Online-Scoring Mikaela Mayer vs. Maiva Hamadouche, Luis Melendez vs. Thomas Mattice u. Undercard

[Gelöschtes Mitglied 1109]

Scoring ist eine sache, bei der man die kriterien in der dna haben muss. Und... jahrelanges üben üben üben. erfahrung. Beides ist key.

Mag etwas überheblich klingen, aber es gibt hier im forum nicht viele leute, welche länger und intensiver gescort haben als ich. Irgendwas bleibt da unabhängig vom forum nach 25-30 jahren harter scorerarbeit schon hängen.

So sonderbar es klingt: Mit der zeit bekommst du n gefühl dafür, wer scoren kann und wer nicht.

Gibt im amiforum auch einen user, der oft scored aber dessen scorings fast immer daneben liegen. Nach 5 fights dachte ich: er scort nicht gut. Man sieht es eigentlich sehr schnell, ob jemand ein bisschen was kann oder nicht.

Gute scorer treffen regelmässig in die mitte. Die machen bei close but clear runden kaum fehler. Sie haben auch kaum ausreisser, wo sie unkonzentriert sind und offensichtliche runden klar falsch punkten. Sie sind nachhaltig und präzis.

Da muss ich wieder schmunzeln.

Mit der zeit bekommst du n gefühl dafür, wer scoren kann und wer nicht.

Ja, ich kann das.
Womit wir wieder am Ausgangspunkt sind: Wir beide sind der Meinung, das wir das beurteilen können.
Solange unsere Meinung sich nicht unterscheiden, ist es kein Problem; was ist aber mit den Fällen, wo sie sich unterscheiden?
Entscheidet das Lebensalter? Es gibt ein paar ältere offizielle Punktrichter, die so scoren, dass es imho klar wird, dass das nicht die beste Idee ist.
Der boxerischer Hintergrund? Ward also der König?
Entscheidet usw..

Scoring ist eine sache, bei der man die kriterien in der dna

Ja?
Ich erinnere mich z.B. an ein Scoring, als es doch noch großen Klärungsbedarf bzgl Punktabzügen und des 10-Point-Must-Systems gab.
Erinnerst du dich auch noch daran? War gar nicht mal solange her. Ein oder zwei Jahre.
Ein User, es spielt mMn große Rolle, wer es war, war der Ansicht, dass man einen Boxer, der eine Runde verloren hätte, bei einem Punktabzug des anderen Boxers, einen Punkt mehr geben müsste -wegen 10-Point-Must.
Also aus:
10:9 wird nicht 10 (-1):9 sprich 9:9, sondern 9:10.

Ich war damals der einzige, dem das auffiel und der diesem falsche Scoren widersprach.

Damit wir uns nicht falsch verstehen, ich finde sehr wohl, dass du sehr gut scoren kannst.
Ich finde jedoch seltsam bzw. zum Schmunzeln anregend, wenn du denkst, dass deine Scoringfähigkeiten dann zwingend besser als die von jemand anderen (z.B. Ward) wären.
Und du dich dann als Scorer über diese Personen (komische Internetvögel wie offensichtlich der User mit der 80 außen vorgelassen, da es da ja in gewisser Weise offensichtlich ist) erhebst.

 

[Young Kaelin]

Da muss ich wieder schmunzeln.



Ja, ich kann das.
Womit wir wieder am Ausgangspunkt sind: Wir beide sind der Meinung, das wir das beurteilen können.
Solange unsere Meinung sich nicht unterscheiden, ist es kein Problem; was ist aber mit den Fällen, wo sie sich unterscheiden?
Entscheidet das Lebensalter? Es gibt ein paar ältere offizielle Punktrichter, die so scoren, dass es imho klar wird, dass das nicht die beste Idee ist.
Der boxerischer Hintergrund? Ward also der König?



Ja?
Ich erinnere mich z.B. an ein Scoring, als es doch noch großen Klärungsbedarf bzgl Punktabzügen und des 10-Point-Must-Systems gab.
Erinnerst du dich auch noch daran? War gar nicht mal solange her. Ein oder zwei Jahre.
Ein User, es spielt mMn große Rolle, wer es war, war der Ansicht, dass man einen Boxer, der eine Runde verloren hätte, bei einem Punktabzug des anderen Boxers, einen Punkt mehr geben müsste -wegen 10-Point-Must.
Also aus:
10:9 wird nicht 10 (-1):9 sprich 9:9, sondern 9:10.

