis solche Menschen ausgesetzt sind, wie viel Druck selbst aus dem engsten Familienkreis ausgeübt wird (im übrigen sind diese Menschen im Regelfall nichts weniger als auffällig, keine spektakulären Dragqueens - auch wenn das genauso wenig schlimm wäre - sondern Menschen, die einfach nur unbehelligt ihr Leben führen wollen).


Warum willst du ihr das nicht erklären (auch wenn ich es für äußerst unwahrscheinlich halte, dass sie auf einer öff. Damentoilette damit konfrontiert werden wird)? - Bei uns in der Nähe wohnt ein "Crossdresser" und meine Tochter hat sich irgendwann nach dieser "eigenartigen" Frau erkundigt. Ich habe ihr so gut es ging (sie war etwa 8) zu erklären versucht, was es damit auf sich hat. Sie hat kurz nachgefragt und schließlich einfach die Tatsache zur Kenntnis genommen. Kinder sind sehr viel weniger begriffsstutzig, wenn man sie ernst nimmt und die Dinge zu erklären versucht als die meisten Erwachsenen. Für meine Kleine war die Sache damit erledigt, es war ihr egal, ihre Welt bestenfalls um eine Facette reicher.

Was ich bei all dem prinzipiell nicht verstehe ist das Interesse am Sexualleben anderer: Mir ist es völlig egal, welche sexuelle Vorlieben andere haben, ob hetero-, homo- transsexuell. Ich habe das Glück, ein heterosexueller weißer Mann zu sein (Glück, weil ich damit einer privilegierten Gruppe angehöre und mich für mein Sexualverhalten nicht rechtfertigen muss, weil es schlicht als "normal" angesehen wird); ich verstehe aber nicht, warum ich damit als Maßstab für alle gelten soll. - Leider ist diese Diskussion nun in genau das Fahrwasser geraten, das ich vermeiden wollte (es fehlt nun nur noch der Aufschrei über das Gendern von selbst ernannten Sprachwächtern, die in ihrem Leben mit deutscher Sprache oder Literatur noch nie zu tun hatten bzw. haben wollten). Naja ...

Um mal auf sie Suizidthematik einzugehen, wenn sich jemand umbringen will, weil er zuviel Druck oder sonstiges hat, ist es für mich kein normaler Menschenverstand.
Dann sollte man Lösungen finden.
Viele Menschen haben viel Druck, oft alleine schon bei der Arbeit oder im Familienleben, Leistungssportler, Menschen im Fernsehen usw.
Klar man könnte jetzt sagen es liegt daran, dass sie gemobbt werden, werden Dicke leider auch häufig, hässliche Menschen werden gemobbt, kleine Menschen, quasi alles was nicht der gesellschaftlichen Norm entspricht.
Mittlerweile sind doch die ganzen Leute in der LGBQ Szene akzeptiert.
Ich akzeptiere es auch und habe viele schwule bekannte und auch Freunde. Es ist absolut kein Problem, kann auch mit denen in die Sauna gehen, aber es gibt halt auch Grenzen und bedauerlicherweise sehe ich es tatsächlich sehr häufig das jene von den Schwulen überschritten werden. Vielleicht ist es auch nur in der Großstadt so extrem.

Okay die Diskussion artet ein wenig aus und könnte vielleicht irgendwo verschoben werden.

Dennoch allen einen schönen Abend, vielleicht sollten wir uns nun wieder auf das Boxen konzentrieren.
 

Gladio

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Ist mir auch damals beim mitlesen nie aufgefallen. Vielleicht sind die Sachen auch immer direkt gelöscht worden. Aber das hat mich gerade beim stöbern echt überrascht, dass dieses Forum so einen Ruf hat(te). Ich hätte sonst auch keinen Bock darauf gehabt mich hier anzumelden.
Um ehrlich zu sein kamen diese Diskussionen immer wieder auf, weil das Boxsportforum viel eigene Meinung zu lässt. Da kommt es schon mal vor das der eine oder andere Spruch fällt. Diese wurden dann von Usern die eigentlich keinerlei Berührung mit dem Boxsport oder Combatsport im allgemeinen, aus dem Kontext gerissen und zu ihr bösen AFD Wähler umgestaltet.

Ich glaube die letzte große Diskussion um das Boxsportforum gab es zu Olympia und um die Diskussion um Imane Khelif. User wie ich selbst und einige andere Boxsportfans, Freunde, Experten und Fachleute waren einhellig der Meinung das ein Genetik Test der IBA nachweislich Bewiesen hat das Imane Khelif ein biologischer Mann ist. Ein Boxsportforum User der bekanntermaßen Amateurboxsport Trainer in Regensburg ist, erhob mahnend den Finger und ließ sich an der Rußland nahen IBA aus.

Dabei schmiss er Politik und die offensichtlich gefährdete Gesundheit der Gegenerinnen von Iman Khelif zusammen. Das war wiederum ein gefundenes Fressen für alle die keine Ahnung von Combatsport haben, aber sich gerne über Rassismus und Homophobie belehrend hervortun. Damals gab es eine große Kontroverse un diesen Test, weil er zwar allgemeingültig ist, dass olympische Komitee sich aber mit verfweis auf den olympischen Kodex, geweigert hat diesen bei Khelif und einer chinesischen Athletin durchzuführen.