Damit wir uns nicht falsch verstehen, ich finde sehr wohl, dass du gut scoren kannst.
Ich finde jedoch seltsam bzw. zum Schmunzeln anregend, wenn du (oder allgemein man) denkst, dass deine Scoringfähigkeiten dann zwingend besser als die von jemand anderen (z.B. Ward) wären.
Und du dich dann als Scorer über diese Personen (komische Internetvögel wie offensichtlich der User mit der 80 außen vorgelassen, da es da ja in gewisser Weise offensichtlich ist) erhebst.

An die 9-9 diskussion erinnere ich mich. Ebenso an meine aussage, man lernt nie aus. Das ist völlig unabhängig vom scoren im leben immer wieder so wichtig, neugierig zu sein, dazu lernen zu wollen. Nichts dazu lernen zu wollen ist rückschritt. Habe auch von dir im verlauf der zeit einiges gelernt.

Ob ich besser als atlas oder ward score? Eine antwort klingt schnell arrogant und over the top und fällt nicht leicht.

Würds mal so sagen: ich hätte keine angst, mit den 2 20 beliebige fights zu punkten und die resultate von absoluten fachleuten checken zu lassen.

Ob das für mich peinlich enden würde? Ich wär gespannt.

 

[Gelöschtes Mitglied 1109]

An die 9-9 diskussion erinnere ich mich. Ebenso an meine aussage, man lernt nie aus. Das ist völlig unabhängig vom scoren im leben immer wieder so wichtig, neugierig zu sein, dazu lernen zu wollen. Nichts dazu lernen zu wollen ist rückschritt. Habe auch von dir im verlauf der zeit einiges gelernt.

Ob ich besser als atlas oder ward score? Eine antwort klingt schnell arrogant und over the top und fällt nicht leicht.

Würds mal so sagen: ich hätte keine angst, mit den 2 20 beliebige fights zu punkten und die resultate von absoluten fachleuten checken zu lassen.

Ob das für mich peinlich enden würde? Ich wär gespannt.

Wer weiß.
Vielleicht werde ich später noch auf deinen Kommentar näher antworten.
Jetzt möchte ich mit einem Hinweis auf das Threadthema (Subjektivität im Kampfsport und Scoring) des Threads, in dem Treize zuletzt schrieb und der auch der Thread für seinen letztendlichen Bann wohl gewesen ist, geben und dazu anknüpfend eine Frage zu folgender Aussage stellen:

Würds mal so sagen: ich hätte keine angst, mit den 2 20 beliebige fights zu punkten und die resultate von absoluten fachleuten checken zu lassen

Wen nimmt du als absolute Fachleute?

 

[Young Kaelin]

Wer weiß.
Vielleicht werde ich später noch auf deinen Kommentar näher antworten.
Jetzt möchte ich mit einem Hinweis auf das Threadthema (Subjektivität im Kampfsport und Scoring) des, in dem Treize zuletzt schrieb und der auch der Thread für seinen letztendlichen Bann wohl gewesen ist, geben und dazu anknüpfend eine Frage zu folgender Aussage stellen:

Wen nimmt du als absolute Fachleute?

Dich .

 

[Deontay]

Ob ich besser als atlas oder ward score?

Der Punkt ist einfach, dass Du unbefangen bist, zumindest behaupte ich das einfach. Du bist nicht wie Ward oder Atlas, bist kein Ex-Trainer und/oder TV-Experte. Das lässt Dich etwas seriöer und unbefangener wirken. Ob Ward wirklich immer so scoren würde vor dem TV wie er es tat? Ich weiß es nicht. Seine technischen Fähigkeiten würden mich zweifeln lassen, aber sein fetter TV-Vertrag dann irgendwo nicht.
Bestes Beispiel mit Herr Drews bei Sturm-Chudinov 2. Drews halte ich für einen ausgewiesenen Fachmann in Deutschland. Natürlich redet man als Kommentator sehr viel, genauso schreibt ein eifriger User hier sehr viel, da geht manches einfach nicht auf, period. Aber eindeutige Sachverhalte wird man schon nicht groß anders sehen können? Die Drews-Analyse erwarte ich bis heute.... obwohl ich seine grundsätzliche Fähigkeit nicht in Frage stellen würde.

 

[Young Kaelin]

Der Punkt ist einfach, dass Du unbefangen bist, zumindest behaupte ich das einfach. Du bist nicht wie Ward oder Atlas, bist kein Ex-Trainer und/oder TV-Experte. Das lässt Dich etwas seriöer und unbefangener wirken. Ob Ward wirklich immer so scoren würde vor dem TV wie er es tat? Ich weiß es nicht. Seine technischen Fähigkeiten würden mich zweifeln lassen, aber sein fetter TV-Vertrag dann irgendwo nicht.
Bestes Beispiel mit Herr Drews bei Sturm-Chudinov 2. Drews halte ich für einen ausgewiesenen Fachmann in Deutschland. Natürlich redet man als Kommentator sehr viel, genauso schreibt ein eifriger User hier sehr viel, da geht manches einfach nicht auf, period. Aber eindeutige Sachverhalte wird man schon nicht groß anders sehen können? Die Drews-Analyse erwarte ich bis heute.... obwohl ich seine grundsätzliche Fähigkeit nicht in Frage stellen würde.

Die überlegung mit der unbefangenheit hat was.
Scheint mir einleuchtend.

Wäre interessant zu erfahren, was drews einem unter 4 augen erzählt. Ich mag ihn. Ist n feiner kerl und seine gutknecht aktion werd ich ihm nie vergessen.

 

[Gelöschtes Mitglied 1109]

Dich .

Hahahaha

Wäre natürlich genauso schwierig bis falsch, wie bei den meisten anderen Personen. Vor allem da ich nicht wirklich denke, dass ich jetzt zwangsläufig besser als Ward oder andere Personen score.
Selbst bei einer absoluten ABC-Koryphäe wäre ich vorsichtig, ihr Scoring als Gradmesser für andere Scoring zu nehmen (Denn was machen die Personen in den technischen Kommission der ABC normalerweise bzw. was haben sie oft vorher gehabt? Vielleicht ist dann die ABC-Koryphäe jemand, über dessen PBC-Event-Scoring man sich von 5 Jahren mehrmals aufregte und ihr unterstellte, dass "sie gar nicht scoren könnte oder ein krasser Opportunist sei"!!!!!!1elf )

Aber ich glaube, du weißt, auf was ich hinaus wollte.

 

[Young Kaelin]

Hahahaha

Wäre natürlich genauso schwierig bis falsch, wie bei den meisten anderen Personen. Vor allem da ich nicht wirklich denke, dass ich jetzt zwangsläufig besser als Ward oder andere Personen score.
Selbst bei einer absoluten ABC-Koryphäe wäre ich vorsichtig, ihr Scoring als Gradmesser für andere Scoring zu nehmen (Denn was machen die Personen in den technischen Kommission der ABC normalerweise bzw. was haben sie oft vorher gehabt? Vielleicht ist dann die ABC-Koryphäe jemand, über dessen PBC-Event-Scoring man sich von 5 Jahren mehrmals aufregte und ihr unterstellte, dass "sie gar nicht scoren könnte oder ein krasser Opportunist sei"!!!!!!1elf )

Aber ich glaube, du weißt, auf was ich hinaus wollte.

Denke schon, dass es eine problematik der kommentaristen/scorer der jeweiligen sender gibt in bezug auf ihre helden.

Schau dir die historie der deutschen sender an. Schaus dir in den usa an. Nichtmal in argentinien oder mexiko ist das anders.

Es ist schon bei "normalen" punktrichtern ein problem, weil sie wissen, was von ihnen verlangt wird, bei den leuten von den sendern ist das nicht viel anders. Auch integre jungs müssen aufpassen, dass ihre gedanken bewusst oder unbewusst nicht doch zu ihren contracts abschweifen.

Das wars erstmal dazu von mir. Wir sind eh hoffnungslos off topic . Bis bald wieder.

 

[Gelöschtes Mitglied 1109]

Denke schon, dass es eine problematik der kommentaristen/scorer der jeweiligen sender gibt in bezug auf ihre helden.

Schau dir die historie der deutschen sender an. Schaus dir in den usa an. Nichtmal in argentinien oder mexiko ist das anders.

Es ist schon bei "normalen" punktrichtern ein problem, weil sie wissen, was von ihnen verlangt wird, bei den leuten von den sendern ist das nicht viel anders. Auch integre jungs müssen aufpassen, dass ihre gedanken bewusst oder unbewusst nicht doch zu ihren contracts abschweifen.

Das wars erstmal dazu von mir. Wir sind eh hoffnungslos off topic . Bis bald wieder.