Das führte dazu das über eine Woche oder so, Boxsportforum User ständig von Usern angegangen wurden, die wirklich nichts mit dem Combatsport zutun hatten und sich den Gefahren von harten, trainierten Schlägen auf den Kopf, die von einem Mann gegen eine Frau ausführt wurden, überhaupt nicht bewusst waren.

Dann wurde von diesen Usern noch die Queer Genderkeule geschwungen und die Situation ist völlig eskaliert. Verdiente User wie Waldjungehorst wurden kurzfristig gesperrt. Leider scheint er sich mittlerweile selber gelöscht lassen zu haben.

Blöd an der Geschichte ist das heute feststeht das Imane Khelif tatsächlich ein biologischer Mann ist und alle User die sich über ihre Teilnahme am Frauen Turnier aufgeregt und sich Sorgen um die Gesundheit der jungen Athletinnen machten, im Recht waren.
 
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Alive and Kicking

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Blöd an der Geschichte ist das heute feststeht das Imane Khelif tatsächlich ein biologischer Mann ist
Ich will jetzt nicht eine neue Diskussion anfangen, aber nach den Berichten die ich aktuell gelesen habe ist es nicht eindeutig. Aber wir sind alle nicht bei den Tests dabei und ich traue mir da auch kein endgültiges Urteil zu. Ich hatte JL13's Meinung noch nicht gelesen als ich das schrieb.
 
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Gladio

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Ist das echt so? Hast du dazu eine Quelle? :confuse: Höre davon heute zum ersten Mal
Ich will jetzt nicht eine neue Diskussion anfangen, aber nach den Berichten die ich aktuell gelesen habe ist es nicht eindeutig. Aber wir sind alle nicht bei den Tests dabei und ich traue mir da auch kein endgültiges Urteil zu. Ich hatte JL13's Meinung noch nicht gelesen als ich das schrieb.
Imane Khelif weigert sich den von der World Boxing relativ neu und verbindlich eingeführten Gendertest durchführen zu lassen. Deshalb wurde sie von der Amateur WM 2025 ausgeschlossen. Das ist übrigens der selbe Test den die IBA verpflichtend vorschreibt und der nachgewiesen hat das sie ein biologischer Mann ist.

Die Weigerung diesen Test zu machen und sogar vor dem CAS durchsetzen zu wollen diesen umgehen zu dürfen, werden als passives Eingeständnis gewertet. Zudem gibt es das festgestellte. Ergebnis der IBA. Es gab mal einen Leak von Anonym mit den vollständigen Testergebnissen. Dieser wurde aber mittlerweile gelöscht. Man geht aber stark davon aus das die IBA das selbst war, weil Khelif den Präsidenten der IBA zu ihrem Fall, offen einen Lügner nannte.



 

timeout4u

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Die zum Teil völlig unsachliche Diskussion betraf genauso Lin Yu-ting, die den Geschlechtertest inzwischen gemacht hat und jetzt als Frau bei World Boxing startberechtigt ist. Imane Khelif hat einen anderen juristischen Weg eingeschlagen, will aber laut eigener Aussage den Test machen, sobald es nötig ist für Olympia 28 und es ihr Ziel ist. Dieser Weg steht ihr zu und beweist deshalb noch lange nicht, dass sie ein Mann ist, einfach ausgedrückt. Im Gegenteil: es gibt genug neutrale Quellen/Beweise, die belegen, dass Khelif und Yu-ting eben nicht Männer sind, die sich als Frauen ausgeben, sondern es sich um kompliziert gelagerte "Fälle/Schicksale" handelt, denen man z.B. zumindest mit dem Ansatz einer objektiven, fairen, unvoreingenommenen, unpolitischen Betrachtungsweise begegnen sollte.
 

Gladio

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Ich habe auf Wikipedia etwas Ähnliches gesehen. War deshalb auch überrascht über die Aussage
Warum erst 2028 einen Test machen wollen und nicht schon im Jahr 2025. Der Sinn ergibt sich mir einfach nicht. Was soll sich am Ergebnis bis dahin ändern? Wenn es nichts zu verbergen gibt, soll sie diesen Test machen. Wofür will Khelif einstehen? Der Test beweist eindeutig ihre Genderzugehörigkeit.
 

JL13

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Warum erst 2028 einen Test machen wollen und nicht schon im Jahr 2025. Der Sinn ergibt sich mir einfach nicht. Was soll sich am Ergebnis bis dahin ändern? Wenn es nichts zu verbergen gibt, soll sie diesen Test machen. Wofür will Khelif einstehen? Der Test beweist eindeutig ihre Genderzugehörigkeit.

Ich finde so absolute Aussagen gemessen am Thema etwas schwierig. Weder will ich einer Frau ihr Frausein absprechen noch, dass ein Mann im Kampfsport auf Frauen eindrischt. Aber ich habe nicht den wissenschaftlichen Background, um den Fall Khelif zu beurteilen. Ich meine, dass es schön während Olympia hiess, dass es bei ihr etwas komplexer ist. So wie es auch @timeout4u sagt
 
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