Das ist, wie ich bereits geschrieben habe, meistens die Kategorie: Kann scoren, ist aber opportunistisch.

Und, wie ich auch geschrieben habe, sehe ich das bei Ward nicht sonderlich.

Er hatte heute 3 der ersten 4 Runden für Hamadouche.
Keiner der Ringrichter hatte das.



Wo ist also die fürchterliche Voreingenommenheit Wards?
2 Ringrichter hatten 3:1 für Mayer, einer Ringrichter 4:0 für Mayer.
Ward hatte es 3:1 für Hamadouche.

Ward schrieb nach den Kampf auf Twitter:

https://twitter.com/i/web/status/1456862614265360392

Ist ein Zeichen von Befangenheit?

 

[Young Kaelin]

Das ist, wie ich bereits geschrieben habe, meistens die Kategorie, kann scoren, ist aber opportunistisch.
Und, wie ich auch geschrieben habe, sehe ich das bei Ward nicht sonderlich.
Er hatte heute 3 der ersten 4 Runden für Hamadouche.
Keiner der Ringrichter hatte das.

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Wo ist also die fürchterliche Voreingenommenheit Wards?
2 Ringrichter hatten 3:1 für Mayer, einer Ringrichter 4:0 für Mayer.
Ward hatte es 3:1 für Hamadouche.

Ward schrieb nach den Kampf auf Twitter:

https://twitter.com/i/web/status/1456862614265360392

Ist ein Zeichen von Befangenheit?

Zu diesem fight kann ich wirklich nix sagen. Zu ward im grossen ganzen schon.

Nochmal und abschliessend: an EINEM fight kann man sowas NIE festmachen. Das wäre imo höchst ungerecht.

Dein verdienst ist es, dass ich bei ward in zukunft nochmal genauer hinschauen werde, was sein scoring anbelangt. Mal sehen, ob ich meine meinung ändern werde. Bis bald wieder.

 

[HamburgBuam]

So, dann Score ich den Kampf mal ohne Spoiler.

Mayer - Hamadouche

1: 9:10
2: 9:10
3: 10:9
4: 9:10
5: 9:10
6: 9:10
7: 10:9
8: 10:9
9: 10:9
10: 9:10

94-96 Hamadouche

Knapper Sieg Mayer geht auch in Ordnung, da waren in der ersten Hälfte ein paar engere Runden mit dabei.

Runde 1: Hamadouche will die Schlacht und Mayer nimmt an. Sie kontert zuweilen, wenn die Französin reinstürmt, kassiert aber im Infight mehr.
Runde 2: Mayer müht sich, aber Hamadouche trifft einfach mehr. Vor allem der linke Haken kann offenbar kaum verfehlen.
Runde 3: Besser von Meyer. Mehrere harte Treffer und nicht so viel kassiert wie in den Runden zuvor.
Runde 4: Enge Runde. Mayer hat sich nun besser eingestellt, aber Hamadouche gefällt mir im Moment besser.
Runde 5: Hamadouche schlägt Mayer im Infight. Erinnert mich spontan an Persoon-Taylor. Hoffentlich mit besserem Ende.
Runde 6: Der linke Haken von Hamadouche ist eine Waffe, gegen die Mayer schleunigst eine Lösung finden sollte.
Runde 7: Besser von Mayer. Viele Körpertreffer und am Ende eine schöne Sequenz zum Kopf.
Runde 8: Mayer kommt auf, während Hamadouche nachlässt. Wards Scorecard ist im übrigen ein Witz.
Runde 9: Der Kampf hat sich gedreht, aber für einen Sieg braucht Mayer trotzdem einen Niederschlag.
Runde 10: Hamadouche startet sehr stark und landet die besseren Treffer. Mayer versucht noch, die Runde zu klauen.

 

[Gelöschtes Mitglied 1109]

Hier noch mal der Kampf im relive:

 

[Gelöschtes Mitglied 1109]

Gab übrigens gestern auch abseits des Ring einiges zu sehen. Zum Beispiel ein Vorkommnis, welchen Porter bis ans Ende seines Lebens verfolgen wird.
Er fand den Event gestern offensichtlich nicht so spannend oder sein zahnender Sohn gibt ihm gerade eine harte Zeit zuhause:

https://twitter.com/i/web/status/1457147267375190017

https://twitter.com/i/web/status/1457149373431918595

Irgendwie auch gemein, dass die ESPN+-Leute ihn so vor laufender Kamera geweckt haben.